получил негатив по 9.3 -- что делать?

[quote="aleksander 3333"]Makhns если не трудно объясните почему не подавать аппеляцию.Ведь на сколько я понимаю если не подал на аппеляцию,значит согласен с решением коммиссии,или я ошибаюсь? Спрашиваю потому,что с аппеляцией не понятно.[/quote]
Вы поняли не правильно. Если Вы начинаете новую процедуру-это и есть как бы Ваша аппеляция. НАЧАТЬ ЕЁ НАДО В 30_ТИ ДНЕВНЫЙ СРОК, указанный в Вашем ответе с 9.3.

Если Вы аппелируете, то аппеляция уходит в Рандванстат. То есть тогда ситуация будет выглядеть так. Всё, что у вас из бумаг(аргументов) было, всё рассмотрели, предписали уехать, а Вы остались и аппелируете в Веховный суд. Ваше право, но Вы дома можете ждать ответов. Вас запросто могут депортнуть. У Вас НЕТ ПРОЦЕДУРЫ!

Подавая на 9.3 , Вы
- показываете новые элементы, которые ещё никто не рассмотрел.
- можете ждать рассмотрения в Бельгии, если, конечно,обосновали в прошении почему подаёте документы из Бельгии,т.е. в этом месте показываете невозможность возвращения на Родину.
Таким образом, у Вас ЕСТЬ ПРОЦЕДУРА!

Почувтвуйте разницу и не делайте ошибок. Адвокат может говорить, что угодно. Но я думаю, что пока Вы разберётесь что к чему, 30 дней закончатся и Вам ничего не останется , как аппелировать. :(

[quote="мариша"]Да подтверждение лично в каммуне дали. В каммуне La Louviere.[/quote]
Да умом Бельгию не понять,а мне только что адвокат позвонил и сказал,что получил по почте моё подтверждение,не пойму,это что как коммуна хочет так и делает?Одним на руки даёт ,вторым по почте,третьим не даёт.

Да подтверждение лично в каммуне дали. В каммуне La Louviere.

[quote="мариша"]Подали второй раз на регуляризацию. Сегодня в каммуне взяли бумагу, что досье отправленно. [/quote]
Можно поподробнее,т.е. вам выдали в коммуне подтверждение о подаче на регуляризацию лично в руки?Я подавал около месяца назад,но мне сказали ,что подтверждение на руки они не дают,а высылают адвокату. :roll: В какой коммуне было дело?

Makhns если не трудно объясните почему не подавать аппеляцию.Ведь на сколько я понимаю если не подал на аппеляцию,значит согласен с решением коммиссии,или я ошибаюсь? Спрашиваю потому,что с аппеляцией не понятно.

[quote="aleksander 3333"]Makhns если не трудно объясните почему не подавать аппеляцию.Ведь на сколько я понимаю если не подал на аппеляцию,значит согласен с решением коммиссии,или я ошибаюсь? Спрашиваю потому,что с аппеляцией не понятно.[/quote]
Если подаёте на апелляцию,то вы снова находитесь на процедуре Raad van State.

Подали второй раз на регуляризацию. Сегодня в каммуне взяли бумагу, что досье отправленно. Адвокат говорит, что маленький, но шанс всегда есть. Первый адвокат тоже говорил, что второй раз подавать нельзя. Ноэто уже его проблемы. Кстати говорили, что и на социал нельзя в суд подавать. Еще раз убеждаюсь, что не всем адвокатам есть до нас дело.

[quote="aleksander 3333"]Ну вот и ответ от адвоката :ВТОРОЙ РАЗ НА 9,3 ПОДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ. Может кто подскажет более точно что делать? Jana если можете,поделитесь адвокатом,сроки подпирают.Ну и конечно всем спасибо.[/quote]
Ну вот и поменяйте адвоката. Подавайте на новую процедуру и ни в коем случае не аппелируйте, иначе у вас НЕ БУДЕТ НИ ОДНОЙ ПРОЦЕДУРЫ! Не повторяйте чужих ошибок(наших).

Jana в личку заглянул,спасибо за помощь.Вот если бы мы все помогали друг другу,то нам было бы намного легче в трудные минуты.

загляните в личку.

Ну вот и ответ от адвоката :ВТОРОЙ РАЗ НА 9,3 ПОДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ. Может кто подскажет более точно что делать? Jana если можете,поделитесь адвокатом,сроки подпирают.Ну и конечно всем спасибо.

Я поменяла платного адвоката на про-дэо. Молодая фламанка,очень активная,занимается только беженцами. кантора в Брюсселе. Если есть желание могу дать ее адрес. Мы ,например,подаем через нее на регуляризацию.
Александр, у вас хороший козырь в руках-4 года. мы тоже приехали в ноябре 1999г. и надеемся естественно на позитив. и вам желаем удачи.

[quote="Makhns"]
Не правда, подъёмные в дорогу и лечение серьёзного заболевания вещи разные и никак в процедуре между собой не связаны. во всяком случае вот, что написано в "памятке" адвоката:
Рассказ о невозможности возвращения заявителя на Родину.
-экономические основания
-эмоциональные основания
-издевательства и преследования в более широком смысле, чем при прошении убежища.
Чтобы написать "ни в коем случае", нужно быть уверенным в том, что говорите на все сто. Иначе человек, который просит совета, может поступить не правильно.
Другое дело, какие они будут экономические основания у Александра в досье. И вообще, будут ли являться основаниями. :([/quote]

Начнём с того, что у каждого адвоката - индивидуальная "памятка". Экономические вопросы - всегда решаемы, в отличии от политических и религиозных, поэтому говорю с уверенностью!
Наш адвокат, к примеру, нам убедительно советовал: Ни в каких высказываниях и заявлениях не затрагивать экономические вопросы, только преследования, которым Вы рискуете подвергнуться по возвращении. Вписав в прошение вопрос о денежных затруднениях, которые Вас ждут по возвращении, Вы рискуете получить негативный ответ по 9.3, т.к. комиссия может принять его как основную мотивацию, и просто проигнорирует остальные доводы. Думаю, Вы не будете спорить, что такого [u]не может быть[/u] :wink: Они ищут любые пути для отказа. А посему, надо исключить такую возможность.
Сильное ударение надо делать на том, что дети полностью влились в школьный коллектив и сильно отстали от "русской" программы. Что почти разучились писать по русски (тем более те, кто здесь пошёл в 1 класс) и т.д.
Насчёт каких-либо заболеваний автор темы ничего не говорил, поэтому этот вопрос я не затрагиваю.

[quote="aleksander 333"]Псевдоним поменял,теперь как то поспокойнее,спасибо за совет.[/quote]
Александр, я ещё не получил ответа с 9.3, но из закона 9,3 и людей получившмх позитив с 9.3 знаю, что на момент подачи нужно с детьми школьного возраста иметь 3 года законного пребывания в Бельгии, остальным 4 и очень важно подать до второго негатива, как бы процедура беженства не должна быть закончена, а Госсовет не в счёт и ещё иметь позитив в зачёте. К нам тоже не приходил полицейский, это зависит от города, но бумага пришла со Стадхейса, что дело принято на рассмотрение. Желаю удачм, а адвоката лучше брать молодого продео после стажировки. У меня тоже по слухам хороший адвокат, а мне не подал на Госсовет! Это просто для информации, мне в Стадхёйсе сказали, что по 9,3 много негативов получают.

Напечатала как попало. Может разберётесь?

[quote="Katrin"][quote="Makhns"]
...Далее-невозможность по экономическим причинам. Квартиру вы на что покупать там будете, если вернётесь? У вас же все профессиональные навыки, наверное, потеряны. А на з/плату разнорабочего даже жильё не снимешь.Вы же обречены вместе с ребёнком на голодную смерть там. Вы даже работу там не найдёте сразу. А на что даже первое время кушать. И т.д. Не знаю, из какой вы страны, но Вы уверены, что вас там не будут преследовать?И не дай Бог, у Вас ещё какое-нибудь заболевание, которое требует огромных сумм на лечение!...
[/quote]

[b]Ни в коем случае[/b] не использовать экономические проблемы как аргумент невозможности возвращения :!:
Рискуете получить "подъёмные" в дорогу :wink:
Не правда, подъёмные в дорогу и лечение серьёзного заболевания вещи разные и никак в процедуре между собой не связаны. во всяком случае вот, что написано в "памятке" адвоката:
Рассказ о невозможности возвращения заявителя на Родину.
-экономические основания
-эмоциональные основания
-издевательства и преследования в более широком смысле, чем при прошении убежища.
Чтобы написать "ни в коем случае", нужно быть уверенным в том, что говорите на все сто. Иначе человек, который просит совета, может поступить не правильно.
Другое дело, какие они будут экономические основания у Александра в досье. И вообще, будут ли являться основаниями. :(

[quote="Makhns"]
...Далее-невозможность по экономическим причинам. Квартиру вы на что покупать там будете, если вернётесь? У вас же все профессиональные навыки, наверное, потеряны. А на з/плату разнорабочего даже жильё не снимешь.Вы же обречены вместе с ребёнком на голодную смерть там. Вы даже работу там не найдёте сразу. А на что даже первое время кушать. И т.д. Не знаю, из какой вы страны, но Вы уверены, что вас там не будут преследовать?И не дай Бог, у Вас ещё какое-нибудь заболевание, которое требует огромных сумм на лечение!...
[/quote]

[b]Ни в коем случае[/b] не использовать экономические проблемы как аргумент невозможности возвращения :!:
Рискуете получить "подъёмные" в дорогу :wink:
Только [b]политические мотивы[/b].
Успехов.

Если есть возможность сделайте какие нибудь бумаги со своей страны,которые будут подтверждать невозможность вашего возвращения на родину.И подавайте ещё раз,только не аппеляцию а просто заново.Я так понимаю вы подали очень рано на 9.3,не прожив и двух лет.Теперь немного больше,почти четыре года прожили и ребенок все это время ходил в школу.Очень согласна с Makhns.Желаю удачи.

Псевдоним поменял,теперь как то поспокойнее,спасибо за совет.

Невезучий, я бы на вашем месте, в первую очередь сменила псевдоним. Ведь как имена, фамилия, номер дома и квартиры, дата рождения, день рождения, так и в огромной степени псевдоним влияют на судьбу человека. Ведь раньше брали псевдонимы, чтоб защитить свое имя от сглаза. Но и псевдоним должен быть особенным... Либо при крещении давали одно имя, а в жизни называли другим . Я понимаю, что найдется много противников, но прошу не засорять топик, т.к. я хочу только подсказать человеку. А как он воспримет, это его право.

Невезучий, Вы не нервничайте. На самом деле ничего не случилось. Случиться только, когда не правильно поступишь в данной ситуации. Например, как мы, послушав адвоката. Вернее, она нас не послушала. Нам бы к другому пойти, а мы в очередной раз решили проверить...
Во-первых: никакой аппеляции по этому ответу! Отвечаю, почему. У Вас не будет ни одной процедуры. Если придёт негатив с Рандванстата(азюльского) и не будет начата 9.3 -чревато последствиями. А так хоть какая-то подстраховка.
Во-вторых: не думайте, что нужны какие-то нестандартные подходы. Даже с ними от негатива неикто не застрахован.
Всё очень просто. Нужно начать новую процедуру 9.3 в течение 30-ти дней, что Вам дали на аппеляцию. Новые элементы-пожалуйста. Если прошение было от Вашего имени, то теперь нужно подать от имени жены. Далее, Вы живёте в Бельгии уже на 2 года дольше, а значит, ещё лучше интегрировались. Что-то же вы в эти 2 года здесь успели сделать в этом плане(приложи бумажки)? Далее, ребёнок уже 4 года учится в школе. А это вам уже не 2! Он уже думает на недерландском(или французском)! У него друзей здесь уже сколько(письма друзей и преподавателей+раппорты). И т.д. Это-первая часть прошения(нового).
Вторая(главная)-вы же на Родину вернуться не можете, Вы же потеряли с ней всю связь. Для ребёнка депортация-огромная психологическая травма. Далее-невозможность по экономическим причинам. Квартиру вы на что покупать там будете, если вернётесь? У вас же все профессиональные навыки, наверное, потеряны. А на з/плату разнорабочего даже жильё не снимешь.Вы же обречены вместе с ребёнком на голодную смерть там. Вы даже работу там не найдёте сразу. А на что даже первое время кушать. И т.д. Не знаю, из какой вы страны, но Вы уверены, что вас там не будут преследовать?И не дай Бог, у Вас ещё какое-нибудь заболевание, которое требует огромных сумм на лечение!
Ну и не ваша вина, что у Комиссариата уходит столько времени на рассмотрение огромного кол-ва дел, что вы за это время, так интегрировались в общество,как показывают ваши бумаги в досье.
Если нужен перечень необходимых документов для подачи прошения, свяжитесь по личке. Прошение любой адвокат напишет исходя из бумаг, которые вы ему дадите. Или кто другой, да хоть сами. Но лучше-адвокат, мне кажется. А по-большому счёту, не надо рассчитывать на позитивное решение, главное дальше интегрируйтесь максимально. И найдейтесь на то, что где 4 года, там и 5 и 6 и т.д.. Успехов!

Адвокатов здесь толковых нет :cry: :cry:
Всем нужны деньги и дела по-боку(Это жесткая правда)
Советую самим прочитать 9.3 (Лана очень доступно переводила и размещала здесь или в ТЕремке),найти положительные доводы связанные с этим текстом ,самим постараться их обосновать и перевести на язык процедуры или язык адвоката(я бы взял бесплатного) и добиться ,что бы он включил ваши доводы в протест и соответсвенно подать этот протест в Верховный Совет,эта инстанция в вашу пользу(дополнительное время ),
Подавать можно несколько раз ,главное ,что бы у Вас появлялись дополнительные обстоятельства , которые могутоценить только в комиссии по урегл.
Знаю лично,то есть дружу с такой семьёй (7 раз подавали)
Успехов и непадайте духом (совет=дружите с соседями -бельгийцами ,может очень помочь в критической ситуации)

[quote="невезучий"]Helena как я писал выше контракт на работу есть ,и бас готов пойти на ве что бы я у него работал,но это как мертвому припарки ,с нами дочь,четыре ода из четырнадцати здесь,согласитесь это много,а в ответе с гуманитарки написали ,что для них это по барабану,я об этом открыто говорю по одной причине,уверен,что оооооень мало из наших получат положительные ответы,надо находить нтандартные решения.[/quote]
Спасибо Вам за ответ. У нас одна семья получила негатив год назад. Были, какие то непонятки по поводу ответа. И уже весной этого года их адвокат подал вторично на регуляризацию.