Обанкротилась компания, арестовали имущество, что делать?

В январе обанкротилась компания моего мужа бельгийца. Пришли без ордера на обыск 4 человека. Конфисковали мое личное имущество. Большая часть была перевезена из Петербурга из моей квартиры. Без участия понятых, Без описи изъятого имущества. Прошло уже 9 месяцев. На мои письма и запросы полиция не отвечает. Сегодня узнала, что все имущество продано.Брачный контракт у нас раздельный. Куратор продал все памятные вещи моей российской семьи, мою русскую библиотеку, всю мою летнюю одежду и обувь, большую часть зимних вещей, все остальные личные вещи (шарфы, платки, перчатки, шапки, спортивнцю обувь, купальники, сумки, сувениры, подарки друзей, свадебные подарки, все словари и диски, учебники, мебель, бижутерию и драгоценности, в т.ч.привезенные из России и подаренные членами семьи, друзьями и мужчинами, которые не имеют к Бельгии никакого отношения, и так далее...) Список на 16 листах. О муже не говорю. Все личные архивы, письма, документы, начиная с моего рождения были арестованы. Были арестованы все юридические правоустанавливающие документы на мое имущество. Как я узала, куратором была дана команда на их уничтожение. Где они сейчас, не знаю. Полиция и куратор из города Остенде. Часть событий происходила в Брюгге. У кого-нибудь были подобные проблемы? Распродажа моих личных вещей, по информации куратора, происходила в Брюгге 19 и 26 мая 2008 года в 19.00 in de veilingszaal. Кто-нибудь об этом слышал?

Комментарии (48)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

06/11/2008, 18:19

я рада, что вам помогли в профсоюзе. я на каком-то этапе подумала, что вы-очередная "журналистка" и хотела уже из "писательницы" превратиться в "читательницу".
и думала, цитируя нашу уважаемую Олэну-Украину "тема-...". вообщем, сами знаете.

06/11/2008, 17:30

Продолжение

mari makeeva, в профсоюзе я состою, но не знала, что надо сразу туда бежать. Сейчас они занимаются моими проблемами. Именно, когда уже Профсоюз позвонил куратору, он им уже не говорил, что я в компании не работала, а нес какую-то чушь по поводу администратора, материальной ответственности, и т.д. Сейчас оплата взноса 12.50 в месяц. Профсоюз связался с Партеной и они выслали информацию о зарплате за последний год работы. Настроены очень дружелюбно, все объясняют и реально помогают. Даже не думала, что там так. Сказали, чтобы я сама больше никуда не бегала и не дергалась, они сами все решат.

06/11/2008, 16:59

Продолжение

Vally, Ну уж и не за двадцать! Если округлять 14 до "почти", то будет 15.

Нажитое - это не отнятое, не украденное и не незаконно присвоенное.

Спасибо, что напомнили об этом замечательном фильме. Улыбнулось.

06/11/2008, 16:49

Продолжение

Nata3, Вы правы в том, что история грустная и трагичная. Я сама до конца не осознаю, что это действительно произошло. Потому что по всем человеческим и законным меркам, это не реально. Видимо в человеческом организме заложена автоматическая защитная реакция на подобное: мозг блокирует постоянный доступ к тому, что произошло, но иногда накатывает. Муж держиться потрясающе (внешне). Вчера он звонил адвокату по делам и прокомментировал кое-что из "списка". Адвокат в прошлом сам исполнял обязанности куратора. Он в ШОКЕ. В шоке ВСЕ. Придется с трудом, но поверить. Я согласна с Вами, что я многого не знаю, но для того, чтобы давать событиям определенную оценку, я знаю достаточно. Я полностью согласна с Вашим утверждением, что я не все рассказала. Как я уже писала ранее, все рассказать невозможно по причине того, что: 1. следствие не закончено. Я может быть уже сказала о том, чего нельзя, но после того, что произошло, мне на это совершенно наплевать. И если вдруг этот материал кто-нибудь будет читать, могу только сказать им: читайте на здоровье!, 2. я действительно всего не знаю, 3. это очень долго и много, и говорить об этом тяжело. Буду отвечать, как получиться. Иногда перескоками, чтобы уж совсем себя не добить. Так как я описала, здесь БЫВАЕТ, оказывается.

06/11/2008, 16:03

Продолжение

Здравствуйте, всем! Постепенно прихожу в себя. Никогда не общалась на сайтах. Помогает КРУТО. На критику и подколки не обижаюсь. Понимаю, почему. По многим вопросам и возмущениям вы правы. Ну теперь, уж, чего, уж, ... поездов уже НЕМА. Будем двигать то, что есть.

Работа над ошибками.

Немного об общении. Я немного отступлю от своей позиции не говорить о личном, потому как разговор пойдет о другом. Мы с мужем в браке развернуты на себя и живем друг для друга. У него это второй брак и, когда мы поженились, он был далеко уже не молод (по паспорту) и молодая была не так уж юна. У меня это первый брак. Совместное проживание тоже. На семью была настроена серьезно. Ему хватало общения по работе и со мной, мне по работе и с ним. Друзей, с которыми чисто дружеские отношения: пойти в гости, чай попить, практически не было. Так получилось. Хотя меня иногда это и не устраивало. О чем я... Когда "Дело" доходит до полиции, их же учили в "школе", что одна из первостепенных задач при проведении расследования - это составление психологического портрета подозреваемого, его окружения, анализ его манеры поведения, реакции на происходящее, наличие слабых мест, на которые давить и т.д. Причем выясняется это всеми возможными способами, порой для вас совершенно безобидными и невинными вопросами. Иногда смотрится, как проявление сочувствия и понимания. Сбор информации постоянный и применение на практике по полной. Например, одну нашу знакомую спросили открыто: "Что Вы знаете об образе жизни таких-то?". Пока стояли в коридоре перед допросом, меня один из них спросил как бы невзначай о моем образовании и немного поговорили на эту тему. Меня несколько удивил этот вопрос, потому что он был совершенно вдруг и не в тему. Проверял на наличие серого вещества? Об общении...Когда после конфискации мы ехали вечером в машине на допрос (их двое и я одна) я находилась в состоянии... даже не знаю, как его определить. Когда у вас нос "в пуху" и вы об этом знаете, то понятное дело более или менее морально готовы, но когда таким ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННЫМ (потом поясню) "сюрпризом"... Потом ещё и после намеков, что муж сразу после допроса - в тюрьму...И причем без каких-либо объяснений за что и почему...без предъявления каких-либо официальных бумаг (ни на проникновние в жилище, ни на обыск, ни на конфискацию, ни на арест у них с собой бумаг никаких не было, соответственно своих подписей мы нигде не ставили, все проводилось без свидетелей, подробной описи имущества не проводилось и у нас ее с того момента из полиции так и нет...События РЕАЛЬНЫЕ, НЕ ВЫМЫШЛЕННЫЕ). Практически совсем без друзей (здесь), в деревне (по местному определению - в маленьком городке), среди полей и коров...Зная, что муж в еще большем трансе...Не передать!...

Отвлекусь от темы. Знаете, у них же ( у людей подобного рода деятельности) такая распространенная пятничная традиция проведения арестов (к нам в пятницу с утра пришли), психологический стресс у жертвы эффектней намного: рабочая неделя закончилась, важные события позади, человечек расслабился, впереди приятные выходные, семейные и другие планы...Для проведения допроса лучшего состояния не найти...Так, что если вдруг у кого-то возникает какое-либо странное предчувствие, проводите свои пятницы подальше от дома, а потом у соседей спросите: "А ко мне случайно мой старший брат с друзьями не заходил?" Ну, если конечно, сразу пустых стен не разглядите...Правда, если им, конечно, надо срочно, то придут всегда.

...в машине...Разговор был "ни о чём", отдельные фразы, точно не помню. Но дала им понять, что, если мужа посадят, то я остаюсь совсем одна и, что есть подруга, но видимся редко и, что мне сейчас делать, абсолютно не знаю. С виду, я человек спокойный и дружелюбный, не буйный. Муж так же не из тех, кто "кулаком по столу", и права наши нам никто не разъяснял на тот момент.

Я пытаюсь дать ответ на ваши недоуменные комментарии, вопросы, возмущения, почему действовали так нагло, беззаконно, скрытно, а реальность ли это, что здесь (в Бельгии) такого не бывает и т.д. Анализируя поведение моего мужа и ситуацию (банкротство, репутация), они, наверное, расчитывали, что мы будем сидеть тихо, не раскрывая рот, и бояться окончания результатов расследования. Что круг общения у нас практически нулевой, что информация далеко не пойдет и потом это тихонько замнут. Постоянно был прессинг, шантаж и угрозы. Мы первое время так и сидели. По поводу имущества я уже писала, что нам говорили: до окончание следствия и без решения суда с личным имуществом ничего не будет. Плюс проблемы, которые на нас свалились и мы пытались выплыть.

Вывод: Вся эта ситуация (как я о ней знаю) напоминает сценарий банального рейдерского захвата. Один в один. А одно из первых действий при подобной ситуации, в большинстве случаев, громко "трубить" об этом во все концы и дать этому огласку. Только это, конечно, кординально не поможет, но может припугнуть и заставит немного подумать над дальнейшими действиями. А мы своим "тихим" поведением только развязали им руки.

 

 

 

05/11/2008, 23:06

История грустная и даже трагичная, но, уж извините, верится с трудом. Либо Вы многого не знаете, либо не все рассказали. Так как Вы описали, здесь не бывает.

05/11/2008, 19:49

Прочитала все и вспомнилось коассическое: "Все ж украдено,что нажито непосильным трудом: куртка кожаная импортная - три штуки, портсигар серебряный отечественный- три штуки...." Дурные деньги как приходят так и уходят! ковер почти за 20 штук... Жадность фраера сгубила - кому-то надоело смотреть на весь этот праздник

05/11/2008, 13:42

вас же учили: дебет должен равняться кредиту.
есть постоянные расходы: зарплаты, начисления на неё, аренда помещения и её содержание, налоги и тд.
и есть мысль человека, что он заработает чтобы всё это заплатить+ прибыль после уплаты налога на неё.

те составляем финансовый план/формулу со всеми известными и не известным доходом. и думаем реально ли заработать, чтобы всё это покрыть.

предположим заработали. теперь другая задача: получить деньги от клиента. потому как никто не хочет платить, а только получать.

это значит должен быть личный бэкап. а не покупать шубы за 6 штук.

фирма Питера обанкротилась. это значит, что есть, наверняка, поставщики, которым он должен. и которые деньги за указанные услуги никогда не получат. и если это большие суммы, то им тоже можно готовиться к письмам судебных исполнителей.

поэтому банкротам запрещено создавать новые фирмы. потому, как они не только враги самому себе, но и опасны для остальных предпринимателей.

05/11/2008, 13:26

Да что же это за грабли такие - налоги - на которые наступают столько предпринимателей?? Почему так часто банкротятся в Бельгии? Неужели налог превышает прибыль? Вроде не должно так получаться, из курса бухгалтерии в Намюре...

 

Freedom for my mind...

04/11/2008, 23:13

в Бельгии надо ходить не в полушубках из песца за 6 тыс. евро, а в серенькой курточке, к примеру.
тогда можно, наконец-то, прочитать привезённые книги. и даже выучить их наизусть и цитировать здесь на форуме. у нас уже есть положительный опыт.
а теперь придётся учить процессуальный кодекс.

04/11/2008, 21:32

У меня сосед-бывший богатый человек(бывший во всех смыслах).Ненавидит систему налогообложения в своей стране(Бельгия).Так вот,он любит рассказывать,что когда к нему пришли вот с такой конфискацией(я эту историю знаю наизусть,потому что он мне её пересказал десятки раз),забирают всё.Но-оставляется один стол,один стул,один комп,один матрас,один шкаф эцэтэра,т.е.по одной необходимой нормальному человеку вещи.Книги,рубашки,туфли-загребают всё(по его словам).У него история была из-за неуплаты налогов.Но если Вы невиноваты-конечно надо судиться.Ваши платежи(зарплата,отчисления...)проходят по банку,их не скроешь(имею ввиду,государство видит,что Вы получали зарплату,платили налоги,страховки и другую муть,то есть,что Вы работали,легко доказать(очевидно)

04/11/2008, 20:31

Занозили вы кого то видимо очень.

04/11/2008, 20:27

stop

Все очень напоминает какой-то неграмотно-сложенный рассказ:

Скажите, а Вы точно заключали брачный контракт,,?если нет, то бегите к адвокату срочно, бегите без мужа, запросите у натариуса копию или без и бегите,,,,не хочу Вас огорчать, но как-бы Вам не пришлось еще выплачивать какие-нибудь случайные долги Вашего мужа( кто знает, может они были еще до Вашего брака,,,,,)

 

 

04/11/2008, 19:26

"Элементарно, Ватсон"....

olga-piter Время "жизни на форуме" - 15 часов 30 минут...

Поискать подобные темы, а их здесь немало найдется...все тоже самое - цирк...рейтинг...называйте как хотите...

Из придуманной темы можно сделать вывод - дама находилась в полном неведении дел своего мужа.. и компания и банкротство тут ни при чем...

......"Человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите".......

04/11/2008, 18:57

Для того, чтобы продать библиотеку на русском языке, как вы понимаете, необязательно им владеть.

Пять:))) Купить русскоязычную библиотеку из вредности - сюжет для триллера :))

Русская девочка не прибежала плакать и ручки целовать и т.д. А ведь мы её вместе с мужем и так, и эдак.

Какие-то извращенцы с русской библиотекой:))

В этот абсурд трудно поверить, но если ваш муж "не обул" вас, по всем правилам бельгийского жанра, с лучезарной любящей улыбкой, то нормальный адвокат должен вам с мужем помочь.

04/11/2008, 17:53

Продолжение

Большое спасибо всем. Буду отвечать на все ваши вопросы и темы постепенно.

Вернусь после 22.00

Для того, чтобы продать библиотеку на русском языке, как вы понимаете, необязательно им владеть. А вот сделать это из-за задетого больного самолюбия! Как же, Русская девочка не прибежала плакать и ручки целовать и т.д. А ведь мы её вместе с мужем и так, и эдак. Про шантаж, запугивание и угрозы позднее...

04/11/2008, 17:39

... Хорошо хоть, что комп не конфисковали.

++


Странно, купальники, шарфы, библиотеку ( русскоязычную? - кто позарился? жена Кураторa ? или там какой-то антиквариат? ) оприходовали, а комп., вы же откуда -то пишите и недвижимость оставили?

04/11/2008, 17:28

это я к тому, чтобы подать на деньги по безработице.
чтобы на что-то жить. может быть в профсоюз пойти. у них же всё расcпросите, подадите заявку на пособие, заплатите взнос. 5 евро или сколько там у них сейчас. а они могут заодно и проконсультировать о ваших правах. может даже запросить какие-то документы, чтобы обойти куратора.

04/11/2008, 17:16

Продолжение

Mari makeeva, данные о зарплате наш бухгалтер отправляла в социальны секретариат PARTENA в Брюсселе. Оттуда всем служащим и директору компании приходили каждый месяц официальные документы о начисленной зарплате, налогах и т.д.Все документы за 3 года у меня БЫЛИ. Их арестовали.

Мы обратились в марте с мужем в секритариат с просьбой продублировать все наши документы. НО...

Когда компания объявляется банкротом, то все полномочия по управлению и ликвидации переходят к куратору! Бывший директор теряет все свои полномочия, возможности и право подписи.Как и сказали мне в полиции Остенда: теперь директор компании - куратор.

Как объяснили нам в социальном секретариате, чтобы получить наши необходимые документы, мы должны обратиться с просьбой к куратору! И уже он будет принимать решения.

У меня случайно сохранилась справка из пенсионного фонда с суммой начисленной зарплаты за год. Вторую я получила по почте в срок. С этим в порядке.

 

04/11/2008, 17:57

Ответ на от olga-piter

ЭТО ВАЩЕ СЮРРЕАЛИЗМ какой-то... Читаю и не могу поверить...
Мой Вам совет - немедленно к омбудсмену. НЕМЕДЛЕННО!
Второе. Составленная адвокатом жалоба Королевскому прокурору и, на основании его ответа, жалоба в Страссбургский суд.
Буду с сопереживанием следить за этой катастрофой по манерам и смыслу происходящего более похожей на действительность в России, где у моего друга, в один из солнечных дней, отбрали витаминный завод, а самого избили и среди дня, просто вышвырнули на улицу без пальто и автомобиля...

Вот ведь как, туды его в качель!

04/11/2008, 18:06

Ответ на от olga-piter

stop

Извините что немного нарушаю Ваш диалог, но в Вашей ситуации много неясностей :

1) Согласно Бельгийскому законодательству и предпринимательским законам жена имеет право работать в компании мужа только приналичии брачного контракта о раздельном имуществе,(судя по Вашему рассказу он у Вас был), исходя из этого все Ваше добрачное имущество должно быть описано в контракте и один его экземпляр хранится у Вашего натариуса,,,,

2) При банкротстве компании конфискации подлежит имущество компании, личное имущество учредителя компании подлежит конфискации только при наличии грубых ошибок в управлении и нарушениях уставов предпринимательской деятельности,,,,и только по решению суда

Куратор не имеет никакого права конфисковывать личные вещи, для этого существует деурваарде и вонюс,,,если рехтер решает что Ваш муж в ответе за банкротство компании,,,,

Если Ваше личное имущество в контракте не зафиксировано, то оно приравнивается к совместно нажитому,,если Вы проживали с мужем в доме или квартире, которые арендавались под офис за счет компании, т,е, оплата списывалась с налогов, Ваши шансы на разделение имущества уменьшаются,,,,все что находится в этом доме на момент конфискации принадлежит компании а значит переходит на продажу к куратору,,,,

Здесь очень много нюансов,,,зависит все от формы Вашей фирмы, устава,и,т,д,,,,,,мой учитель рассказывал как-то как он лишился всего при своем первом банкротстве,,,,даже его любимые книги остались дома, разрешено было взять только фотографии матери,,,, с тех пор бизнесом он больше не занимается а преподает фискалитет ,,,

Попробуйте поменять адвоката, хороший, грамотный адвокат расставит все на свои места, вещи конечно Вы уже не вернете, но хорошую компенсацию при грамотном ведении дела,,,,

 

 

04/11/2008, 16:14

Продолжение

Спасибо bens.ru...Хорошо Вы о них думаете...

Компьютер конфисковали...Вместе со всеми личными данными и адресами... Продали...Это новый...

04/11/2008, 16:07

Продолжение

Спасибо огромное всем. Вы меня немного привели в чувство.Я до сих пор не верю, что это произошло в действительности. Из-за стресса не могла спать, не ела и не пила ничего со вчера. Очень трудно также поместить в голову, что это были представители власти, и куратор - это адвокат.

Пойду сделаю себе кофе и съем йогурт.Завтрак.

Вы правы, Nadia.Это и есть сговор. Информации у меня более чем достаточно. Я знаю всех (может быть, почти всех) участвующих лиц и исполнителей. Все, что писала до этого - это очень, очень кратко.

Я пришла на этот форум не для того, чтобы плакать. Я хочу рассказать о том, что произошло со мной в дозволенной в настоящей момент форме, пусть даже с намеками, чтобы дать информацию, кому интересно "А как это? А как бывает? А что делать и т.д." Не хочу, чтобы с другими случилось подобное.

По поводу наводки. Отгадайте с одного раза, кто лучше всех информирован в компании о материальном состоянии её дирекора и его личной жизни и расходах. Даже больше информирован, чем его жена (любовница - ответ неправильный).

Иду делать кофе.

04/11/2008, 15:15

Знаете, автор, Ваш рассказ похож на криминальных сговор. Похоже, по наводке (возможно, ваши знакомые, которые были у Вас дома и видели Ваши богатства) у вас всё и отняли полулегально. Наверняка имеются завистники?

Я вижу одно серьёзное действие - подать в Страсбургский суд на нарушение прав человека. Поговорите с адвокатом.

Напрашивается вывод - ценные документы, бумаги надо хранить в тайнике. И никому не показывать свой норковый полушубок. И даже не давать его примерить жене судебного пристава на светской вечеринке.

Вот что действительно жалко - библиотеку. А материальное оно... сегодня есть, завтра отберут. Не в деньгах же счастье. Хорошо, хоть живы остались.

Freedom for my mind...

04/11/2008, 15:15

если человек работает официально, то идут выплаты в страховые фонды. обычно зарплаты, из-за сложности законодательства, начисляют социальные секретариаты. может быть сделать запрос ежемесячных распечаток зарплат туда.

если зарплаты начислял свой бухгалтер, то должны были быть выплаты/удержания из зарплаты. и попросить у соответствующих фондов справки о полученных деньгах. работающие люди получают раз в год справку из пенсионного фонда о сумме начисленной зарплаты за год. может быть сделать туда запрос.