получение новой визы после отказа

Мой молодой человек бельгиеей. Мы знакомы 1 год. 2 месяца назад я отправила документы для получения визы на совместное проживание. И получила отказ, по причине недолговременности отношений. Сейчас вновь хочу подавать документы, но уже на визу "посещение друзей" сроком на 1 мес. Может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией? Какова вероятность, получения данной визы? Или мне подождать какое-то время и подавать на визу невесты?.Или есть другой выход?

Комментарии (41)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

22/01/2009, 18:13

Olena, понятно. Тогда даже не знаю, что вам сказать...

22/01/2009, 16:47

Olena, не знаю, может поэтому

Про ссылку - долго перечитывать, но там точно речь идет о гражданах ЕС, а не о гражданах не припомню.

В любом случае, в законе "пообещали", что в следующем году будут выдавать всем электронные карты:) Надеюсь, что вам тоже дадут!

22/01/2009, 14:35

Olena, wetterlijk samenwonen регистрируется в комунне, у нотариуса мы ничего не делали и не будем делать. И да, права там такие же, что и в браке - совместное нажитое имущество, обязанность содержать партнера (точнее, вкладывать в совместную жизнь в соответствии с заработком), если партнер не в состоянии принимать решения, то другой партнер принимает за него.

регистрируется в гемеенте

Может у вас дело в том, что партнер не бельгиец?

21/01/2009, 20:05

Olena, новый закон.

Я так поняла, что у вас в гемеенте еще не перешли на новые карты, но нам обещали сразу карту дать на 5 лет, по которой можно работать без дополнительного разрешения на работу

Ссылка: http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=130

Заходите потом на http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=235

Gemeenten die nog geen elektronische kaarten kunnen afleveren, mogen in plaats van een bijlage 9 voorlopig een (oude) witte kaart afgeven (BIVR), mits toevoeging van de vermelding « verblijfskaart van een familielid van een burger van de Unie » op zijde 6. Deze kaart heeft een geldigheidsduur van een jaar. Na dit jaar wordt de BIVR vervangen door de elektronische F-kaart.

Gemeenten die wel elektronische kaarten afleveren zullen de bijlage 9 onmiddellijk afgeven in de vorm van een elektronische F-kaart. Deze kaart heeft in principe een geldigheidsduur van 5 jaar

21/01/2009, 17:55

anny_chka,

Подавала сегодня документы на саменвонен, первым делом посмотрели, с какого года мы вместе.

Про учебу. Студенческую визу на курсы языка вам точно дадут, не более 3 месяцев. То есть просто будет короткая виза С, после которой нужно будет возвращаться обратно в Россию. Но это ведь тоже вариант!

А адвокат вам, наверное, говорил про долгосрочную студенческую визу, которая тип Д, подразумевает дальнейшее получение студенческого ВНЖ. Я подумала, что да, просто курсов, даже 9 месячных будет наверное недостаточно...

Тогда да, выходит единственный вариант - это именно виза С с 3 месячными курсами в Брюгге. Но это будет обычная краткосрочная виза. Подавать на Мастера - надо заранее, там вроде до 1 марта принимают документы, так что если соберетесь, надо вовсю уже документы переводить

20/01/2009, 21:45

Anny_chka, я здесь по студенческой визе.

Она вообще на 3 месяца, т.е. в течение 3 месяцев нужно въехать, а потом на месте получать карту на дальнейшее пребывание. Но вы знате, тут особо не торопятся с выдачей карт и пр. Может я в такой период попала, но моя студенческая виза закончилась в октябре, а карту выдали только в конце декабря. При этом я не была тут нелегально - мне дали бумажку из комунны, что я зарегистрирована там и ее нужно было продлять каждые 1,5 месяца.

Если вы приедете по гостевой, потом зарегистрируетесь в комунне и подадите на саменвонен, то вы не будет нелегально, даже когда виза закончится. Вы просто будете практически без документов, с одной бумажкой, где указано, что вы зарегистрированы по такому-то адресу и находитесь в стране легально. Но вы не сможете никуда выезжать и пр. Кроме того, если они откажут, то придется покинуть страну, а виза будет уже просрочена. Даже не знаю, как они на это посмотрят...

Рассматривают долго. Нам сказали принести контракт о саменвонен, потом дается 3 месяца на сбор доказательств отношений (а можно все сразу принести). Рассматривать сказали будут 5 месяцев, вроде тогда точно должны дать ответ. Впрочем, может и меньше быть, но думаю, что явно не быстрее 3 месяцев.

Кстати, поскольку саменвонен теперь полностью приравняли к браку, документов почти не нужно! При регистрации нужна была только справка, что я не замужем. Ну и по картам посмотрели, что мы живем по одному адресу. А потом, для службы иностранцев нужен этот контракт и доказательства отношений. И все. Никаких справок о зарплате, справок о несудимости и мед справок (что меня очень удивило).

Если вам сейчас откажут, попробуйте записаться на курсы языка, на 3 месяца или даже больше (тогда визу оформлять посложнее), скажем на 9 месяцев. Тогда вы реально будете жить вместе и осенью можно снова подать на саменвонен, когда вы уже будете в Бельгии и срок отношений побольше будет.

Удачи!

21/01/2009, 08:43

Ответ на от florenti

florenti, извините, но у меня совершенно такое же решение (находиться по студенческой и ждать срок для регистрации) было зарублено на корню адвокатом. Вот Вы пишите

\попробуйте записаться на курсы языка, на 3 месяца или даже больше (тогда визу оформлять посложнее), скажем на 9 месяцев. Тогда вы реально будете жить вместе и осенью можно снова подать на саменвонен, когда вы уже будете в Бельгии и срок отношений побольше будет\

Для меня это просто супер – так как понимаю, что даже если в последующем подтвержу диплом, все равно отправят учиться, я согласна была год отучиться, там где не нужен подтвержденный диплом, туда где принимают с заверенным переводом диплома. То есть какая-нить недорогая Master Program ( в UAMS, ULB и т.п.) и может вообще подтверждать ничего в этом случае и не нужно будет.

Но, чтобы открыть студенческую визу (http://www.belgiumvac-ru.com/russian/study.aspx): Свидетельство о зачислении в высшее учебное заведение Бельгии, или подтверждение заявления о выдаче эквивалента диплома или сертификата, выданного за границей, или подтверждение регистрации для сдачи вступительного или выпускного экзамена

То есть никакая запись на курсы, как Вы утверждаете (я бы с удовольствием записалась на летние курсы нидерландского в Брюгге, они длятся три месяца и более менее интенсивные, нежели в школах), но, боюсь, что запись на эти курсы никак не поможет мне в открытии студенческой визы. То есть адвокат мне сказал, нужен именно универ, никакие записи на языковые курсы (только не берет в расчет по-моему, если языком не владеете посылают как-бы на нулевой уровень в университета – и он именно языковой, но предварительно все-равно вступительный экзамен) или курсы «по специальности» «не прокатят». А обучение в университете на английском языке лично для меня дорого, и я и так уже 9 лет в вузах училась…честно не хочу больше.

20/01/2009, 13:00

anny_chka, да нет, вряд ли вас кто-то заставлять будет. Хотя, возможно, отнесутся странно в целом. Не знаю.

Но опять же, вы приедете, зарегистрируете совместное проживание в коммуне, а для службы иностранцев вам снова потребуются доказательства отношений (я сейчас это делаю, так что в курсе), снова те же 2 года...

Трудно этого избежать

20/01/2009, 17:00

Ответ на от florenti

Florenti, скажите, а Вы по какой визе там находитесь и регистрируете саменвонен? вернее на какой она срок...в какой срок можно успеть. Мы не стали пробовать, когда я там находилась по гостевой визе(говорят три месяца мало) теперь та же самая женщина в гементе ему говорит, что сделаем приезжайте открывайте гостевую. В то же время все затягивается, информация из Брюсселя может придти когда срок моей визы закончиться и может это не будет положительный ответ - и тогда нарушение визового режима.Трудно этого избежать или вообще зарегистрировать невозможно, (даже находясь в Бельгии, т.е. абсолютно одинаковые условия) если нет двух лет? Тогда вообще нет смысла "попасть другим способом" если конечного результата добиться все равно будет невозможно

20/01/2009, 10:02

florenti, Отношения с ноября 2007года, встречались 4 раза(один из них я три месяца у него жила, и есть регистрация по адресу, остальные разы по 10-14 дней...сейчас он еще собирается с "визитом"). Док-ты подала 16-го декабря...и все никакой информации нет, даже номер досье посольство дало по телефону(даже не представились когда спросила, говорят: говорить фамилии не положено), а по электронке не подтвердили этот номер.То есть я как понимаю, вашу фразу "в принципе, вместо брака сделать совместное проживание вполне реально', На необходимом замужестве они настаивать не должны значит

17/01/2009, 23:13

anny_chka, в принципе, вместо брака сделать совместное проживание вполне реально...

А вариант с работой сразу уберите - это почти нереально

17/01/2009, 23:12

reddy, либо 2 года отношений с минимумом встреч - 3 раза, общей длительностью не менее 45 дней ЛИБО совместное проживание 1 год

Жить вместе необязательно.

Anny_chka, а сколько у вас отношения продолжительностью? Сколько раз встречались, по сколько дней? Давно подали на визу?

15/01/2009, 14:36

Или например, как выше писали о невестиной визе /Насколько я знаю, по такому типу визы назначают собеседование, примерно через 1 месяц после подачи документов в гементе на брак.И потом назначают дату регистрации ещё через (примерно) месяц. Но ведь виза невесты (если я не ошибаюсь) действительна в течении 3-х месяцев и вы можете подать ваши документы в конце третьего месяца. Так что у Вас будет 4-5 месяцев на обдумывание. \

а если, вьехав по невестиной визе (по моему по ней вообще нет отказов), за это время (4-5 месяцев) найти работодателя, и потом уже оттуда можно оформить легальное нахождение из-за того, что я работаю, и замуж не пойду. Или нужно будет выехать на оформление визы и уже имея Разрешение на работу (тип В), полученное в Бельгии / профессиональная карта оформлять визу "работа в Бельгии"?

29/12/2008, 11:51

Или они мне тоже могут дать гостевую, по приглашению моего мол. человека?

Конечно нет... Приглашение из Бельгии? Какое это имеет отношение к Франции? Визу можете запросить только туристическую.

По поводу адекватности французского посольства не обольщайтесь... С уже имеющимся отказом, будут делать запрос в бельгийское посольство и очень велика вероятность отказа. Был неприятный опыт у моих друзей во французском посольстве даже без отказов, они запрашивали первый шенген для турпоездки в Париж.

26/12/2008, 19:24

Соловей, если приглашение будет высылать ваш МЧ, тогда скорее всего визу дадут.

Если нет, то сложно сказать. Скорее нет, чем да. В таком случае я бы на Вашем месте пошла в посольство Франции, а потом поездом или машиной их Парижа в Бельгию. По моему опыту, бельгийское посольство - самое придирчивое из всех шенгенов.

28/12/2008, 08:23

Ответ на от Crememmelle

Спасибо за совет. У Франции мне просить туристическую визу? Или они мне тоже могут дать гостевую, по приглашению моего мол. человека?

29/12/2008, 11:24

Ответ на от solowei31

нет, просите лучше туристическую. ее проще всего получить.

кстати, а у вас в паспорте стоит штампик с отказом от бельгии? потому что если стоит, и они на него посмотрят, сделают запрос в бельгийское посольтво и будут выснять что да как. тогда вероятно будут проблемы. и то не факт. по опыту - французское посольство - самое адекватное из тех, с которыми мне пришходилось общаться (испания, германия, австрия, голландия, бельгия, сша...) так что удачи - если что - пишите:)

29/12/2008, 16:31

Ответ на от Crememmelle

да, штампик стоит. Но с другой стороны у меня отказ не по туристической визе, а по совместному проживанию. Может мне повезет.

29/12/2008, 18:10

Ответ на от solowei31

ага... в таком случае я бы предложила вам забронировать гостиницу где-нить с Анси (Annecy) и Леоне (это регион рон-альп) и бронь билетов показать в женеву (там есть французская сторона и от женевы до анси на машине 2 часа, он анси до леона на машине тоже в этом роде. можете еще забронировать где-нить гостиницу в Гренобле (нах.между анси и леоном) - чтобы они подумали, что вы хотите совершить тур по франции:) а уж потом и Париж:) просто тур в париж - как-то не оч., учитывая, что оттуда до брюсселя 2,5 часа... вообще для посольства всегда важно иметь красивую и правдоподобную историю, если есть какие-то потенциальные сложности в виде отказов и т.д.

09/01/2009, 15:34

Ответ на от Crememmelle

Из diplomatie.be

"Cohabitation with a Belgian citizen or a national of the European Union residing in Belgium - Both partners must be at least 18 years old. - Both partners must be unmarried. - These conditions apply to both heterosexual and same-sex relationships. - Both partners must actually live together in Belgium for the entire durationof the relationship. They must live at the same address and share the same household.

- Within 6 months following your arrival in Belgium, a contract of partnership mut be signed in a Belgian notary's office and registered at the townhall of your place of residence. "

Однако судя по ответам в форумах местных экспатов (в основном американцев, но правила для всех Не жителей ЕU одинаковые) - на визу на "совместное проживание" можно подавать документы даже если вы и не жили вместе в Белгии, НО

- мин. срок отношений - 2 года

- из них 1 год должно быть совместное проживание (не важно в какой стране)

Это доказывается фотографиями (длительность отношений) и счетами за электричество и т.п. где указан адрес и ОБА ваших имени (на совместное проживание соответственно). Если этого нет, то нужны хотя бы открытки и письма на ваше имя но с адресом где зарегистрирован ваш партнер.

Так что в вашем случае могу только посоветовать попытаться найти работу в Бельгии в международной компании, которая вам сделает разрешение на работу, а по нему уже и вид на жительство дадут без всяких свадеб :)

15/01/2009, 14:26

Ответ на от reddy

У меня тут идея, если получаю отказ по визе на совместное проживание (ну вдруг все-таки такое произойдет))) - могу я, открыв визу невесты - поехать и там зарегистрировать не брак, а совместное проживание? Не будет это нарушением или обязательно нужно жениться, если они выдали декларацию о намерении вступить в брак? Оригиналы, которые возвратят при отказе быстренько пересылаю в Бельгию - парень может один взять декларацию - все присылает мне. И сроки доков еще нормальные будет на момент подачи в посольство на визу(с апостилем действуют вроде 6 мес. и мед. справка тож). Как быть уже в гементе при подаче на регистрацию совместного проживания?(если конечно в посольстве не будут думать еще 3 месяца и по невестиной визе- то может успею). Просто мне парень говорит, в случае отказа - открывать гостевую к нему - но боюсь, что в этот раз справку с работы об отпуске на три месяца не дадут, а на меньший срок - не успеем дождаться ответа зарегистрируют нам совместное проживание или нет (там уже в Бельгии)- и опять нужно будет уезжать- чтобы виза не просрочена была.(кстатти этот вариант само гементе ему предлагает (настоятельно рекомендует) - открыть гостевую после отказа в визе на совместное проживание)

reddy, то что Вы советуете/ попытаться найти работу в Бельгии в международной компании\ на практике не очень работает. Работодателю нужно будет аргументировать, почему он не берет содрудника из местных, а "заказывает" заграничного. Это он может объяснить тем, что сотрудник- первоклассный специалист, а такие и получать должны соответственно, и он обязан пропорционально з\пл. делать отчисления.не многие согласяться. ну трудно это на практике,то, что Вы предлагаете. С учебой -дорого и длительно (студ. виза). Мы все варианты для себя просматривали.

25/12/2008, 22:38

...но Вы упорно продолжаете верить в "чудо".

 

Остаётся только одно - написать письмо Деду Морозу, как раз самое времяWink

21/12/2008, 15:44

Ответ на от Кот

Хотим просто пожить вместе более долгий срок, больше,чем 1 мес., присмотреться друг к другу, а то надоело урывками встречаться.

22/12/2008, 12:38

Ответ на от solowei31

Я пока не знаю о результатах рассмотрения моего досье (тип визы был тот же) - но анализировала, что потом люди делают (http://www.russian-belgium.be/ru/node/27210 и здесь http://www.russian-belgium.be/ru/node/30493) Вам, наверное стоит спросить у тех кто уже с этим столкнулся. Чисто теоретически - никто вроде не пробовал аппелировать (длительно очень), большинство - женились в России\Украине - и подавали на воссоединение (то же процесс затяжной). Конечно не всем такой вариант подходит (жениться) - но, подумайте сами, кто её откроет - гостевую визу (или туристическую), где гарантии Вашего возвращения (уже и о желании своем Вы заявили, и документы еще по срокам действительны, да и как быть с работой?)solowei31, а Вы из России? мне просто в визовом ценре говорили (и официально отвечали по электронке): "Временной критерий для отношений Посольством не оговаривается." а у Вас отказ \по причине недолговременности \ как в этом отказе написано- колличество дней вместе (реальных встреч) недостаточно или вообще - общий срок...и есть указания на какие-то "нужные" сроки в их отказе?)))

22/12/2008, 18:24

Ответ на от anny_chka

Если честно, я пока еще ту бумагу не читала, она уже 3 неделю дойти не может до Москвы. Просто мы посидели, подумали с моим молодым человеком, что больше не к чему придраться, кроме этого. Самое интересное, что мой мужчина полицейский, с 13 летним стажем работы и так его прокатило его правительство. А сегодня я решила послать письмо в министерство в городе Брюссель и спросить, стоит ли мне вообще пытаться получить другую визу. А то опять кучу денег и времени потеряю, а толку не будет.