16 декабря в Льеже будут пребывать мощи святителя Николая Чудотворца

vasilisa: католическая церковь признала, что Николай Чудотворец не был святым.

Это как раз пример некомпетентности источника. На втором Ватиканском соборе, о котором идет речь, св. Николай Угодник, он же San Nicola (ит.), Santa Klaus (нем.), Sint Niklaas (нид.), Saint Nicolas (фр.), отнюдь не был деканонизирован. Просто его память стала отмечаться с этого времени в списке местночтимых, а не вселенских святых. Основная часть его мощей находится в итальянском г. Бари, другая часть - в Венеции. Личность он, несомненно, историческая. Однако, его иногда в истории путали с другим святым Николаем из города Патары, из-за схожести жития. Также не вполне ясен для историков вопрос о его участии в первом Вселенском соборе 325 г. и, соответственно, случай с ударением еретика Ария также представляется легендарным.

Храм, в котором служил св. Николай Чудотворец в 4 веке, в городе Миры (теперь называется Демре) недавно был передан церкви турецкими властями (кажется, он пустовал несколько столетий).

Да вы сами лукавите, Домуа!

Если я упомянула о том, что Николая имярек католики вычеркнули из списков святых - то я и обяснила сразу же, почему мне это вспомнилось, и какое отношение это имеет к теме Глебова. Читайте внимательней, не торопитесь бить по клавиатуре.

И ежели вы где усмотрели, что для меня вы, ортодоксы, или католические соборы - авторитет, то это лишь вопрос вашего личного недоумия и манеры приписывать собственные мысли собеседнику. Я этим не занимаюсь, увольте.

Все вопросы про соборы католиков - к ним, не ко мне (исключитально для вашего кругозора: парочка соборов длилась аж по 18 лет каждый, к вашему сведению). Я привела ссылку на Косидовского (и не только). Вы, Домуа, лентяй - вы даже прочесть и понять не смогли, что при Павле 6 лишь 200 т.н. "святых" из списков вычеркнули. Купите букварь что ли?

"раз вы на нее ссылаетесь,значит вся чушь,которая..."
- да я и на библию ссылаюсь часто, логика понятна? Да, КП - газетёнка желтая, в том-то и дело, что даже она почему-то привела и альтернативные версии. Кстати, если я называю газету жёлтой, то это ещё не значит, что ВСЁ, что в ней печатается - чушь.

А вот вами приведённая ссылка на этого Полынцева (или как там его) - действительно чушь. Да он же обыкновенный националист заквашенный на религиозном мракобесии. Этот ваш "источник" всерьёз полагает, что все, кто воевал на Куликовском поле были православными. Он же просто неуч, этот ваш "источник", отсюда и религиозный раж.

"При желании ведь можно оклеветать и извратить все."
- вот вы и стараетесь, и у вас даже получается, как я погляжу:
"вы забавляетесь тем,что пытаетесь высмеять и осмеять истину"
- высмеять и осмеять? Ха-ха, уже весело. И где же это я задела истину? Клевещете, ай-ай, нехорошо, Домуа.

"общеизвесные явления как мироточения"
- да я ж и говорю, что они - общеизвестные. Вот Николай - целу раку намироточил - я об этом уже писала! Правда объяснение это почерпнуто мной на религиозных сайтах, как и фото его останков - прикажете не верить? Вот и я сомневаюсь.

Кстати, вот кабы взять того маслица, что "появилось" на костях Николая да и сравнить химический состав с тем маслом (хроматограф там, или ещё как), которое где-нибудь в Российской церкви "возникло". Что ж до сих пор никто не догадался? А может боятся: окажется, что маслице в одном случае - с итальянской, а в другом - с нашей фабрики?

Нет, ну посудите сами: Если бы удалось доказать, что масло везде идентично (аккурат как у жён мироносиц было), то это было б лучшим доказательством! ДА ВСЕ БЫ УВЕРОВАЛИ!

Более того, химсостав этого "миро" сказал бы и учёным археологам много о тех временах и т.д.
А я это наше миро сама видела: оно рафинированное!!!

"как обычная бумажная иконка,постояв некоторое время с этим образом,тоже начинает мироточить."
да брызгают её из пульверизатора маслицем, на царапинках от наждачной бумаги капельки задерживаются, остальные стекают. Можете сами этот фокус проделать, и не смешите мои тапочки.

Кстати, ваши ссылки, Домуа, на сугубо религиозные сайты выглядят дёшево. Странно было бы, если бы те, кто на чудесах зарабатывает, пытались бы себя же разоблачить, не находите?

"телесные останки святых могут быть не только полностью нетленными,но и частично нетленными или просто костями"
- а я что говорю? Вы с кем спорите-то? Я же ничего против не имею - почитайте всё это, пожалуйста!

Кстати, костей больше всего, "частично нетленных" - поменьше, если доверять церкви (я конечно сомневаюсь что они вообще есть), полностью нетленных - единицы. Тенденция?

"факты нетления и чудотворения святых мощей,мироточения не являются главным в вере"
- вот именно! И я о том же! Хорошо, что до вас это потихоньку доходит.

"Тем более странно когда кто-то у Василисы спрашивает информацию на эту тему"
- А вам обидно, да?

"у человека другие цели,то он -ясное дело будет в помоях рыться."
- Покамест речь шла о мощах. Договорились... Святотатствуете однако... Может, как сказал испанский король, вам, того, приумолкнуть?

"Пиши-не пиши пасквиль,а верующие поедут поклониться святыне и помолиться."
- а кто против? Вперёттт!

Если для веры нужны чудеса, и ради этого верующие мотают останки своих несчастных братьев по вере туда-сюда, значит это кому-нибудь нужно...

Я не поеду - лучше на фотографию ещё раз погляжу, может и мне уверуется? Против Санта-Клауса я ничего против не имею, буду как и все отмечать праздники, чего и вам желаю!

Лукавите,Василиса,как всегда в своем репертуаре.Чего не понятно было в моем вопросе?Ок,перефразирую,если не понимаете:к чему безбожнице ссылаться на какой-то"католический собор" 65-69 годов"?Вы ведь не католичка?Странный како-то собор-3 года длился?И почему же до сих пор в католических соборах почивают мощи святых.хотя католики не воздают им такого почитания,как православные?

Далее вы приводите ссылку на "наижелтейшей нынче газетёнки КП, которая, казалось бы, скорее должна бы пропагандировать милые вашему сердцу чудеса"

Замечу,что раз вы на нее ссылаетесь,значит вся чушь,которая в ней печатается с псевдоразоблачениями вашему сердцу и ближе.Не считаю нужным вдаваться в разбор данной чернухи.При желании ведь можно оклеветать и извратить все.Взять хотя бы вас-вы забавляетесь тем,что пытаетесь высмеять и осмеять истину и общеизвесные явления как мироточения,приводя нам какие-то дешевые богоборческие сайтики.Полагаю вам бесполезно предлагать поехать самой в Киево-Печерскую Лавру или ,к примеру, в Москву к иконе "Умягчение злых сердец" и собственными глазами убедиться в этом-ну хоть ссылку может быть прочтете.И обьяснить как обычная бумажная иконка,постояв некоторое время с этим образом,тоже начинает мироточить.

http://eparhia.nnov.ru/events.php?id=129

Для вашего сведения,телесные останки святых могут быть не только полностью нетленными,но и частично нетленными или просто костями,которые также считаются и почитаются святыми мощами.

Да и вообще,факты нетления и чудотворения святых мощей,мироточения не являются главным в вере и уж неверу тем паче какое дело до этого?Понятно,если человек хочет действительно разобраться в вопросе-он без труда найдет в том же интернете всю нужную информацию,тем более о Николае Чудотворце.Тем более странно когда кто-то у Василисы спрашивает информацию на эту тему.Но если у человека другие цели,то он -ясное дело будет в помоях рыться.Вот только своим неблаговидным занятием вы,Василиса,только себе вредите.Пиши-не пиши пасквиль,а верующие поедут поклониться святыне и помолиться.И даже если бы не привезли их в Seraing,кто захочет-и в Брюссель сьездит,благо страна маленькая.Люди в паломнические поездки на край света ездят,а здесь...

Икос 9

Ветия суемудренныя нечестивых видим тобою посрамленныя, богомудре отче Николае: Ариа бо хульника, разделяюща Божество, и Савеллиа, смешающа Святую Троицу, препрел, нас же во православии укрепил еси. Сего ради вопием ти сице: Радуйся, щите, защищаяй благочестие; радуйся, мечу, посецаяй злочестие. Радуйся, учителю Божественных велений; радуйся, губителю богопротивных учений. Радуйся, лествице, Богом утвержденная, еюже восходим к небеси; радуйся, покрове, Богом зданный, имже покрываются мнози. Радуйся, немудрых умудривый твоими словесы; радуйся, ленивых подвигнувый твоими нравы. Радуйся, светлосте заповедей Божиих неугасимая; радуйся, луче оправданий Господних пресветлая. Радуйся, яко учением твоим сокрушаются еретическия главы; радуйся, яко тобою вернии сподобляются славы. Радуйся, Николае, великий Чудотворче.
(Акафист святителю Николаю)

Привет, Домуа!

А ваше сообщение удалили? Ну вот, я опять не успела прочитать. Как всегда... Чё там хоть было-то? Ругались поди.

А на ваш вопрос ответить не могу, поскольку не могу понять. Вы пишете: "с каких пор для безбожницы стал авторитет "католического собора 1965-1969"?"
- Куда стал? Где стал? Какой авторитет?- переформулируйте пожалуйста, домысливать за вас ваши косноязычные вопросы не могу.

А вот вам альтернатива вашей ссылке, версия из статьи в наижелтейшей нынче газетёнки КП, которая, казалось бы, скорее должна бы пропагандировать милые вашему сердцу чудеса:

"В самарское чудо верят, конечно, не все. Например, здешний журналист, краевед Валерий Ерофеев, полагает, что вся эта история случилась, скорее всего, на гребне массового психоза, и приводит материалы, собранные на пару с коллегой Виктором Петровым. По Ерофееву и Петрову, дело было примерно так.

14 января 1956 года (дата уже другая. - Н. В.) в доме Клавдии Болонкиной по поводу возвращения из тюрьмы ее сына Вадима действительно собралась молодежь. Там была и соседская девушка Зоя Карнаухова, которая считалась не совсем нормальной. Она, например, открыто говорила друзьям-комсомольцам, что верит в Бога, а это по тем временам причислялось к идиотизму.

И когда на гулянке молодежь начала танцевать, то Зоя вдруг заявила, что современные танцы - это богохульство и за них Господь может наказать, превратив грешников в каменные статуи. Подвыпившая компания стала над Зоей смеяться: если ты не танцуешь, значит, ты сама и окаменела! Эти пьяные шутки слышали две старухи-богомолки, сидевшие тем вечером в гостях у Клавдии Болонкиной в соседней комнате. Они-то и видели Зою, стоявшую посреди комнаты с иконой Николая Чудотворца в руках. Девушка толковала, что танцы и пьянство - это путь в ад.

Когда же бабушки-богомолки уходили домой, им навстречу попалась мать Зои, Мария Даниловна Карнаухова. Старухи-то и сказали матери, что ее дочь только что окаменела и стоит в соседнем доме, после чего удалились. Мария Даниловна перепугалась, но тотчас увидела Зою, которая как ни в чем не бывало шла ей навстречу. Мать и дочь посмеялись над странными старухами и пошли домой.

А наутро жители дома № 84 на Чкаловской увидели из окон толпу, собравшуюся посмотреть на окаменевшую отроковицу. Тут же сновала и Болонкина, которая, видно, почуяв запах живых денег, уже рассказывала любопытным о «чуде». Оказывается, перед этим и она сама, и кто-то из ее знакомых женщин по очереди изображали «окаменевшую отроковицу», силуэт которой с иконой в руках собравшиеся могли наблюдать через задвинутые оконные занавески.

Все это продолжалось до тех пор, пока в дом не явилась милиция. А оборотистая Болонкина заявила милиционерам, что «окаменевшую Зою» уже забрали и увезли какие-то неизвестные люди в штатском.

Милицейское руководство, как видно, вовремя не осмелилось проверить в КГБ эту версию, но на всякий случай выставило здесь пост. А когда наконец все разъяснилось, то было уже поздно: слухи об «окаменевшей Зое» достигли таких размеров, что любые попытки властей их опровергнуть воспринимались в народе как «стремление скрыть правду»."

А ещё мне понравился "рассказ соседа":
"До нас старухи уже ходили в дом № 82 на Чкаловской, где жила семья Сенцовых. Но Сенцов их быстро отшил, сказав, что он человек партийный и потому никаких чудес в его доме не водится. Тогда старухи стали у него спрашивать, где же произошло чудо с окаменевшей девушкой. А Сенцов был в плохих отношениях с Болонкиной, которая через забор сливала в его огород помои. Поэтому Сенцов, чтобы сделать гадость Болонкиной, указал на ее дом и сказал старухам, что чудо случилось там."

"Помню, в дом к Болонкиной пролез один мужчина в военном полушубке - покажи да покажи окаменевшую девку! Болонкина провела его по дому, и он никакой девки там не увидел. Но человек все равно твердил, что где-то здесь потайная комната! Мне надоел этот бред, я вывел мужика в сени, дал ему раз лопатой и выгнал.

После Болонкина стала требовать от всех любопытных по 10 рублей за осмотр квартиры, но желающих посмотреть за деньги было немного, все хотели сделать это бесплатно. А 10 рублей тогда были в цене. Пообедать, например, можно было за 1 - 2 рубля. Пиво же стоило 28 копеек за кружку."

Батя, ваш вопрос тоже странен. Ответ вы найдете пройдя по ссылке, которую я уже здесь помещала.

Зря удалили.Нуууочень политкоректные и "толерантные"

Vasilisa,с каких пор для безбожницы стал авторитет "католического собора 1965-1969"?

"История окоменелой Зои"

http://www.rusk.ru/st.php?idar=13607

В итальянском городе Бари хранятся святые мощи святителя Николая, они мироточат уже много лет. Сами католики не оспаривают подлинности мощей и мироточения.

Но простите, на соборе 1965-1969 годов католическая церковь признала, что Николай Чудотворец не был святым. Значит мощи его быть нетленными не могут.

Чьи же они тогда, пардон, эти самые мощи?