Постоянная прописка в Москве с бельгийским паспортом

Другое дело ;)
Признаем дружненько Собеседника знатоком по поездкам на поезде и все его посты в этой теме отнесем именно к этому виду транспорта :roll:
Мир, труд, жвачка. :lol:

Nadia, самолётом не летал,поэтому незнаю тонкостей. Милое дело..поезд!! Советую прокатиться,романтика!!!
Колёса диктуют вагонные
где срочно увидится нам
мои номера телефонные
разбросаны по городам
Припев:
Заботиться сеееееердце
сердце волнуууется
почтовый пакуууется груз
мой адрес не дом и не улица
мой адрес Совесткий Союз
мой адрес не дом и не улица
мой адрес Совесткий Союз
Там-тарарам-тарарам-тарарарааааам,тарара-рам-тарарам-тарарарарарам!! :lol: :lol:

Да лан, VM, раз человек интересуется, можно и растолковать, время на это есть :)

[quote="Собеседник"] Ещё бы,с визой и не впустили!!
Значит проверяет,раз уж визу открыли..Чтобы спокойнее было,правда?:lol: :lol: :lol: [/quote]

Нет, неправда. Визу делала, т.к. вовремя не продлили в посольстве загранпаспорт, а билеты уже были куплены. Т.е. ехала БЕЗ российского паспорта, только с внутренним русским (который никто не проверял) и с бельгийским - в нём визу проверяли только авиакомпании.

[quote="Собеседник"] Разумеется,врать-то не хорошо..да и не солидно как-то.Закроют ведь,в подвал посодють.. :lol: :lol: [/quote]

Где вы тут увидели враньё? :lol: Да и разница немалая между "проверкой" и "вопросом" ;) Объясню популярно. Проверяя, обычно руководствуются своими собственными проф. знаниями. Спрашивая, люди не обладают какими то знаниями и именно поэтому интересуются, чтобы эти знания либо приобрести, либо утвердить собственные соображения. Я же ответила вопросом на вопрос: "а как же иначе?", т.е. это не подтверждение и не отрицание :P
Поэтому знающий свою работу пограничник:
1. не задал бы подобный вопрос
2. объяснил бы мне, как же именно - "иначе".
Вывод: проверка ПМЖ или визы не является работой пограничников.

[quote="Собеседник"] [quote="VM"]Статус ПМЖ или не-ПМЖ никак не влияет на прохождение российского погранконтроля с российским загранпаспортом. [/quote]
А зачем он им статус-то? Им достаточно визы,ПМЖ,гражданства.Это любой знает. :lol: :lol:
[quote="VM"] Визы проверяет только авиакомпания и только с точки зрения допустимости въезда в страну назначения. То есть, для них достаточно бельгийского паспорта.[/quote]
VM,кучеру всё равно что у клиента в паспорте..ему деньги подавай и вовремя. Вы прочтите ещё раз "cоболезнование" Nadia..ну никак у вас с ней не сходится,а так Nadia хотела...ну чтобы сошлось!! !! :lol: :lol:[/quote] Мне очень жаль, Собеседник, но надо бы научиться признавать собсвтенную неправоту. Ни одного противоречия со словами VM или Мукомола нет. Тем более, я говорю не в теории, а по собственной практике.

зы. Просто веселенький пример "знания" своих обязанностей персоналом, который вам может встретиться в аэропорту. На таможне меня 5 минут уговаривал таможенник, что мой рейс не летит в данный город и в билете у меня неправильно указан номер :lol: :lol: :lol:

Афоризм: "прав тот, кто знает." (с) :roll:

[quote="Zorro"]Спасибо за информацию. Если указываешь в анкете информацию о том что есть второе гражданство ЕС, будут ли проблемы?[/quote] Проблем не будет - меня просто в таком случае попросили переписать анкету, где положено указывать лишь одно гражданство. Российское ;)

[quote="Алек"]ПОПРАВКИ, господа, ПОПРАВКИ и нормативные акты. Прописку я привел для аналогии, именно для того, чтобы указать на возможность создания системы, фактически противоречащей конституционным изменениям! Не надо придираться к словам и второстепенным оплошностям.

Пример:
Постановление Правительств Москвы и Московской области об утверждении Правил регистрации

Конституционная установка, которая этим постановлением меняется/уточняется/ущемляется/поправляется - право россиян на свободное передвижение.[/quote]

Алек, да все это понятно, Рассея - ентим усе и сказано.

И уголовную ответственность могут вернуть... :cry:

ПОПРАВКИ, господа, ПОПРАВКИ и нормативные акты. Прописку я привел для аналогии, именно для того, чтобы указать на возможность создания системы, фактически противоречащей конституционным изменениям! Не надо придираться к словам и второстепенным оплошностям.

Пример:
Постановление Правительств Москвы и Московской области об утверждении Правил регистрации

Конституционная установка, которая этим постановлением меняется/уточняется/ущемляется/поправляется - право россиян на свободное передвижение.

[quote="Алек"]
Однако на замену приходят отменяющие конституционные установки областные постановления о порядке паспортного режима и регистрации, о порядке проверок и привлечения к ответственности за нарушение.[/quote]

Т.е., как Вы выразились "областные постановления" вносят изменения в действующий УК РФ? 8O 8O 8O, а заодно и в Конституцию? 8O 8O 8O 8O 8O

Алек, я тоже присоединюсь к вопросу. Вы говорили об [b]уголовной[/b] ответственности. Если можно, поподробнее. Желательно, с указанием статей из УК.

[quote="Карл Маркс"]
Алек, про уголовную ответственность, если можно подробнее...[/quote]

Официально отменена Конституцией. Для обеспечения предоставления гражданам России права на свободу передвижения и выбора места жительства.

Однако на замену приходят отменяющие конституционные установки областные постановления о порядке паспортного режима и регистрации, о порядке проверок и привлечения к ответственности за нарушение.

Федь, у Вас осеннее обострение? сочувствую :roll:

[quote="Nadia"]Подписываюсь под каждым словом, VM!.[/quote]

Ребята,ну вы хоть согласуйте свои действия..ну нельзя же так. :lol:

[quote="VM"]Погранслужба НЕ ПРОВЕРЯЕТ допустимость въезда в страну назначения.[/quote]
[quote="Nadia"] Я - живой пример :oops: путешествий с двумя паспортами.В прошлом году, для эксперимента, сделала российскую [size=18]визу[/size] в бельгийский паспорт (обладая при этом [b]и[/b] российским гражданством).
Абсолютно без проблем прилетела в Россию, даже быстрее прошла паспортный контроль.[/quote] Ещё бы,с визой и не впустили!!
Значит проверяет,раз уж визу открыли..Чтобы спокойнее было,правда?:lol: :lol: :lol:
Далее..
[quote="VM"]2. Она проверяет только допустимость выезда за пределы РФ. То есть, она проверяет, не состоите ли Вы, например, под судом, не разыскиваетесь ли, и т.д. Но НЕ ПРОВЕРЯЕТ визы. [/quote]
[quote="Nadia"]Второй эксперимент (2 года назад) в российский загранпаспорт вложила carte d'identité (как и упомянул Мукомол) и лишь уезжая, мне задали вопрос (скорее всего, попался общительный пограничник): эта карточка и есть ваше ПМЖ? [/quote]
Ага,значит всё таки проверяют..а,VM ? :lol: :lol:
[quote="Nadia"] Разумеется, чтобы подтвердить знания пограничника, я удивленно закивала - а как же иначе? 8) [/quote]
Разумеется,врать-то не хорошо..да и не солидно как-то.Закроют ведь,в подвал посодють.. :lol: :lol:
[quote="VM"]Статус ПМЖ или не-ПМЖ никак не влияет на прохождение российского погранконтроля с российским загранпаспортом. [/quote]
А зачем он им статус-то? Им достаточно визы,ПМЖ,гражданства.Это любой знает. :lol: :lol:
[quote="VM"] Визы проверяет только авиакомпания и только с точки зрения допустимости въезда в страну назначения. То есть, для них достаточно бельгийского паспорта.[/quote]
VM,кучеру всё равно что у клиента в паспорте..ему деньги подавай и вовремя. Вы прочтите ещё раз "cоболезнование" Nadia..ну никак у вас с ней не сходится,а так Nadia хотела...ну чтобы сошлось!! !! :lol: :lol:

[quote="Zorro"]Спасибо за информацию. Если указываешь в анкете информацию о том что есть второе гражданство ЕС, будут ли проблемы?
Спасибо![/quote]
Не скажу, так как у меня такой ситуации не было. Думаю, что можно будет спросить у консула совета. Они в курсе последних законодательств и скажут, нарушаете ли вы законы или нет. При этом не будут вас "вязать" с поличным. Нормальные люди там сидят.

[quote="Алек"]
А вот "нормативные акты" создают ситуацию, в которой органы милиции продолжают требовать от граждан выполнения разрешительных правил прописки! Осталась даже уголовная ответсвенность за нарушение этих правил![/quote]

Алек, про уголовную ответственность, если можно подробнее...

[quote="moonlight"]
ID не спрашивают при заполнении анкет для смены загран паспорта. Регистрация на ПМЖ в российском посольстве не обязательна. Она лишь помогает быстро поменять паспорт. В другом случае, без какой-либо регистрации в консульстве, процедура занимает около 4 месяцев. В анкете емсть вопрос о имении второго гражданства (точно не помню, как формулируется) и есть вопрос о прописке в России и настоящем местожительстве. Работники консульства нормальные и приветливые люди. Если есть вопросы относительно некоторых пунктов анкеты, то вам просто помогут и все.[/quote]

Спасибо за информацию. Если указываешь в анкете информацию о том что есть второе гражданство ЕС, будут ли проблемы?
Спасибо!

[quote="Zorro"]Однако у меня вопрос следующий: она проживает в Бельгии как гражданка Франции. Как ей продлить паспорт в посольстве России в Бельгии? Насколько это реально? Если они спросят ее ID, то не будет ли проблем что она не зарегистрирована в Бельгии как гражданка России и учитывая то что она прописана в Москве? Сколько будет времени выдача паспорта?
Спасибо за информацию.[/quote]

ID не спрашивают при заполнении анкет для смены загран паспорта. Регистрация на ПМЖ в российском посольстве не обязательна. Она лишь помогает быстро поменять паспорт. В другом случае, без какой-либо регистрации в консульстве, процедура занимает около 4 месяцев. В анкете емсть вопрос о имении второго гражданства (точно не помню, как формулируется) и есть вопрос о прописке в России и настоящем местожительстве. Работники консульства нормальные и приветливые люди. Если есть вопросы относительно некоторых пунктов анкеты, то вам просто помогут и все.

Да, прописка! Прописана я как в России (у родителей), так и в Бельгии.
ПМЖ в российском паспорте ставить не обязательно ;)

[quote="VM"]1. Законы РФ разрешают иметь несколько гражданств и не преследуют за это. При наличии гражданства РФ на территории РФ Вы рассматриваетесь только как гражданка РФ.
2. Погранслужба НЕ ПРОВЕРЯЕТ допустимость въезда в страну назначения. Она проверяет только допустимость выезда за пределы РФ. То есть, она проверяет, не состоите ли Вы, например, под судом, не разыскиваетесь ли, и т.д. Но НЕ ПРОВЕРЯЕТ визы.
3. Статус ПМЖ или не-ПМЖ никак не влияет на прохождение российского погранконтроля с российским загранпаспортом.
4. Визы проверяет только авиакомпания и только с точки зрения допустимости въезда в страну назначения. То есть, для них достаточно бельгийского паспорта.

Резюме: С двойным гражданством можно спокойно въезжать в РФ по российскому загранпаспорту (естественно, безо всяких виз). И спокойно выезжать обратно в Бельгию опять же без всяких виз, показывая российский загранпаспорт на погранконтроле, и бельгийский паспорт представителям авиакомпеании. НИКАКИЕ законы РФ при этом не нарушаются.[/quote]
Подписываюсь под каждым словом, VM! Ещё у Мукомола разумные и правдивые объяснения.

Я - живой пример :oops: путешествий с двумя паспортами.

В прошлом году, для эксперимента, сделала российскую визу в бельгийский паспорт (обладая при этом [b]и[/b] российским гражданством).
Абсолютно без проблем прилетела в Россию, даже быстрее прошла паспортный контроль, т.к. для иностранцев очереди меньше. По приезду в течении 3-х рабочих дней надо зарегистрироваться по месту проживания в УВД или ОВИРе. Количество дней на самом деле не так строго проверяется. Обычно.

Второй эксперимент (2 года назад) в российский загранпаспорт вложила carte d'identité (как и упомянул Мукомол) и лишь уезжая, мне задали вопрос (скорее всего, попался общительный пограничник): эта карточка и есть ваше ПМЖ? При этом никаких ПМЖ и других консульских записей в паспорте не было. Разумеется, чтобы подтвердить знания пограничника, я удивленно закивала - а как же иначе? 8)
В этом эксперименте бельгийский паспорт показывала уже по прибытию в Бельгию. Там тоже с моего самолета иностранцев (не граждан РФ) меньше, т.е. очередь маленькая - со времени приземления самолета в аэропорту и выходу из здания аэропорта прошло 20 минут!
Вчера по почте получила билеты на новый "эксперимент".
Летайте, ничего и никого не бойтесь. :)
А взлёт я тоже обожаю, VM прав, есть что то в нем неповторимое и завораживающее! :lol:

У моей жены точно такая же ситуация: у нее гражданство России и Франции и она прописана в Москве. Ездит без проблем.
Однако у меня вопрос следующий: она проживает в Бельгии как гражданка Франции. Как ей продлить паспорт в посольстве России в Бельгии? Насколько это реально? Если они спросят ее ID, то не будет ли проблем что она не зарегистрирована в Бельгии как гражданка России и учитывая то что она прописана в Москве? Сколько будет времени выдача паспорта?
Спасибо за информацию.

[quote="Мукомол"]Тут интересноее. Но в любом случае это не пограничники контролируют.[/quote]

Мукомол, а позвать своего компетентного коллегу они тоже не могут? Или в аэропортах "коллеги" не появляются?

[quote="ВБР"]Алек, это когда ж такое было ?[/quote]

В фильме "Восток-Запад" :D

Мукомол, естественно это была шутка! Шутка, которая подтверждает нездоровые тенденции. Тенденции, которые уже реализуемы при нынешнем законодтельстве! Без всяких изменений в Конституции. Шутил к тому же не я, а Госдума. Только видимо им сказали "Зачем менять? Мы и так это контролируем. Мы уже написали, с одной стороны - "[i]не требуется предъявления оснований для въезда в страну следования[/i]", а с другой - "[i]только при наличии[/i]". А "наличие" оговорим в нормативных актах. У Вас есть доступы к этим актам?

Вас не смущает тот факт, что поведение билетных касс определяется законодательством? На Форуме уже мелькала эта информация, но только в контексте их финансовой заинтересованности, мол придется им тогда за свой счет обратно отвозить, если Бельгия не примет, потому мол и проверяют. Нет, не потому. И никакая "[i]не требуется предъявления оснований для въезда в страну следования[/i]" не помешала публикации этой установки.

P.S. Вот еще информация к размышлению для счастливых обладателей двух гражданств (вернее для их не менее счастливых подрастающих защитников отечества).

[i]Лицо с двойным гражданством, прошедшее обязательную военную службу в одном из государств своего гражданства, оказавшись на территории другого, почти неизбежно будет привлечено к ответственности либо за уклонение от воинской обязанности, либо за службу в иностранной армии без разрешения, либо за то и другое одновременно.[/i]

читал раньше эту заметку, но только что обратил внимание
[quote]
Уголовное наказание за "двойное гражданство" предусмотрено законом "О внесении дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации", который [b]комитет Госдумы по законодательству [/b]подготовил к первому чтению.
...
[b]Комитет ГД по законодательству [/b]и Правовое управление Госдумы уже дали отрицательные заключения на предлагаемый законопроект. [/quote]

[quote="Алек"]Граждане, повторяю, в путешествиях с двумя паспортами есть "жидкие" моменты.

Федеральным Законом «О порядке выезда из РФ и въезда в РФ» действительно установлено, что [i]"Гражданин Российской Федерации пересекает Государственную границу Российской Федерации в местах и порядке, предусмотренных Законом Российской Федерации “О государственной границе Российской Федерации” и издаваемыми в соответствии с ним нормативными актами Правительства Российской Федерации.
При пересечении Государственной границы Российской Федерации гражданином Российской Федерации не требуется предъявления оснований для въезда в страну следования. "[/i]

Не стоит выдирать из контекста столь полюбившуюся нам вторую часть приведенного положения! Обратите внимание на первую часть: [i]“Гражданин... пересекает Государственную границу Российской Федерации в местах и порядке, предусмотренных Законом... "О государственной границе Российской Федерации" и издаваемыми в соответствии с ним нормативными актами Правительства...".[/i] Отсылка к нормативным актам оставляет лазейку, посредством которой может возникнуть в любой момент непредвиденные осложнения без всякого нарушения Закона о выезде! [/quote]
Все верно, но пока никаких нормативных актов затрудняющих пересечение границы лиц с двойным гражданством не издано. То что могут издать факт, а могут также и конституцию поменять.

[quote="Алек"] Вот, например, в том же законе говорится, что [b][i]билеты на самолет и поезд, предполагающие выезд за пределы Российской Федерации в страны, с которыми нет соглашений о безвизовом въезде, могут быть выданы только при наличии в паспорте въездной визы. [/i][/b][/quote]

Никто не мешает приобретать билеты здесь, на Бельгию действие этого закона не распространяется. А еще проще покупать e-tickets через Интернет. Никакого нарушения закона не будет. Поэтому и у физических продавцов в Москве нет смысла идти на принцип и продавать билеты только по визе, отвергая бельгийские паспорта и виды на жительство

[quote="Алек"]Аналогичная ситуация с институтом прописки! Никто ведь из вас не станет утверждать, что регистрация (прописка) не нужна!? Между тем, в Конституции сказано, что [i]“Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации”[/i]. А вот "нормативные акты" создают ситуацию, в которой органы милиции продолжают требовать от граждан выполнения разрешительных правил прописки! Осталась даже уголовная ответсвенность за нарушение этих правил!

Кстати, господа иммигранты, о прописке-выписке. Не забудьте, во избежание нарушений, выписаться перед выездом, сообщив новый адрес проживания.

[i]Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства
производится органами регистрационного учета в случае:
а) изменения места жительства - на основании заявления
гражданина о регистрации по новому месту жительства. При этом
орган регистрационного учета, осуществляющий регистрацию граждан
по новому месту жительства, обязан в 3-дневный срок со дня
регистрации направить соответствующее уведомление в орган
регистрационного учета по последнему месту жительства гражданина
для снятия его с регистрационного учета. В данном случае граждане,
выбывающие к новому месту жительства, намерены сняться перед
выездом с регистрационного учета по последнему месту жительства,
обращаются к должностным лицам, ответственным за регистрацию с
заявлениями произвольной формы от каждого лица, достигшего
14-летнего возраста, с указанием точного адреса, куда они выбывают.
[/i]
[/quote]
Тут интересноее. Но в любом случае это не пограничники контролируют. А, Вы, не в курсе есть ли временные ограничения на выезд? Например закон, который гласит: "Гражданин убываюший со своего места на жительства на срок более 6ти месяцев, обязан сняться с регистрационного учета и встать на него по новому месту жительства". Он был, но мне кажется что его отменили. В любом случае, постановка на учет в консульстве - дело добровольное, а не принудительное.
То что власти в любой момент могут усложнить жизнь лицам с двумя гражданствами - бесспорно. Также как и обычным гражаднам России.

[quote="Алек"]
А вот на будущее :D : [url]http://lenta.ru/russia/2002/10/03/citizenship/[/url][/quote]
А это не будущее, а прошлое :D . 2002 год пугали олигархов, типа и второе гражданство вам не поможет. Да пытались грубыми методами пресечь утечку умов. Но слишком грубо, с тех пор ничего не слышно об этом законе. Кстати можно еще вспомнить проект закона от Жириновского с уголовной, а не административной ответственностью за второе гражданство.

Граждане, повторяю, в путешествиях с двумя паспортами есть "жидкие" моменты.

Федеральным Законом «О порядке выезда из РФ и въезда в РФ» действительно установлено, что [i]"Гражданин Российской Федерации пересекает Государственную границу Российской Федерации в местах и порядке, предусмотренных Законом Российской Федерации “О государственной границе Российской Федерации” и издаваемыми в соответствии с ним нормативными актами Правительства Российской Федерации.
При пересечении Государственной границы Российской Федерации гражданином Российской Федерации не требуется предъявления оснований для въезда в страну следования. "[/i]

Не стоит выдирать из контекста столь полюбившуюся нам вторую часть приведенного положения! Обратите внимание на первую часть: [i]“Гражданин... пересекает Государственную границу Российской Федерации в местах и порядке, предусмотренных Законом... "О государственной границе Российской Федерации" и издаваемыми в соответствии с ним нормативными актами Правительства...".[/i] Отсылка к нормативным актам оставляет лазейку, посредством которой может возникнуть в любой момент непредвиденные осложнения без всякого нарушения Закона о выезде!

Вот, например, в том же законе говорится, что [b][i]билеты на самолет и поезд, предполагающие выезд за пределы Российской Федерации в страны, с которыми нет соглашений о безвизовом въезде, могут быть выданы только при наличии в паспорте въездной визы. [/i][/b]

Аналогичная ситуация с институтом прописки! Никто ведь из вас не станет утверждать, что регистрация (прописка) не нужна!? Между тем, в Конституции сказано, что [i]“Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации”[/i]. А вот "нормативные акты" создают ситуацию, в которой органы милиции продолжают требовать от граждан выполнения разрешительных правил прописки! Осталась даже уголовная ответсвенность за нарушение этих правил!

Кстати, господа иммигранты, о прописке-выписке. Не забудьте, во избежание нарушений, выписаться перед выездом, сообщив новый адрес проживания.

[i]Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства
производится органами регистрационного учета в случае:
а) изменения места жительства - на основании заявления
гражданина о регистрации по новому месту жительства. При этом
орган регистрационного учета, осуществляющий регистрацию граждан
по новому месту жительства, обязан в 3-дневный срок со дня
регистрации направить соответствующее уведомление в орган
регистрационного учета по последнему месту жительства гражданина
для снятия его с регистрационного учета. В данном случае граждане,
выбывающие к новому месту жительства, намерены сняться перед
выездом с регистрационного учета по последнему месту жительства,
обращаются к должностным лицам, ответственным за регистрацию с
заявлениями произвольной формы от каждого лица, достигшего
14-летнего возраста, с указанием точного адреса, куда они выбывают.
[/i]

А вот на будущее :D : [url]http://lenta.ru/russia/2002/10/03/citizenship/[/url]

[quote="Elena Satchkova"] А консульский отдел мне все объясснил именно теми же словами, как и VM. [/quote]
Так всё к этому и шло.
VM, сначала в посольстве информацию спросил,затем на форум ответил. :lol: :lol: