Встреча в CIRE для русскоговорящих беженцев

Ну вы, Маша, завернули, прям в рамку и на стенку.

А травку надо вовремя косить, а то она когда перезрелая не так забирает, да.

[quote="дядя Вова"]
И напоследок, ко всем умным, стройным,красивым итд., может хватит уже распукать перья друг перед другом, перед аборигенами (имею в виду встречу в СИРЕ, да и не только, наверно), а реально помогать людям.[/quote]

Для тех кто не понял, поясню о чём говорит дядя Вова. На встрече некоторые личности пытались доказать Бельгийцам, что это только бывшие представители союза здесь так страдают, что не любят нас и бояться, поэтому и не дают документов. Что дети наши умнее всех и т.д. (Честно говоря, мне было стыдно даже переводить некоторые фразы на фр.яз).
На что юрист привела множество примеров о том, что не противопоставлять себя надо другим, а объединять усилия, только тогда можно чего-то добиться. И ещё она добавила, мы со своими бюрократами капиталистами не согласны, как и Вы с экс-коммунистами, поэтому каждый из Вас должен понять, что мы хотим Вам помочь.
Я вот думаю, что даже на форуме нас так трудно объеденить в едином мнении, что уж говорить о масовых действиях... Хотелось бы поверить в обратное.

Здравствуйте, дорогие форумчане!
Какие бурные процессы обсуждения в этой теме за время моего отсутствия. Хочу напомнить всем кто ждёт ответ от меня, что я нахожусь точно в таком же положении как и 35 000 нелегалов в Бельгии, и если я взялась осветить какую-ту информацию здесь, то лишь потому что на это меня подвиг вот этот пост:

Андрюшка
Постоянный Посетитель

Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщения: 20
Откуда: Schelle
Добавлено: Чт Июн 16, 2005 3:17 am

--------------------------------------------------------------------------------

Вот мы тут с друзьями-фламандцами покумекали и решили что так мы это не оставим. Это же еще какое счастье что друзья и хороший бургомистр есть, которые в беде не бросают!
В общем намечего много чего, но главное - это мы создаем организацию, названную пока мест "Гуманитарный Фронт", единственной целью которой будет борьба за регуляризацию отпроцедуренных азильзукеров, у которых семьи, дети и потенциал для успешной и плодотворной жизни в Бельгии. В нашей деревне нас таких две семьи. Похожих случаев много сейчас, отказывают всем и вся (я не имею ввиду тех у кого долгая процедура рассмотрения беженства или тяжелобольных), вон и в Завентеме в транзитной зоне семья с четырьмя детьми зависла, пилот говорят не стал с ними взлетать а полиция выпроводила в транзитку и руки умыла. За ними говорят тоже и гемента стояла и знание языка у них перфектное и интеграция...
В общем на повестке дня следующие вопросы:
1. Планомерная и массовая медиакомпания в прессе и тв по данному поводу с акцетном на требование о регуляризации таких вот семей, описание четких критериев (проживание в Бельгии вне зависимости от азиля от 4-х лет и более, наличие семьи и детей (оссобенно малолетних, между 0 и 16 лет), интеграция, знание языка, желание и возможность работать (тут у них "скоро" пенсии платить нечем будет в связи со старением населения плюс нехватка работников на рынке труда, особенно по некоторым knelpunt-профессиям) и тд).
Основной упор на то что огромная масса интегрированных, интеллигентных семей с детьми, кто может и хочет приносить пользу этому обществу, попросту изгоняется, в то время как ОСМВ и др. соц. канторы задыхаются от все нарастающих выплат пособий и леефлоон (из бельгийских безработных почти половина "заскорузлые", долговременные, а "чебурашки" и подавно "разбежались" работать...).
Для этого уже задействованы друзья-журналисты из печатной прессы и Антверпенского ТВ. Трудно с этим, если денег нету, но... война план покажет;
2. Составление и сбор подписей под Петицией за регуляризацию и гуманное отношение к данной группе фреемделингов; А так же проведение мирной демонстрации в Брюсселе, куда надо объединить усилия всех возможных заинтересованных или сочувствующих сторон;
3. При поддержке политических партий съиграть на слабой позиции ВЛД и усилить критику в их адрес по данному вопросу. Они и так в дерьме по самые уши сидят и с круглыми от страха глазами перед Влаамс Беланг, вот в парламенте и сделать такое предложение о проведении еще одной регуляризации или решении данной проблемы иным нормальным, гуманным и цивилизованным способом. СДиВ уже рассматривает данную просьбу, СПа и НВА в скром времени получат соответствующие предложения от их членов из нашей гементы. Даже Фламандское правит-во возможно окажет какую-либо помощь или содействие, надо проявлять инициативу и задавать конкретные вопросы и просьбы.
4. Создать маленький вебсайт и там размещать информацию по данной теме а так же через сайт регистрировать такие вот "нечестные" и негуманные отказы по 9,3. Без строгой регистрации, просто данные собирать и накапливать, и о тех кто не получил и о тех кто получил (опять же не учитывая тех кто с долгой процедурой или тяжелобольных, а только кто по гум. соображениям);
5. Наладить контакты и рассмотреть возможное сотрудничество с уже существующими организациями, размещать на их сайтах и форумах последние новости по данной теме и тп.
В общем поле деятельности - огромное. Кто желает - всегда добро пожаловать и присоединяться, как говориться в юеде единой плечом к плечу...

Вот я и сообщила, если помните что в Брюсселе этот процесс уже начат и ряд организаций занимаются подобными проблемами и предложила познакомить всех с этими организациями.
Если у кого-то как у Helene есть свои варианты, так я только за.

Мне кажется не смотря на то, что организация не имеет своего сайта как писалось выше, но она хочет помочь в решении проблем - разве это так важно?
Насколько мне известно, организация Глебова тоже не имеет свой сайт, хотя и образована раньше, но это нисколько не принижает работы, которой она делает.

Кроме того, мне стало известно из брошюры, которую мне дали в CIRE что UDEP была создана в сентябре 2004 года и сотрудничает с похожей организацией из Франции. Вот их сайт: http://www.cracpe.tk

Для себя я знаю лишь одно: плыть против течения трудно, но если ты не один в этом плаванье, а вместе с другими, то вероятность достичь берега удваивается.

Ещё раз желаю всем удачи в этом нелёгком процессе борьбы с бюрократами!

[quote]Я выскажусь позднее на РВБ с конкретными предложениями. Сейчас мне необходим ответ на мой пост from N&K°[/quote]

Вряд ли, вы дождетесь ответов, т.к. не в компетенции N&K° дать ответы на ваши вопросы.
Если вы хотите услышать мнение человека, тогда да. В таком случае, это просто бла-бла-бла....
Конкретные предложения - если вы имеете, что то сказать, говорите...

И напоследок, ко всем умным, стройным,красивым итд., может хватит уже распукать перья друг перед другом, перед аборигенами (имею в виду встречу в СИРЕ, да и не только, наверно), а реально помогать людям.

[quote="РадВанеСтат"]Вам легко говорить,-Вы с документами,а нелегалы,которых могут на любом перекрестке остановить проверить папиры и отправить в закрытый центр?
Трусость и безправие- это не одно и тоже! Обидно,но здесь любой местный бомж-алкашъ имеет больше прав,чем нелегал- интелектуал![/quote]

Если Вы хотите справедливости и сострадания к себе, будьте справедливы и умейте сострадать. Просто забудьте эти формулировки

Еще раз: это важно не противопоставлять себя - "умных, секси, образованных" - кому-либо.

Я и мой муж - нелегалы с 2001, и я понимаю свое положение.

Лишь согласованные, целенаправленные, яркие действия могут нам помочь. И , главное, не только нам, сегодняшним нелегалам, но и тем, кто придет на наше место.

Я выскажусь позднее на РВБ с конкретными предложениями. Сейчас мне необходим ответ на мой пост from N&K°

Спасибо, нет: ссылки на деятельность этой организации найти нет проблем. Но я отношусь к тем людям, для которых организация без сайта нежизнеспособна :roll:

[quote="helene"]идеи?

l’UDEP даже сайта ни имеет :?:

http://liege.indymedia.org/news/2005/04/4073.php

http://ovl.indymedia.org/

Эти ссылки нужны были?

[quote="helene"]Можно спросить :: откуда эта инфа?
Я лично подала 2й раз[/quote]
Если примут закон о котором писали выше и в котором просящие убежище не имеют права вообще подавать на 9.3 ,то соответственно и вторичная подача невозможна. :?

Вам легко говорить,-Вы с документами,а нелегалы,которых могут на любом перекрестке остановить проверить папиры и отправить в закрытый центр?
Трусость и безправие- это не одно и тоже! Обидно,но здесь любой местный бомж-алкашъ имеет больше прав,чем нелегал- интелектуал!

[quote="РадВанеСтат"]К сожалению,есть одно "но",теперь,подать несколько раз на 9.3- нереально.[/quote]

Можно спросить :: откуда эта инфа?
Я лично подала 2й раз :roll:

[quote="заза"]В третьих даже если и примут закон о том что просящие полит.убежище не смогут подавать на 9.3 то нас это никак не коснётся.Наши досье уже приняты под определенным номером и в любом случае положительно или отрицательно(дай Бог чтоб положительно) они будут рассмотрены.[/quote]
К сожалению,есть одно "но",теперь,подать несколько раз на 9.3- нереально.

[quote]Комиссариат и Офис по работе с иностранцами предоставил данные ассоциациям о том, то только 40% от просителей убежища подали прошение о регуляризации. Если остальные 60% подадут такой запрос, то работники просто захлебнуться от досье.[/quote]

Хмм, надо подумать над этим. Логика есть. У Вас есть какие-либо идеи?

l’UDEP даже сайта ни имеет :?: Как же они хотят нам, sans-papiers, помогать? Завтра напишу им, интересно

Что значит,что ваше досье приемлемо в 9/3? Слово "приемлемо" подходит к процедуре беженства. Это там, сначала выясняют приемлемость вашего досье, прежде чем перейти непосредственно к сути. Для этого и проводят несколько интервью. Подача на 9/3 не имеет никакого приостанавливающего действия. Процедура 9/3 не является многоступенчатой, подходишь-получи. В законе от 15.12.1980 ни слова не сказано об отмене постановления о высылке. Не надо принимать желаемое за действительное. Если я не прав, прошу Вас привести ссылки на закон.

[quote="helene"][quote="заза"]В третьих даже если и примут закон о том что просящие полит.убежище не смогут подавать на 9.3 то нас это никак не коснётся.Наши досье уже приняты под определенным номером и в любом случае положительно или отрицательно(дай Бог чтоб положительно) они будут рассмотрены.[/quote]

Да, закон обратной силы не имеет. А тема это обсуждалась здесь
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?p=157688#157688[/quote]
Хелена, а я как раз собиралась найти эту тему, чтобы снова начать её обсуждать. Всё идёт, как писал Транссиб. Про отмену 9.3 и субсидрную защиту.
Кот, надо перечитать протокол, который составили по России о невозможности возвращения на Родину, что-то про невозможность реинтеграции. Интересно, этот протокол является официальным и можно ли на него ссылаться при запросе на 9.3?
И ещё вопрос. Когда мы подавали на 9.3 нам адвокат говорил, что невозможность возвращения- это ваше интервью в комиссариате, не надо повторяться. Будем показывать вашу интеграцию. И если "в верхах"будет "устное дополнение", о докозательстве невозможности возвращения на Родину, то наши запросы точно не пройдут.
Ладно, у нас хоть мед. аттесты есть с Родины, но это только один эпизодневозможности возвращения. А другие люди, как теперь? Дополнения слать?
Ерунда какая-то получается.

[quote="заза"]В третьих даже если и примут закон о том что просящие полит.убежище не смогут подавать на 9.3 то нас это никак не коснётся.Наши досье уже приняты под определенным номером и в любом случае положительно или отрицательно(дай Бог чтоб положительно) они будут рассмотрены.[/quote]

Да, закон обратной силы не имеет. А тема это обсуждалась здесь
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?p=157688#157688

[quote="N&K°"]
Helene, так Вы предложите свой рецепт, что делать отчаявшимся людям, как им потратить время с большей пользой.[/quote]

Читать прессу, участвовать в деятельности неправительственных организаций, собирать подписи горожан в свою защиту, учить язык, вести переписку с бургомистром города, просить поддержки у конкретных местных политиков... Чем более активен человек, тем труднее его вышве... экспульсировать. Поймите меня верно: это прекрасно, что кому-то эта встреча с CIRE помогла. НО: изложенная выше информация доступна в открытых источниках

[quote="N&K°"] Но менно на этой встрече, вернее после в индивидуальной беседе им дали советы, которыми они теперь воспользуются. Мне кажется получить совет от юриста - это не одно и тоже, что получить от коллег по несчастью.[/quote]

Прекрасно. Индивидуальные консультации меняют дело.

Несколько вопросов:

- знаете ли Вы, как доказывется невозможность возвращения в свою страну? Недостаточно рассказать свою историю, надо еще и предьявить [b]вещ. док-ва[/b] того, что Вы говорите правду. Если знаете, то не кажется ли Вам, что обычно должна существовать обратная картина: т.е. полиция должна доказывать, что Вы - лжец. Налицо отсутствие презумпции невиновности. С другой стороны подобная практика привела к тому, что люди прибегают [b]к подлогам[/b]. Нет ли комментариев CIRE по этому поводу? (из собственного опыта: мы уехали из страны ну очень быстро, и очень срочно. И как-то не додумались, что надо тащить через таможни документы от ментов, финансовые док-ты и так далее. Как то не хотелось рисковать.)

- Известно ли Вам, что согласно Женевской конвенции, 4 статьи 4 го протокола Европ. Конвенции по правам человека и т.д. искателя убежища не могут насильно экспульсировать в страну из которой он сбежал, и утверждает, что он не может или не хочет туда возвращаться, так как боится; коллективные экспульсии запрещены. Насильственные экспульсии стали нормой, и правительство игнорирует конвенции (в том числе и 4й протокол: вспомните коллективную экспульсию цыган). Рассмотрение прошений об убежище проходит поверхностно и квотировано. Нет ли комментариев и по этому поводу?

- Если Вам отказали в убежище здесь, Вы можете искать защиты в след стране, именно поэтому Вам вручают OQT без указания страны, т.е. : идите, куда хотите. И это верно. По логике международных законов, которые страны-подписанты обязаны выполнять, Вы можете попросить Бельгию содействовать Вам в переезде в 3ю страну

Я могу продолжать, однако, лучше резюмирую:
- Только системные преобразования могут помочь. Все остальное - слова и надежды.

- Необходимо [b]задавать эти вопросы [/b]. Пока их задают человек 200 активистов разл. дем партий и неправительственных организаций, все будет по-прежнему

- Согласитесь, что бол-во из нас боится закрытых центров, где если Вы отказываетесь возвращаться в свою страну, на вас будут давить морально, затем физически и все равно выкинут. В этих тюрьмах находятся и дети. А кому интересно, что будет с Вами там, в демократическом Узбекистане, свободном Иране, великой Белоруссии, стабильной Киргизии и т.д. ? До тех пор, пока каждый из нас считает, что мы должны быть благодарны Бельгии за то, что нас пока не трогают, ничего не изменится.

И последний, важный и оптимистичный момент, так как существующая система неэффективна для самой же Бельгии и оптимизировать ее невозможно (как наивно предполагает Девал) дело закончится очередной всеобщей регуляризацией. Но до этого много людей пострадает. (К сожалению, правые идеи без жертв не обходятся)

Спасибо.

[b][i]Теперь вопрос: можно ли найти ссылку на циркуляр , где указано, что
[quote] что прошение по 9.3 как только оно взято на рассмотрение офисом (т.е. как только прошение считается приемлемым), оно приостанавливает решение выданное Комиссариатом покинуть Бельгию[/quote][/i][/b]

Во первых хочу в какой то степени согласиться с Хеленой.Ничего нового эта встреча не принесла.Всё то что Вы ,Наталья ,написали это старое.Это знает каждый из нас.Во вторых совет юриста можно получить как от адвоката ,так и и в протестанском центре.В третьих даже если и примут закон о том что просящие полит.убежище не смогут подавать на 9.3 то нас это никак не коснётся.Наши досье уже приняты под определенным номером и в любом случае положительно или отрицательно(дай Бог чтоб положительно) они будут рассмотрены.

[quote="дядя Вова"]....... нюансик,........

Рассматривается вопрос об отмене арт.9,3.[/quote]

Дядя Вова, не пугайте сильно народ.

По поводу отмены я забыла вчера написать. Действительно в Парламенте идут дебаты на эту тему, как нам сказала юрист, но ни проекта, ни закона в окончательном виде нет. В основном против "регуляризации" выступают почти все партии из Фландрии. Если и примут закон, то он, как предполагает юрист будет следующего содержания: Те, кто попросил политическое убежище в Бельгии не смогут в дальнейшем подавать прошение на 9.3.

Дело в том, что прошение по 9.3 как только оно взято на рассмотрение офисом (т.е. как только прошение считается приемлемым), оно приостанавливает решение выданное Комиссариатом покинуть Бельгию. И таким образом время просителей убежища в Бельгии увеличивается, Именно это время, по словам юриста не надо путать со временем протекания Вашей процедуры. На встрече был один из просителей, которому дали отказ, в прошении р-ции. Он считал, что его досье входит в критерии Патрика Дюваля, а на практике - оказалось нет. Таким, как он необходимо обосновывать невозможность возвращения на Родину.

[quote="helene"]Я никого не хочу задеть, но если честно, потратить время можно было с большей пользой[/quote]

Helene, так Вы предложите свой рецепт, что делать отчаявшимся людям, как им потратить время с большей пользой.

На этой встрече, кстати, были и те, кто находиться в Бельгии с 1999 года и до сих пор без документов. Лично они на меня не произвели впечатления глупых людей, которые не знают как потратить время. Но именно на этой встрече, вернее после в индивидуальной беседе им дали советы, которыми они теперь воспользуются. Мне кажется получить совет от юриста - это не одно и тоже, что получить от коллег по несчастью.

....... нюансик,........

Рассматривается вопрос об отмене арт.9,3.

[quote="mopяк"] Если я не прав, прошу Вас привести ссылки на закон.[/quote]

вот и я о том же. Точно помню, что читала в каком-то циркуляре МВД, что подача на рег-ю ничего не меняет в жизни нелегала и не приостанавливает действиe OQT. Поищу ссылку

О том же мне говорили адвокаты Universal Embassy & Progress Lawyers Network

Простите, а что нового, хотя бы нюансик, в этой инфе? : поиск по форуму; поиск в Google - и все.

вообще ничего... :roll:

Я никого не хочу задеть, но если честно, потратить время можно было с большей пользой