Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

Yulia5070

23/06/2009, 18:48

Юридическая консультация

несовершеннолетнему в комунне отказали в его получении гражданства до совершеннолетия

Я получила бельгийское гражданство, моему несовершеннолетнему сыну (16 лет) в комунне отказали в его получении до достижения им совершеннолетия.
Просмотрели законодательство, со всеми распечатками с официальных сайтов побывали в комунне, но они ссылаются на то, что я получила гражданство не по натурализации, а "по опции", выйдя замуж за бельгийца, и в этом большая разница при получении гражданства на детей.
Как-то нелогично это: я-бельгийка, сын нет. Значит в некоторых поездках(Англия или там Польша) ему надо делать визу, мне -нет, да и Bourse des études тоже нет смысла делать запрос (отказывают, т.к. он не бельгиец) и т.д.
У кого была подобная ситуация-подскажите советом, права ли комунна или сын имеет право не гражданство как и я?

Комментарии (21)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Yulia5070

25/06/2009, 22:14

СПАСИБО !
Иду читать

Linaa

25/06/2009, 21:48

Attribution de la nationalité belge par "effet collectif" (lorsqu'un parent devient belge) (Art. 12)

Est belge:
- l'enfant (avant ses 18 ans ou son émancipation) dont un des parents (la mère ou le père) ou un parent adoptif est devenu belge sauf s'il n'exerce plus l'autorité sur l'enfant.

http://www.jeminforme.be/citoyennete/nationalite_automatique_ou_declaration.htm

Linaa

25/06/2009, 21:12

И насчет l’officier d’état civil. Я раньше думала, что это и есть та самая несимпатичная женщина в Service Population.

Это не она...

Yulia5070

25/06/2009, 21:00

Огромное спасибо за ссылки. Жаль, что они на нидерландском, в комунне на это даже смотреть не будут. Правда, в ссылке там есть контактные телефоны, я буду звонить.
И насчет l’officier d’état civil. Я раньше думала, что это и есть та самая несимпатичная женщина в Service Population. Но если это другое отдельное лицо, то будем искать.
И еще я нашла в кодексе кое-что:
гражданство по замужеству - артикль 16 кодекса:

Section 3. - Acquisition de la nationalité belge par le conjoint étranger d'une personne belge.

Art. 16. § 2. (1° L'étranger qui contracte mariage avec un conjoint de nationalité belge ou dont le conjoint acquiert la nationalité belge au cours du mariage, peut, si les époux ont résidé ensemble en Belgique pendant au moins trois ans et tant que dure la vie commune en Belgique, acquérir la nationalité belge par déclaration faite.

гражданство детям такой категории бельгийцев - артикль 12:

Section 4. - Attribution de la nationalité belge par effet collectif d'un acte d'acquisition.

Art. 12. En cas d'acquisition volontaire ou de recouvrement de la nationalité belge par un auteur ou un adoptant qui exerce l'autorité sur la personne d'un enfant qui n'a pas atteint l'âge de dix-huit ans ou n'est pas émancipé avant cet âge, la nationalité belge est attribuée à ce dernier.

Спасибо.

Linaa

25/06/2009, 13:41

Но как же быть в такой ситуации, может куда-нибудь сделать запрос, чтоб дали официальное разъяснение?

Идите со своими бумагами не к "тетке за окошком", а к l’officier d’état civil у него обычно отдельный кабинет...Если он вам не поверит, заставьте позвонить его в "d’état civil" крупного города рядом с вашим:"Намюр, Гент и т.п.", скажите почему там дают гражданство автоматически, а вашему ребенку нет.
На моей ссылке так прямо написано, родитель стал бельгийцем...и ничего про натурализацию или опцию, иначе было бы НО

Мурка

24/06/2009, 22:31

Моя знакомая буквально вчера получила гражданство по браку, и вместе с ней получила гражданство ее дочь 16 лет. Без всяких дополнительных справок и документов, она даже ничего про ребенка не спрашивала.

Avera

24/06/2009, 21:51

и вообще- все тут принято, и вопросы задавать тоже в администрации, и об друг друге заботиться, и знакомых в случае чего искать, чтобы помощь оказали и тд, все как везде в нормальных семьях, так что те кто ссылается на "тут не принято" просто не хотят шевелиться либо в силу привычки, либо в силу характера, это из моего маленького опыта тутошнего проживания и коллег что я вижу вокруг себя на уже второй работе. Сорри что отошла от темы:)

Avera

24/06/2009, 21:44

вот вам и ссылку дали на законы, думаю что теперь вы во всеоружии, мужу, конечно же проще промолчать, потому как бегать с документами и решать проблемы вашего ребенка все равно вам:(

Avera

24/06/2009, 21:40

я тоже с рапечатками приходила, на меня не злились, про мужа-сочувствую:)

mari makeeva

24/06/2009, 21:35

http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht/detail.aspx?id=406

mari makeeva

24/06/2009, 21:27

http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=114

http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=74

Yulia5070

24/06/2009, 21:19

Согласна, что в комунне трактуют закон не правильно, т.к. плохо его знают.
Но как же быть в такой ситуации, может куда-нибудь сделать запрос, чтоб дали официальное разъяснение?
Муж говорит - успокойся.Но это проще простого, он сразу со всем согласился, как только работница администрации голос стала поднимать. А мне от этого еще обиднее, хочется правды добиться и нос ей утереть, т.к. уверена, что закон на нашей стороне.
Уже как только она увидела меня с распечатками законов - ощетинилась. Спрашиваю мужа:почему, я не имею разве права задавать вопросы в администрации, когда чего-то не понимаю. Он говорит, что здесь это не принято, т.к. это означает, что я сомневаюсь в компетенции работника комунны.
А я ОЧЕНЬ даже сомневаюсь...

Avera

24/06/2009, 21:02

Та же самая ситуация, приблизительно того же возраста был ребенок, гражданство дали без проблем, служащая сказала, что несовершеннолетнему ребенку гражданство выдается автоматически по маме, кстати,совершеннолетнему можно начинать запрашивать,по маме тоже, было это 2 года назад и даже не взяла с нас св-во о рождении ребенка, которое я приготовила к этому моменту с апостилями и тд, так что просто ваши служащие скорее всего плохо знают законы, я думаю( никакой у меня натурализации не было, говорю на всякий случай- гражданство по браку:)

mirabelle

24/06/2009, 19:35

t.g.
Закон можно трактовать по-разному, в вашу и не в вашу пользу. У меня был случай, когда одна коммуна дала гражданство, а когда мы переехали в другую-другая забрала. Передо мной тоже потрясали книжкой с законом, и мы вместе его читали, и выходило, что прочитать можно по-разному, в зависимости оттого, на чью сторону встать.
К закону бывает множество поправок, которые надо найти. Если вы не юрист, хрен разберетесь.
Наглядный тому пример. Моя подруга подала на гражданство после 7 лет, ей отказали на основании того, что якобы не все года считаются легальным проживанием. Она обратилась в суд через адвоката. Оказывается, есть какие-то Льежские поправки к закону, на основании которых, ее пребывание оказалось легальным. Через суд гражданство дали.

1 reply

Ayazee

25/06/2009, 12:21

У меня был случай, когда одна коммуна дала гражданство, а когда мы переехали в другую-другая забрала.
Ого, это как это забрала, лишить гражданства просто так любая коммуна может что ли?

Yulia5070

24/06/2009, 19:23

В том то и дело, что я получила гражданство не по натурализации, а по опции, выйдя замуж за бельгийца. На этом и настаивает комунна. Это 2 совершенно разные процедуры: натурализация - артикль 18-21 Кодекса бельгийского гражданства, по замужеству - артикль 16 того же Кодекса
http://www.juridat.be/cgi_loi/loi_F.pl?cn=1984062835
По натурализации - сыну автоматически дается гражданство, а в нашем случае - только после 18 лет, утверждает Коммунна.
Linaa спасибо за ссылку, только вот именно с ней в том числе я была в комунне и ответ был отрицательный. Только б если сыну было меньше 5 лет, то тогда ему дали бы гражданство, вот закон, наша ситуация 2° b). А затем §2 совсем исключает даже эту ситуацию:

Section 1. - Attribution de la nationalité belge en raison de la nationalité du père ou de la mère.

Art. 8. § 1er. Sont Belges:
1° l'enfant né en Belgique d'un auteur belge;
2° l'enfant né à l'étranger:
a) d'un auteur belge né en Belgique ou dans des territoires soumis à la souveraineté belge ou confiés à l'administration de la Belgique;
b) d'un auteur belge ayant fait dans un délai de cinq ans à dater de la naissance une déclaration réclamant, pour son enfant, l'attribution de la nationalité belge;
c) d'un auteur belge, à condition que l'enfant ne possède pas, ou ne conserve pas jusqu'à l'âge de dix-huit ans ou son émancipation avant cet âge, une autre nationalité.
La déclaration prévue au premier alinéa, 2°, b, est faite, inscrite et mentionnée conformément à l'article 22, § 4.
Celui à qui la nationalité belge a été attribuée en vertu du premier alinéa, 2°, c, conserve cette nationalité tant qu'il n'a pas été établi, avant qu'il n'ait atteint l'âge de dix-huit ans ou n'ait été émancipé avant cet âge, qu'il possède une nationalité étrangère.
§ 2. Pour l'application du paragraphe 1er, l'auteur doit avoir la nationalité belge au jour de la naissance de l'enfant ou, s'il est mort avant cette naissance, au jour de son décès.
§ 3. La filiation établie à l'égard d'un auteur belge après la date du jugement ou de l'arrêt homologuant ou prononcant l'adoption n'attribue la nationalité belge à l'enfant que si cette filiation est établie à l'égard de l'adoptant ou du conjoint de celui-ci.
Я прочесала этот Кодекс, там конкретно про ситуацию
ребенка 6-17 лет,
родившегося не в Бельгии,
проживающего в Бельгии,
имеющего родителя-бельгийца и находящегося на его содержании

ничего нет.
LORKA, может вашему ребенку на тот момент было меньше 5 лет?

lorka

24/06/2009, 07:42

У меня сын получил гражданство вместе со мной через три года после заключения брака, никаких проблем не было.

Linaa

24/06/2009, 00:15

Suis-je Belge si un de mes parents devient Belge ?

Si un de vos parents ou adoptants devient Belge, vous recevez automatiquement la nationalité belge à la même date si vous avez moins de dix-huit ans et n'êtes pas émancipé. Votre parent ou adoptant belge doit aussi exercer l'autorité parentale sur vous.

http://www.diplomatie.be/fr/services/nationalitydetail.asp?TEXTID=749

автоматически, одной датой если меньше 18 и зависим от родителей...

t.g.

23/06/2009, 22:42

При чём тут адвокат или смена коммуны?! Если вы действительно изучили(а не "просмотрели") законодательство,то вы обязательно нашли,попадает ваш сын или нет в категорию имеющих право на гражданство. Если ответ "да",вы заставляете чиновника в коммуне, занимающегося этим вопросом, при вас прочитать эту строчку,увидеть её. Если у них в коммуне не было точно такого же случая, как ваш, они просто не знают,говорю из собственного опыта.
И своё гражданство вы получили,кстати,подав прошение на натурализацию. Вам его не как приложение к свидетельству о браке выдали. Вы уже забыли про это? Вы их меньше слушайте,компетентного человека редко в Бельгии встретишь. Главное,сами разберитесь, попадаете ли в строку закона.

mirabelle

23/06/2009, 20:54

У меня была похожая проблема, когда мы переехали во фламандскую коммуну.
Берите адвоката, (такса за процедуру - 250 евро), или меняйте коммуну.

Linaa

23/06/2009, 20:37

Ваш сын имеет право на бель.гражданство, пока он не достиг 18 лет, вроде разрешение отца надо...

У меня даже бабочки в животе от этого обсуждения, честно. Такое ощущение, что реально что-то хорошее начинается. Я уже на выходных смогу подъехать, напишу в личку, договоримся. Спасибо тебе за открытость и инициативу, это редкость ❤️

Решилась уйти в свободное плавание. Ищу напарницу по бьюти-направлению в Бельгии 🌸

ValenSky

06/06/2025, 11:21

У нас соседка начинающий фотограф. Она недавно делала портреты моей дочке на выпускной. Хочешь спрошу, может ей будет интересно вас поснимать? Заодно и она портфолио пополнит и вы получите классные кадры.

Решилась уйти в свободное плавание. Ищу напарницу по бьюти-направлению в Бельгии 🌸

несовершеннолетнему в комунне отказали в его получении гражданства до совершеннолетия

Комментарии (21)

Комментарии

Опросы

Ваше любимое место в Брюсселе