Национализм в школе

Одноклассник сына высказался как настоящий националист в адрес сына. Очень по-взрослому сформулированное высказывание. Что ему здесь не место, что не надо было сюда приезжать и т.п. Что задело больше всего меня: ведь это родители принимают решение о эмиграции. Дело в том, что в школе очень мало иностранцев. Да и выпад был совершенно беспочвенный. Мой сын очень скрытный,с одной стороны я рада что он открылся мне, с другой стороны необходимо что-то предпринять. Есть у кого-либо положительный опыт в подобной ситуации?

Комментарии (100)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

31/05/2011, 21:27

Меня удивляло: - Чем они себе думают??? Ведь было очевидно что это рухнет если будет так продолжаться.
Меня (бездельника), как и моих друзей (тяжело трудящихся в своих частных бизнесах без всяких бенефитов, выходных и отпускных) брал ужас от того что происходит.

Отчего вас и ваших американских друзей ужас-то обуял? От того, что один конгрессмен в 2009 впервые в истории США вынес на рассмотрение закон о предоставление рабочим и служащим права на оплачиваемый отпуск? Ну во-первых, речь шла всего о семи отпускных днях, да и то только в компаниях, имеющих 100 и более работников. Ну а во-вторых, закон не прошёл. Так что, никакой катастрофы не произошло. США - по-прежнему единственная индустриально развитая страна без законодательно закреплённого права на оптуск. Правда, нам говорят, что отсутствие отпуска повышает конкурентноспособность нашей экономики. А может быть, это просто так о нас заботятся, чтобы нам было легче на дом накопить, предоставляя возможность работать на 137 часов дольше японцев, 260 часов дольше британцев и 499 часов дольше французов?

02/06/2011, 19:28

Ответ на от peesho

Да, вижу Вы поняли что те, кто не заработал себе на отпуск, - они его не имеют. Чтобы иметь - нужно переосмыслить и изменить свой бизнес на большую продуктивность. После этого заработать и себе его иметь, - не важно сколько там у японцев и прочих, - давайте не будем их сюда припутывать.

Теперь надеюсь Вы понимаете, что в то время как кто-то усердствует чтобы своим трудом добиться больше финансовых успехов и права на отдых, - другие (например работники американской автопромышленности, продукция которой постоянно теряет качество и соответственно спрос) пытаются обеспечить себе ещё больше благ при меньшей интенсивности труда.
Чудес не бывает, - вот такая система и грохнулась.
В американских пирамидах с недвижимостью произошло аналогичное. - при меньшем реальном вкладе пытались получить больше благ.

02/06/2011, 22:12

Ответ на от RussoBalt

Берите дальше. У людей не только не должно быть права на отдых, но также и на выходные дни, обеденный перерыв, больничные, инвалидность, уход за ребёнком, образование, свободу передвижения. Жалко, что рабство отменили. Такой необъятный простор был для владельцев бизнеса.

Вы считаете, что качество американских машин никудышное от того, что рабочие ленивые и требуют отпуск, который они не заслужили? А про такое понятие как built-in-obsolescence вы когда-нибудь слышали? Очень лёгкий способ увеличения прибыли, кстати. Возьмите себе на заметку. Впаривашь "идиотам" товар, который служит только один год, потом выходит из строя, а ты им тут же предлагаешь купить новый. Какую выгоду можно получить от машины, которая будет 20 лет кататься без серьёзных поломок и необходимости ремонта?

Про американскую продуктивность и интенсивность вы знаете даже меньше, чем про рок-н-ролл.

03/06/2011, 17:28

Ответ на от peesho


"Берите дальше. У людей не только не должно быть права на отдых, но также и на выходные дни, обеденный перерыв, больничные, инвалидность, уход за ребёнком, образование, свободу передвижения. Жалко, что рабство отменили. Такой необъятный простор был для владельцев бизнеса."

Это Вы так считаете?


Вы считаете, что качество американских машин никудышное от того, что рабочие ленивые и требуют отпуск, который они не заслужили?

Нет я так не считаю. Похоже либо у Вас плохо с пониманием русского языка, либо у меня плохо получается в выражением моих мыслей на русском. Попробую пояснить что я пытался сказать. Я отметил что качество американских автомобилей постоянно ухудшалось, они проигрывали в конкуренции и теряли спрос, - и в этих условиях требовать работникам себе ещё больших благ (в дополнение к уже огромным, не имеющим претендента нигде в мире бенефитам) за меньший труд, - это безрассудство которое неминуемо приведёт к краху такой системы. И в итоге привело. Они должны были это понимать и предвидеть. Но этого не делали никто, - ни бастующие рабочие, ни клерки.


"А про такое понятие как built-in-obsolescence вы когда-нибудь слышали? Очень лёгкий способ увеличения прибыли, кстати. Возьмите себе на заметку. Впаривашь "идиотам" товар, который служит только один год, потом выходит из строя, а ты им тут же предлагаешь купить новый. Какую выгоду можно получить от машины, которая будет 20 лет кататься без серьёзных поломок и необходимости ремонта? "

Прочитал это несколько раз, и подумал что это к теме не относится, и мне собственно говоря вроде и не очень нужно знать. В сфере моих интересов и профессии про такие товары "на один год" не приходилось слышать.
Но во всяком случае, спасибо за информацию.
Нет пока, к счастью, такого в автопромышленности. Говоря об американских автомобилях, они часто вызывают много нареканий (позавчера вчера слышал громкий разговор на эту тему), тем не менее они в большинстве (кроме отдельных признанных "Lemon Car") могут бегать без серьёзных проблем много тысяч километров и служить десятки лет при соблюдении регламентных работ. Известны даже случаи пробегов без замены масла-фильтра по 100 тыс. км и даже 100 тыс. миль без тяжёлых последствий для двигателя, что раскрывалось и официально признавалось дилершипами (кстати не только американских). Но это уже не по теме, и не просто отдельный вопрос, а уже целый форум про качество автомобилей, их конкурентоспосообность, и спрос на них. Можно говорить и читать про это много, но думаю лучше не здесь.

03/06/2011, 19:23

Ответ на от RussoBalt

Про качество американских машин начали вы, выдвинув этот факт в качестве основополагающей причины незаслуженности рабочими автопрома права на отпуск и другие трудовые льготы. Не хотите продолжать разговор о качестве и причинах его падения, не надо. Может быть, вам будет интересна более развёрнутая дискуссия на затронутую вами же тему о низкой производительности американского труда? Вы несколькими постами выше бравировали тем, что черпаете ваши знания из официальных источников. Не хотели бы ознакомиться с отчётами ООН по производительности труда в разных странах?

О каких не имеющих мирового претендента бенефитах вы говорите? Если даже оплаченный отпуск не является гарантированным правом?

04/06/2011, 07:45

Ответ на от peesho

peesho ,

Не хотелось бы удаляться от темы не мной поднятой. Но попробую ещё раз пояснить только уже затронутое, но не понятое из-за Ваших видать сложностей с русским языком.


"Про качество американских машин начали вы"

Да.


"... выдвинув этот факт в качестве основополагающей причины"...

Нет. Я ничего не выдвигаю, и не оперирую такими понятиями как "основополагающей причины".

"...незаслуженности рабочими автопрома права на отпуск и другие трудовые льготы..."

Нет. Я такого не утверждал. Повторяю ещё раз: - рабочие автопрома не заслужили те новые льготы и повышения зарплаты и бенифитов за которые они вышли бороться в трудное для автопромышленности время (на грани краха всей американской автопромышленности). Речь шла и идёт о бенефитах рабочих в дополнение к тем высочайшим в мире которые они уже имели. Ни о каком основном праве на отпуск вообще и ни про какие основные уже давно заработанные льготы я НЕ ГОВОРЮ! Только про их новые требования в период затоваривания их неконкурентной продукции, когда рабочие продолжали останавливать производство и требовать: Дай, дай, дай!


"Если даже оплаченный отпуск не является гарантированным правом? "

Про "гарантированные права" вообще я речь не заводил, не правда ли? Говоря лишь об американском автопроме, - то это по сути построенный социализм в отдельно взятой отрасли. У них гарантии такие, какие не снились и долго не будут сниться рабочим никакой другой отрасли ни в одной стране в мире.


"Не хотите продолжать разговор о качестве и причинах его падения, не надо. "


Я могу продолжить, но лучше в другой отдельной теме. Причин много чтобы перечислять. Могу привести самой крупной автомобильной корпорации GM с её маркой Saturn, которая была создана чтобы конкурировать с японскими машинами в классе компактных автомобилей, в том классе в котором японцы изначально преуспели. И несмотря на недостигнутый японский уровень качества, был долго продолжающийся успех в продажах. Но отделение Saturn в тяжёлые недавние времена закрыли, т.к. убытки в итоге достигли миллиардов долларов. Весь успех Сатурна базировался на низкой демпинговой цене, ниже себестоимости.
Вся корпорация GM уже давно периодически рапортовала о больших долгах, но так как это по сути полу-государственная организация (в народе назыают Government Motors), то продолжала существовать она на гос. дотациях (за счёт налогоплательщиков, включая других американцев которые вкалывали не имея ни отпусков ни выходных.)



"Может быть, вам будет интересна более развёрнутая дискуссия на затронутую вами же тему о низкой производительности американского труда?
....
Вы несколькими постами выше бравировали тем, что черпаете ваши знания из официальных источников. Не хотели бы ознакомиться с отчётами ООН по производительности труда в разных странах?"

Отчёт ООН думаю мне ни к чему.
Хорошо описаны проблемы GM и как они годами превышали затраты (включая увеличения зарплат и бенефитов) над доходами в журнале "Харвардский Деловой Обзор" за Октябрь 2009 г.:

Эта, и другие публикации в журнале как раз в разгар финансового кризиса.

04/06/2011, 08:56

Ответ на от RussoBalt

Ну ладно, за собственные слова вы отвечать не хотите, конкретные ответы дать не в состоянии (например, о том какие же такие неведомые остальному миру льготы имеют рабочие американского автопрома), а предпочитаете писать комментарии в стиле лозунгов заскорузлого политрука: бездомность как предпочитаемый образ жизни, американский автопром как пример локально победившего социализма. Ясно, что отчёт ООН вам ни к чему, потому что он противоречит вашим утверждениям о низкой интенсивности труда американских рабочих. Проще похвастаться тем, что вы читаете Гарвардской бизнес-вестник и дать ссылку на статью, которая никаким образом не подтверждает сделанные вами заявления о том, что Сатурн пал жертвой увеличивающихся зарплат и бенефитов рабочих. Проблема Сатурна согласно вашей ссылке заключалась в плохо продуманной модели бизнеса, включавшей несоразмерно большие затраты на строительство завода, отсутствие собственных запчастей и наличие отдельного маркетингового бюджета и специализированных дилерских, созданных специально и исключительно для нужд этого бренда. Одним словом, в нескольких коротеньких параграфах суммированы промашки менеджеров. Про большие расходы на льготы и зарплаты рабочих там нет ни слова.
Не сочтите за сарказм, но вы эту статью сами-то читали или вы этот журнал просто из-за картинок покупаете? В Sports Illustrated или GQ картинки получше бывают.

11/06/2011, 21:55

Ответ на от peesho

Журнал, статья тем не менее подтверждает уже сказанное что GM вместе со своим рисковым отделением Saturn залазя в долги жили не по средствам. Рабочие продолжали бастовать, доведя свою среднюю зарплату в докризисный период до $28 в час без учётов бенефитов (выше чем инженер с университетским образованием, и выше чем у рабочих японских автозаводов). С учётом бенефитов средняя зарплата рабочих получалсь в эквиваленте уже $70 включая медицину и пенсию.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Auto_Workers

31/05/2011, 18:33

Теперь уловите разницу: в те же времена часть людей, среди них традиционно это люди с украинской кровью, - никогда не залазили в долги если не видели что в любой момент смогли бы их тут же выплатить. Такая у них вековая традиция. Да, да, люди сначала копили на дом, а потом его покупали когда деньги были. Им также традиционно говорили: - Не делайте глупостей, не платите чужому дяде рент за квартиру, въезжайте сразу в свой новый дом а потом за него выплатите. Но они обычно вежливо поправляли: - Не свой, а принадлежащий банку. И поэтому традиционно сначала копили, а потом покупали.

вау, украинцы порадовали своей мудростью. молодцы, следуют традициям, по-этому наверное "на коне".

Да, да, люди сначала копили на дом, а потом его покупали когда деньги были

афигеть, круТа

пс. пока копили где жили-то?

02/06/2011, 19:17

Ответ на от sterva

"Да, да, люди сначала копили на дом, а потом его покупали когда деньги были

афигеть, круТа

пс. пока копили где жили-то?"

Сказано же выше - жили пока в рент. В ренте большое преимущество в возможности беспроблемно и без потерь быстро менять место жительства.

Не сделаю открытия для кого-то что оформляя дом в кредит, вы подписываетесь под строгую зависимость от договора, в итоге когда проценты банку и стоимость дома окажутся вами выплаченными, то переплаты могут 2-х и более кратными изначальной стоимости дома.
Самое интересное, - договоры на кредит таковы что дают банкам гибкость односторонне их пересматривать в пользу банков в зависимости от изменившихся условий на рынке.

31/05/2011, 13:59

Обижать друг друга - злая психологическая игра. Для кого-то очень естественная и искренняя. Избежать участия в такой игре - искусство. Не обижайтесь, когда обижают. Будьте вне игры.Если это не ваше, конечно...

31/05/2011, 09:35

"Часто бомж - это лично предпочитаемый образ жизни."
Да, вот именно. Имею пример совсем недавний: один чудак взялся приводить в порядок приют для бездомных. Чего только потом не наслушался от "благодарных" господ-бомжей. А еще меня окончательно добивает тот факт, когда детей привлекают к различным видам работ для благоустройсва жилищ, там покраскам,например, уборкам у "нищих". А у них, что ? Ручки отпадут? Почему они сами не могут у себя красить, убирать, если я им принесу кисти и все необходимые материалы?

31/05/2011, 17:14

Ответ на от Rosalie Mignon

"Часто бомж - это лично предпочитаемый образ жизни."
Я не знаю принадлежит ли эта цитата мозгу РуссоБалта, или он её где-то услышал и запомнил, но уверена, что семьи бывших автостроителей, рабочих, банковских клерков и людей многих других профессий, потерявших в результате непрекращающегося кризиса либо работу, либо свой дом, либо и то, и другое, и теперь ночующие вместе со своими детьми в машинах или палаточных городках, с нею не согласятся.

А цитаты у меня на этот случай тоже есть: "It's not an American dream , it's an American nightmare"_Нэнси Кэпп (социальный работник)

Вот-такой вот рок-н-ролл.

31/05/2011, 18:20

Ответ на от peesho

"Я не знаю принадлежит ли эта цитата мозгу РуссоБалта, или он её где-то услышал и запомнил, но уверена, что семьи бывших автостроителей, рабочих, банковских клерков и людей многих других профессий, потерявших в результате непрекращающегося кризиса либо работу, либо свой дом, либо и то, и другое, и теперь ночующие вместе со своими детьми в машинах или палаточных городках, с нею не согласятся."

Был, останавливался и жил я в США во времена до финансового обвала, во время его возникновения в 2008 г., и несколько раз позже.
С самого начала меня узумляли и удивляли эти автостроители которые имели огромные бенифиты, покрывающие жильё, медицину, образование детей, и многое-многое другое, периодически бастовали и добивались ещё больших благ чтобы меньше работать но больше получать. Меня удивляло: - Чем они себе думают??? Ведь было очевидно что это рухнет если будет так продолжаться.

И тогда же приезжавшие в основном с Ближнего Востока новые иммигранты легко брали кредиты на жильё без всяких проблем. А ведь я знал что раньше чтобы работающий американский сын взял в кредит дом, нужно было оформить калатэрол заложив дом отца! Меня (бездельника), как и моих друзей (тяжело трудящихся в своих частных бизнесах без всяких бенефитов, выходных и отпускных) брал ужас от того что происходит. Но вокруг все преобретатели недвижимости в кредит, банковские клерки и мн. другие вместе с автопромышленниками выглядели счастливыми и безмятежными.

Теперь уловите разницу: в те же времена часть людей, среди них традиционно это люди с украинской кровью, - никогда не залазили в долги если не видели что в любой момент смогли бы их тут же выплатить. Такая у них вековая традиция. Да, да, люди сначала копили на дом, а потом его покупали когда деньги были. Им также традиционно говорили: - Не делайте глупостей, не платите чужому дяде рент за квартиру, въезжайте сразу в свой новый дом а потом за него выплатите. Но они обычно вежливо поправляли: - Не свой, а принадлежащий банку. И поэтому традиционно сначала копили, а потом покупали.

Я наверное никому не сделаю открытия что каждый кто берёт кредит (или покупает страховку) надеется, рассчитывает получить в том или ином виде выгоду для себя за счёт других.
Но лично для себя я сделал давно вывод: - надежда на других не надёжна.

Вот вам такое пространное пояснение на проблему которую Вы увидели у бедных автомобилестроителей, необеспеченных финансами приобретателей недвижимости, и клерков их обслуживающих.
Кстати, мои мои американские друзья которые надеются только на себя и свой бизнес, - нормально пережили самый первый удар финансового кризиса и пока продолжают жить в своих домах а не на улице.
И в этом сравнении надеюсь поймёте разницу и один их корней проблемы с бездомностью тоже

31/05/2011, 18:25

Ответ на от RussoBalt

Я наверное никому не сделаю открытия что каждый кто берёт кредит (или покупает страховку) надеется, рассчитывает получить в том или ином виде выгоду для себя за счёт других

что за бред? или вы хотели сказать "каждый кто дает кредит ..."

31/05/2011, 18:36

Ответ на от RussoBalt

А бенефиты европейских рабочих и служащих вас не поражают? А ведь детройтовским автостроителям далеко до льгот, скажем, Фолькс Вагена. Вы считаете, что расходы на медицину и образование должны полностью покрываться из собственного кармана? А вы знаете, сколько стоит семестр в самом обычном колледже или рядовая консультация у врача? Такой либертанский подход к функционированию общества, где каждый должен нести ответственность за себя и не рассчитывать на существование социальных программ и льгот, будь то оплачиваемый отпуск, льготный кредит на жильё, доступное образование (о бесплатном я даже не заикаюсь), пенсии по старости или инвалидности, привёл к тому, что среднестатический американец становится одним из самых малообразованных, малообеспеченных, самым долгоработающом и меньше всего отдыхающим среди граждан других развитых индустриальных стран. То, что ваши друзья выжили кризис - похвально. Надеюсь, они и своим рабочим помогли его также безболезненно пережить, а не поувольняли их или посокращали их без того жалкие бенефиты.

31/05/2011, 18:56

Ответ на от peesho

Такой либертанский подход к функционированию общества, где каждый должен нести ответственность за себя

украина рулит!

пс. peesho, вы просто не в теме ;)

01/06/2011, 04:03

Ответ на от RussoBalt

Не свой, а принадлежащий банку.

В квартире они бесплатно жили?

31/05/2011, 05:29

"Проблема бездомных... надо хотя бы знать, в чём она заключается."

О них много не говорят, но в школе разъясняют, и при желании легко найти официальные ответы, есть объяснения и в худ литературе, фильмах. Обычно умственные болезни, образ жизни которым хочется жить, алкоголизм, наркомания. Очень часто те кому предлагают ночь в ночлежке наотрез отказываются принимать душ или соблюдать принятые там элементарные условия.

Не отрицаю личных трагедий, что может кого-то из дома выгнала жена, потом с горя пропил или пронаркоманил деньги пособия, за что лишился права его получать...

Можно добавить что те проблемы которые наблюдаются у бездомных, - можно увидеть и у тех кто живёт в трущобах. Нередко трущобы которые есть - были когда-то приличными домами и пришли в негодность очень быстро.
Более того, добавлю что когда когда по Российскому ТV показывают в каких плохих условиях живут некоторые граждане потому что ЖЭК не проводит ремонтов, - у меня часто возникает вопрос, - А что самим с подоконника хлам трудно выкинуть, и его вместе с оконными рамами покрасить? Часто бомж - это лично предпочитаемый образ жизни.

Когда власти или дотошный исследователь начинают сильно усердствовать в попытках изучить и изменить этот образ жизни, то предыдущий опыт показал что можно нарваться на возбуждение бездомным судебного разбирательства и потом на большие штрафы за вмешательство в личную жизнь.

31/05/2011, 08:59

Ответ на от RussoBalt

Вы тут про каких бездомных натеоретизировали? Про американских или российских? Если про американских, то только подтвердили моё подозрение в вашем абсолютном незнании этой проблемы, которое вы маскируете довольно примитивными и стереотипными клише о бездомности.

А про рок-н-ролл с машинами вам тоже в школе рассказывали или вы просто фильм Grease посмотрели?

31/05/2011, 17:46

Ответ на от peesho

"Вы тут про каких бездомных натеоретизировали? Про американских или российских? Если про американских, то только подтвердили моё подозрение в вашем абсолютном незнании этой проблемы, которое вы маскируете довольно примитивными и стереотипными клише о бездомности.
А про рок-н-ролл с машинами вам тоже в школе рассказывали или вы просто фильм Grease посмотрели?
Спасибо!"

Пожалуйста.
Мне не трудно ответить на Ваши вопросы. (А нужно ли?) Хотя я знаю что такие вопросы переходящие на уточнение личной информации обычно задают те у кого не хватает своих аргументов. (Так ли Вам важно знать где я черпал информацию? Может Вы лучше сами уточните что Вам больше известно по поводу?)
Где и что я видел - ничего не меняет по сути. Повторю: информация со школы (англоговорящие учителя с единственным языком которым они владеют - английским), официальных сообщений, худ. произведения. Также личные наблюдения, личное и моих друзей посещения шелтера для бездомных на предмет там проживания, мнение работников социальной сферы.
География на мой взгляд - универсальна. Видел бомжей и в Европе, от России до Франции, видел в Сев. Америке. Кроме США и Канады людей живущих по ментальности бомжей видел и на Кубе, и в Мексике. Везде они в принципе одинаковы, даже если у них есть жилище, - они непременно прежде всего превращают его в ужасный вид. У меня никогда не было желания лезть в детали этой действительно неприятной скользкой темы. Вся информация на меня попадала случайно по ходу моей жизни. Рокн-н-Ролл, - сам танцевал.
Думаю что теперь в общем Вы поняли что я хотел сказать.
Спасибо.

31/05/2011, 18:10

Ответ на от RussoBalt

География, может быть, и универсальна, но экономика и причины, порождающие бездомность, далеко нет. Вы, конечно, впечатляющее резюме, подготовили для подтверждения своей компетентности в проблеме бездомности, даже собственный опыт проживания в шелтере. При таком богатом опыте, неужели вы никогда не встречали людей, ставших бездомными не по причине какой-то специфической ментальности, а в силу экономической ситуации. Большинство американских бездомных, кстати, именно к этой категории и относятся.

Раз уж у вас были английские учителя, неужели никто из них не порекомнедовал вам Стайнбека почитать?

P.S. Если меня цитируете, то делайте это, пожалуйста, дословно. Слова "спасибо" в моей цитате не было.

27/05/2011, 20:36

Этто точно! Теперь американский народ стоит в очередях за дефицитом и живут в бараках! Ездят на старых велосипедах и танцуют под африканский репп...

27/05/2011, 20:59

Ответ на от bakcik

Ну почему первое, что приходит на ваш ум, - это очередии, дефицит и бараки? Ни первого, ни второго пока нет. Как впрочем и зажиточного среднего класса. Об отсутсвии бараков можно только пожалеть, потому как они смогли бы, наверное, хотя бы частично решить проблему бездомных. Про то, слушает ли народ африканский рэп, ничего сказать не могу. Наверное, кто-то и слушает, но мне кажется, что свои местные рэперы здесь более популярны.

27/05/2011, 22:30

Ответ на от peesho

решить проблему бездомных
- Утопическая идея.

Более реальная проблема за которую там пытаются взяться - непрекращающийся поток нелегальных иммигрантов в дополнение к уже имеющимся нескольким миллионов (не поддающихся хотя бы приблизительно точному подсчёту).