Защита в процедуре

Глебов, найди сначала "вредоносность" в моей теме, или слабо?
Сотрешь, все поймут кто ты есть на самом деле. Друг или враг.
Если есть, что сказать конкретно,-говори. Форум-это дискуссия!
Сотрешь, восстановлю заново, все записано у меня. И никогда не опускайся до угроз в чей-либо адрес. Будь мужчиной всегда и во всем.

Newcomer, в принципе, правильно рассуждаете, вот только последнее и предпоследнее не совсем понятно. Предпоследнее,-как это Вы выразились "пробить". Врать, конечно же, некрасиво, да и бесперспективно, все равно разоблачат. Так может заменить слово "пробить" на "уличить во лжи" или "разоблачить". Вроде будет по-приятнее. А если использовать ментовской жаргон, в привычном понимании значения этого слова, то с уверенностью могу сказать, что "пробивальщиков" здесь хороших нет, да и "пробивалка" вещь дорогая. О законности подобного вообще говорить не приходится. Так, что...

По поводу последнего. Принесет, еще как принесет! Скажу более того, ето может быть основанием для повторного обращения к властям о принятии к рассмотрению вторичной просьбы о предоставлении политического убежища по, так называемым, "вновь открывшимся обстоятельствам". Типа, вчера просил одно, был грех, соврал, каюсь, дали мне негатив, поделом мне, но это было вчера, а седня, вот Вам документики с исчерпывающими доказательствами, так, что Вы уж примите, уважьте. Если говорить о "позитиве", то это значит только одно-Ваше прошение приемлемо, и власти принимают его к дальнейшему рассмотрению. Позитив-ето ведь еще не статус беженца. Так, что все законно!!! Никаких нарушений закона нет!!! Никакого конфликта с властями нет!!! Голимая Конвенция, как кто-то здесь выразился, да и только.
С другой стороны, если и второй раз выяснится, что все это снова вранье.., я не позавидовал бы. Терпение и у властей может лопнуть! Ведь они такие же люди как и все мы.
Так, что вот так, Newcomer.

Сегодня мне хотелось бы вернуться к "субъектам" уклонения и их сообщникам.
ПРИМЕР:

Он-инженер, 40 лет, закончил ташкентский Политех, сдал екзамены по военному делу, прошел в установленном порядке военные сборы, и по окончании ВУЗа получил лейтенанта запаса. Через 5 лет после получения начального офицерского воинского звания лейтенант запаса, вновь был призван на действительную военную службу (кратковременные военные сборы) на полтора месяца, после прохождения которых, получил аттестацию старщего лейтенанта запаса. Что делал на сборах? Вместе с другими бедолагами и условниками строил виллу председателю колхоза в Ташкентской области. Но это не важно. "Повинность" отбыл, "долг перед Родиной" выполнил, звание получил.
Через еще 5 лет вновь получил повестку из райвоенкомата, попытался "закосить", не вышло, пришлось вновь "служить". До материальной части боевой машины пехоты снова не дошло, собирал хлопок в Ташобласти. Не выдержал, сбежал, вернулся домой, на утро милицейский наряд доставил "тепленьким" в Чиланзарский суд. Судья приговорил к административному аресту на 10 суток. Поместили в приемник-распределитель на Куйлюк. 10 суток подметал правительственную трассу под конвоем. Капитана запаса не присвоили, т.к. не выслужил установленный срок, не прошел аттестацию и т.д. Пообещали снова "призвать" через год. Зато получил и отбыл административное наказание! А военком так и сказал по-отечески, мол еще раз дернешься, уже и пятерик впаяют.

Она-учительница, 35 лет, не военнообязанная. Проблем со службой в ВС нет и не может быть.

Совместный ребенок, мальчик, со сдоровьем все ОК.

Только по им известным причинам все трое покидают Узбекистан, скажем, в 2000 году и, попав в Бельгию, просят Политическое убежище. Мальчику на тот момент исполнилось 15 лет. Естественно, самостоятельно осуществить подобный вояж он не мог. Его увезли родители!!! В 2001 мальчику исполнилось 16 лет. Процедура прошения убежища его родителями еще не закончилась. Конечно же подать прошение самостоятельно он не может, годков маловато. Проходит еще год, в течении которого бабушка, оставшаяся в Ташкенте постоянно получает повестки на внука из райвоенкомата и подвергается постоянному "давлению" со стороны РУВД. Естественно, бабушка не говорит, что ее дочь с зятем и внуком проживают в Бельгии как просители политического убежища. Однажды бабулю "приперли как следует", и она сказала, что "они" уехали в Россию (к примеру). Вроде как бы отвязались. Но через некоторое время она получает повестку в суд в качестве...свидетеля. Бабуля надевает выходную одежду и прибывает в суд к назначенному времени. Не явиться ведь она не может! Там в кабинете сидит отожравшийся судья Кетменьбаев. Открывает папку, на которой написано Административное дело N°...по обвинению... согласно ст...КоАП. Колись, говорит, бабуля, где же твой внучек разъединственный? Вот, говорит, бумаги с военкомата, вот с милиции, вот объяснительные от соседей, а вот и инфа из российского Посольства, нету его там. Так где внучечек то? Здоровый лоб, а от армии косит. А ты и не знаешь, хотя он прописан в твоей квартире? Разве я могу поверить. Бабуля молчит как партизан, хотя запугали ее по полной. Говорит только "не знаю". Ладно, говорит судья Кетменьбаев, раз так, иди посиди в корридоре, я приглашу позже. Сидит Бабуля, а время уже обед, а народ все время заходит, выходит, все че-то говорят не по-русски. К концу дня выходит судья и говорит, ну что так и не вспомнила? Да уже и не надо. Заходи. Прочитывает решение, согласно которого любимый внучек признан виновным по ст... КоАП РУз в совершении административного проступка..., и приговаривает его к административному штрафу в размере..., а так же, одновременно в соответствии со ст... СК РУз выносит частное определение о розыске внучека. Ну и далее, как положено.
Бабуля, натерпелась бедная, взяла бумаги и прямехонько в DHL, заплатила сколько надо, да и еще двадцатку $ сунула, чтобы поменьше вопросов было у работника DHLа Ишакходжаева.
Эх, не знала бабуля, что такое розыск... Да и в военкомате зашевелились, Решение Суда ведь! Решили взять ситуацию "под контроль". Естественно, не без корыстного умысла. Дернули за родителскую ниточку. Открыли личное дело старшего лейтенанта запаса... А там, там...на 5000$ тянет. Разве можно упустить такую возможность, подумал военком Баранбаев. Повесточку тут же настрочил, в связи с военными сборами и послал тут же на адрес бабули. Она звонит в Оплот королевства, так мол и так. А тем временем участковый зачастил, повестки дает явиться в милицию, про зятя, да про внука все выспрашивает, грозиться. Бабуля изображает "не в догоне я" и ложится на "дно" (в лучшем случае) и шлет, шлет бумаги, которые получает в почтовый ящик. А в Королевстве, тем временем, никаких изменений нет, процедура замерла. Да еще и зять взбунтовался, демократии надышался в "Европах", говорит, что ни сам не будет служить ..,..,.., режиму Каримова, ни своего сына не отдаст! Хоть убейте его. Права человека теперь изучает! А дочь, дочь тоже туда! Знали бы власти Узбекистана, что эта семейка творит, пересажали бы всех к ентой маме!!! Вся семья сплошное преступное сообщество! Да тут еще и зять вдруг взял и вспомнил про анкеты из Коммиссариата, где спрашивают, типа, а не хотите ли Вы, уважаемый, чтобы Ваши детишки продолжили начатое Вами дело, и тоже стали, типа, Вас беженцами? А он взял и ответил "ДА". Вспомнив про анкеты, зять взял и посчитал (это он тоже в Бельгии научился, раньше не мог): 15+4=19!!! Во! Жена проверила и говорит, все верно (она теперь на курсы специальные ходит, для иностранцев, где учат считать по стандартам ЕС), теперь дорогой сыночек вам с папой на двоих червон светит, да и мне пятерик как сообщнице. Так, что дуй теперь в Офис и проси отдельно полит убежище, да смотри, бумаги, которые бабуля переправила не забудь. В них твой ПОЗИТИВ! Да и наш с папой тоже!

Стоит напомнить, что ответственность по ст.255 УК РУз наступает лиш в том случае, если в отношении виновного лица уже была применена мера административного воздействия.

Необходимо так же отметить одну из важных особенностей законодательной конструкции данной статьи. Диспозиция ч.1 и 2 настоящей статьи охватывает сразу два правонарушения:
1.Уклонение без уважительной причины от призыва на срочную военную службу;
2.Уклонение без уважительной причины от призыва на альтернативную службу.
Часть 3 ст.255 включает в себя такое правонарушение как уклонение от призыва по мобилизации в ВС РУз (здесь уже не говориться о наличии или отсутствии уважительной причины!!!).
И, наконец, ч.4 говорит уже об ответственности за нарушение обязанности, лицом, проходящим альтернативную службу.

Как ни пародоксально, но "независимые узбекские юристы" вместе с "независимыми узбекскими законодателями", видимо вдоволь упившись НЕЗАВИСИМОСТЬЮ, свалили все в одну кучу, обозвав это принципом универсальности. Хотя, принято, что в конструктивную основу любой статьи УК (и не только УК) закладывается принцип последовательности и пропорциональности, чего не наблюдается в данной статье. Это правовой "ляпсус", если верить собственным глазам и прислушаться к мнению ведущих мировых експертов в области законотворчества. Но... Независимость.., что поделать? Закон-есть Закон.

Возвращаясь к анализу ст.255 УК РУз, а именно к "субъекту" и "субъективной стороне", необходимо дать диспозицию другой статьи, а именно ст.14 УК РУз Понятие преступления:
"Преступлением признается виновное, общественно опасное деяние (действие или бездействие), запрещенное настоящим Кодексом под угрозой применения наказания.
Общественно опасным признается деяние, которое причиняет или создает реальную угрозу причинения ущерба объектам, охраняемым настоящим Кодексом.
Под "действием" следует понимать общественно опасное, волевое и активное поведение лица. Под "бездействием",- общественно опасное, волевое и пассивное поведение, состоящие в невыполнении лицом определенных действий, обязанность совершения которых предписывается нормативными актами.

Говоря о самой вине "субъекта", необходимо обратиться к ст.ст.20, 21, 22, 23, а так же 24 УК РУз.

Статья 20. Формы вины.
Виновным в преступлении может быть признано лицо, умышленно или по неосторожности совершившее общественно опасное деяние, предусмотенное настоящим Кодексом.

Статья 21. Умышленное преступление.
Преступление, окончание которого статья настоящего Кодекса определяет моментом выполнения общественно опасного деяния признается умышленным, если лицо его совершившее, сознавало общественно опасный характер деяния и желало его совершения.
Преступление, окончание которого статья настоящего Кодекса определяет моментом наступления общественно опасных последствий, может быть совершено с прямым или коссвенным умыслом.
Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо, его совершившее, сознавало общественно опасный характер своего деяния, предвидело его общественно опасные последствия и желало их наступления.
Преступление признается совершенным с коссвенным умыслом, если лицо, его совершившее сознавало общественно опасный характер своего деяния, предвидело его общественно опасные последствия и сознательно допускало их наступление.

Статья 22. Неосторожное преступление.
Неосторожным преступлением признается общественно опасное деяние, совершенное по самонадеянности или небрежности.
Преступление признается совершенным по самонадеянности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления предусмотренных законом общественно опасных последствий своего поведения и сознательно, не соблюдая меры предосторожности, безосновательно расчитывало, что эти последствия не наступят.
Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо, его совершившее, не предвидело возможности наступления предусмотренных законом общественно опасных последствий своего поведения, хотя должно было и могло их предвидеть.

Статья 23. Преступление со сложной виной.
Если в результате умышленного совершения преступления лицо причиняет иные общественно опасные последствия по неосторожности, с которыми закон связывает повышенную ответственность, такое преступление признается совершенным умышленно.

Статья 24. Невиновное причинение вреда.
Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не сознавало, не должно было и не могло сознавать общественно опасного характера своего деяния, либо не предвидело его общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было и не могло их предвидеть.

Рекомендую всем еще раз внимательно и вдумчиво прочесть КОНВЕНЦИЮ О СТАТУСЕ БЕЖЕНЦЕВ!

Во избежание "засорения" темы легкомысленной критикой, либо информацией, не имеющей никакого отношения к затрагиваемым вопросам, я решил изменить последовательность подачи материала. Прошу всех отнестись с пониманием!

Для тех, у кого не имеется под рукой текста Конвенции на русском языке, я специально привожу здесь дословное содержание статьи 1--Определение понятия "беженец", в частности пункт F:

Положения настоящей Конвенции не распространяются на всех тех лиц, в отношении которых имеются серьезные основания предполагать, что они:

а)совершили преступление против мира, военное преступление или преступление против человечности в определении, данном этим деяниям в международных актах, составленных в целях принятия мер в отношении подобных преступлений;

b)совершили тяжкое преступление неполитического характера вне страны, давшей им убежище, и до того, как они были допущены в эту страну в качестве беженцев;

c)виновны в совершении деяний, противоречащих целям и принципам Оранизации Объединенных Наций.

Для большей наглядности и наилучшего восприятия, не меняя смысла, попробуем прочитать "НАОБОРОТ":

Положения настоящей Конвенции распространяются на всех тех лиц, в отношении которых имеются серьезные основания предполагать, что они:

а)не совершили преступление против мира, военное преступление или преступление против человечности в определении, данном этим деяниям в международных актах, составленных в целях принятия мер в отношении подобных преступлений;

b)не совершили тяжкое преступление неполитического характера вне страны, давшей им убежище, и до того, как они были допущены в эту страну в качестве беженцев;

c)не виновны в совершении деяний, противоречащих целям и принципам Оранизации Объединенных Наций.

Уверен, что среди нас нет ни Милошевичей, ни Младичей, поэтому в нашей ситуации подпункты "a" и "c" даже не стоит рассматривать.
Напротив, стоит уделить внимание подпункту "b".

1.Следуя этому подпункту, лицо, не может быть признано беженцем, если оно совершило ТЯЖКОЕ преступление НЕПОЛИТИЧЕСКОГО характера (имеется ввиду уголовного характера).
Вместе с тем, преступления, предусмотренные частями 1,2,4 статьи 255 УК РУз не являются тяжкими:
ч.1-малозначительное;
ч.2-менее тяжкое;
ч.4-незначительное

Стоит отдельно сказать, что только преступление, предусмотренное частью 3 ст.255 относится к категории тяжких преступлений. Однако, это преступление не может быт совершено в мирное время, а может быть совершено только в военное время т.к. мобилизация действует только с момента объявления войны.

2.Следуя так же этому пункту, лицо, может быть признано беженцем, если оно совершило тяжкое преступление ПОЛИТИЧЕСКОГО характера.

Как видите, ничего не приходиться "перевирать", вывод напрашивается сам по себе!!!

О политических аспектах, относящихся к теме дискуссии, мы поговорим позже. Надеюсь.

Я так же надеюсь, что у, так называемой Узбекской ассоциации как у мощной международной политической силы найдется собственный взгляд в этом вопросе, который они смело выскажут в собственном топике.

Эх!!! Такой молодой, а уже Ефрейтор!!!Тоже хочу стать ефрейтором, даже соглашусь на старшего матроса!!!

Здравствуйте, уважаемый. Спасибо за добрые слова. Наконец все услышали, что "Уклонение без уважительной причины от призыва на срочную военную или альтернтивную службу, совершенное после применения административного взыскания за такое же деяние" является преступлением в соответствии с Законом РУз. Теперь и у меня, появилась уверенность, а раз у меня, то я уж теперь расстараюсь для всех.
Таким образом, теперь сложно будет утверждать о неотвратимости ответственности за данное преступление основываясь на изложении ст.10 УК РУз Принцип неотвратимости ответственности: "Каждое лицо, в деянии которого установлено наличие состава преступления, должно подлежать ответственности". Как видно, риск в применении санкций ст.255 УК РУз РЕАЛЕН, а значит существует реальная угроза СВОБОДЕ, а так же ЖИЗНИ и ЗДОРОВЬЮ для "субъекта"!!!!!
На данном этапе дискуссии этого достаточно. Далеее все приобретет конкретные цвета и оттенки, а Женевская Конвенция "О статусе беженцев", принятая 28 июля 1951 года, и вступившая в законную силу 22 апреля 1954 года будет "во главе угла". И кормить будет и поить, и защищать. Иначе, Ефрейтор, зачем она нужна?

Кстати, Ефрейтор, это не гипотеза, это-утверждение!

Если эта тема кому-то не по-вкусу, ничего не могу с этим поделать, поэтому буду продолжать. Моя цель помочь, а не навредить, поэтому я всегда помню: Помогая,- не навредить!

Хочу так же сказать, что мне нет никакого дела до того, под какими, как выразился Батя, "легендами" здавались мои соотечественники, в том числе и он сам. Очевидно одно, людям нужна помощь, и если я могу помочь, то я буду это делать, тем более, что врать или выдумывать, или еще более того, учить этому кого-то я не желаю. Надеюсь, что это не имеет никаких противоречий с бельгийскими законами.

Мастер, постараюсь правильно ответить на Ваши вопросы. Прошу извинить за "долгое молчание". Есть желание, но не всегда есть возможность. Так вот уж.

Вы говорите "подтянуть статью за уши"... На мой взгляд ничего не надо "подтягивать", да и "выкручивать", или "накручивать". Стоит говорить о том, что статья эта есть, никто ее пока не отменял, а значит есть реальная угроза в применении санкций этой статьи.

Я не могу точно знать ситуацию, которую Вы описываете, поэтому я позволю себе только РЕАЛЬНО вообразить:
19-4=15; 18-4=14, это возраст Ваших пасынков 4 года назад. Никаких проблем, с другой стороны, 15+1=16; 14+2=16, т.е. через 1 год после отъезда из Узбекистана старшему мальчику исполнилось 16, а через 2,-младшему. Таким образом, в самый раз стать "субъектом" этой статьи. Напомню, что по достижении 16 летнего возраста они должны были встать на воинский учет в Военный Коммиссариат по месту жительства, пройти военно-медицинскую комиссию и получить Приписное Свидетельство. Не откажитесь, если я предположу, что это не сделано? Я так же позволю себе предположить, что и у Вашей спутницы, и у ее сыновей до сих пор гражданство Узбекистана, если, конечно, они его не утратили, либо не приобрели гражданство другой страны.
Нахождение за границей подростков призывного возраста (я хочу сказать о законности нахождения: командировка, направление на учебу, направление на медицинское обследование и лечение...), не имеющих отсрочки по уважительной причине, как раз и будет рассматриваться уклонением. Единственным, смягчающим вину обстоятельством можно считать, что преступление это было совершено по неосторожности.
На практике это может выглядеть так: Подростку исполнилось 16 лет, он получает паспорт. Одновременно или позже он получает повестку из районного Военного Коммиссариата о постановке на воинский учет. Он не является. Следующая повестка. Снова не является. Военкомат сообщает В РУВД. Снова повестка, но теперь уже в милицию. Не является. Военкомат и милиция (совместно или отдельно) возбуждают материал по факту уклонения от воинского учета и передают его в Районный (Межрайонный) Суд. Судья, расмотрев материалы "административного дела", принимает решение в Соответствии с Кодексом об Административных Правонарушениях. Присутствие лица, виновного в совершении административного проступка с учетом обстоятельств данного дела в судебном заседании не обязательно. Далее, в рамках исполнительного производства, проводится розыск лица в отношении которого действует судебное решение, вступившее в законную силу. Исполнительное производство может "висеть" годами и повлиять на принятое решение оно никак не может, т.е. ни отменить, ни изменить. Если вернуться к диспозиции статьи 255, то можно сказать, что меры административного характера уже были применены. Таким образом, теперь деяние можно квалифицировать не иначе как преступление.
Не знаю точно, уловили ли Вы в Вашем собственном постинге, что Ваша спутница, являясь матерью "субъектов", автоматически становится сама "субъектом" данного преступления по средством статей 27, 28, 29, 30 УК РУз., т.е. СОУЧАСТИЕ. Это не шутка! Не дай Бог, конечно, этому осуществиться.
Далее, закончив ст 255, мы все плавно перейдем к другим. Будет как ожерелье, звенышко в звенышко. Я не зря поднял эту тему. Она, как я уже говорил, достаточно многогранна!

Батя, я прочел Ваш первый постинг и не понял ничего. Возможно и другие читатели так же не поняли Вашу мысль. Что же Вы все-таки хотели сказать? Хотелось бы услышать. Если Вы говорите о "Конвенции", то на мой взгляд, необходимо сказать о какой именно, так-как существует, по крайней мере, несколько, касающихся прав человека. Да, и было бы неплохо выложить здесь в дискуссии такст этой самой "Конвенции". Так же было бы к месту сказать, подписало ли Правительство РУз эту "Конвенцию" и одобрил ли ее Олий Мажлис. Понимаете о чём я? Спасибо от всех заранее.

Относительно моды. А это о чем? Мода на совершение преступлений? Может быть, может быть. В жизни все может быть...