Да, мы здесь обсуждаем больше не саму законную процедуру визита доктора, а как она была обставлена и его поведение. Это от страны не зависит.

Вау, как все знают права человека и готовы жалобы строчить! Контрольный доктор - это нормальная мера контроля над количеством пропущенных рабочих дней. Если вы берете больничный, то работодатель в своем праве проверить, а в самом ли деле вы больны. Врачи, вам этот больничный дающие, блюдут свои интресы, а работодатель свои. Контрольный доктор посылается либо по определенным дням им проверят всех, кто в этот день на больничном, либо работодатель подозревает, что больной мухлюет. Ну например, вас видели вчера вечером на пьянке, а назавтра вы зоните, что умираете от гриппа, то работодатель в праве подумать, что умираете то вы от похмелья и оплачивать это не хочет. Все законно и в принципе ничего против вас он не имеет, просто следует правилам. Если у вас в больничном написано, что можно выходить из дома, то никто вас не уволит, если вы не были на момент проверки дома, но придется ехать к этому контрольному врачу на дом, отметиться так сказать.

И вообще, что все бедную Бельгию и бельгийцев во всех смертных грехах то подозревают? Порядка то здесь все таки поболее будет, чем в России. А порядок вседозволенностью и всеобщим пофигизмом еще никогда не достигался!

Рада, что у Вас такие изменения. Неудобно было беспокоить, хотя ждала Вашего ответа. И забудьте все это. И действительно, подобные события дают больше уверенности на потом, хотя и нервы очень портятся, и мерзенько все это. Рада, что Ваши родные так за вас стеной стоят. Я не думаю, что это противозаконно, не открывать кому-то дверь. Я полицейскому-участковому так и заявила, что я в принципе больше никому дверь не открою и даже попу не подниму посмотреть, кто пришел, без предварительной договоренности. Пусть кладут свои бумажки в почтовый ящик, истерики устраивают, вокруг дома бегают, мне до этого дела никакого нет.

По поводу уверенности. После всех печальных событий. Три недели назад мужа вызвали в полицию немного по другому вопросу. Захотели к нам домой зайти. Муж их честно предупредил: "Осторожно! Дома злая собака! Если тронете хоть что-нибудь - убьет!" Он мне предварительно от них позвонил и предупредил, что будут гости."Злая собака" их встретила на пороге и пока все бумажки не проверила и их документы, так и стояли на месте. Потом высказала все, что я думаю об их коллегах. И ничего. Крыша не упала. Знают прекрасно их права и обязанности , когда им об этом напомнишь!

Насколько я вижу, здесь во всем так. Как, в принципе, и везде: спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Я поначалу мужа напрягала: давай письма писать туды-сюды, как здесь принято, по разным направлениям. Он мне в ответ: зачем? есть же адвокат. Я ему объяснила подробно про спасение утопающих и про то, что даже адвокату надо ПОМОГАТЬ. И экономить деньги. Крови и нервов нашим "друзьям" попортили уже достаточно. Плюс вся наша писанина еще и в дело идет, перекрывая их фантазии.

Врач семейный у нас замечательный! Но я бы тоже не решилась его настраивать против коллеги... У меня почти все друзья - медики...Это нигде не приветствуется...От страны не зависит...

Я где то на форуме уже читала про антидискриминационный центр, не помню у кого. Думаю тоже, а не пойти ли поговорить. Посмотреть, что это такое. Я только не поняла ACV и этот центр - это одно и то же? Я знаю много организаций бельгийских, но абривиатуру ACV еще не встречала.

По поводу диктофончиков и камер. Помогает. Реально. Причем, как я убедилась, для доказательств в суде достаточно фотографий и без негатива. У меня в семье кликуха "флик" и "агент КГБ". Когда припекло и надо было, я камеру в руки и на объект. Показала несколько фото адвокату. Он меня спрашивает, а когда... Я ему, Вы мне скажите, что Вам конкретно для защиты надо, у меня их 150 снимков...Хохотнул...

Вы знаете, когда я фокусируюсь на том, что все это происходит со мной в Европе,...в "демократической" Европе и стране-сердце Европы - Бельгии...не могу поверить, какой же х.....й, простите, я занимаюсь, вместо того, чтобы время тратить на что-нибудь созидательное и более полезное...только потому, что кто-то реализовал свои комплексы и отыграл амбиции.

Потрясающий кот на фото! Желаю Вам, чтобы Ваша дохтурская история была последним большим огорчением...

Дикки, может вас просто хотят уволить, вот и ищут "дешевый" способ? Кризис все таки..
У меня работодателю даже в голову идея такая бы не пришла.
Один день если плохо себя чувствуешь, можно даже к врачу не идти.
Я один раз неделю на больничном была, и попросила врача дать больничный, разрешающий покидать дом, чтобы если что-то на работе срочное - приехать. Так я начальнику позвонила сказать что еду, а он мне - ни ни, сиди дома, так как в случае аварии на дороге страховка не покроет.
Короче, все в вашем работодателе. Поговорите с коллегами, узнайте норма ли это на вашем предприятии, или это только вам такая честь..

Даааааа! Признаться, такого я не ожидала так же. Забавно. Вот Вам и местная демократия и местная бюрократия. С почином Вас! Я то поначалу порадовалась за Вас. Вот, думаю, сейчас они там разберутся...Дура наивная!

Мыслите Вы вполне логически. Но, как мы теперяча знаем, у них там тоже своя логика имеется: кто "музыку" заказывает (Ваш директор), тот претензии и предъявляет, как заказчик. Логично. Теперь будем знать.В следующий раз будем подкреплять письмо в страховую компанию заявлением в полицию. Пусть еще и полиция с ними или с доктором побеседует. Результат, скорее всего, от полученного Вами по почте, отличаться особо не будет, но...Пусть побеседуют.

"Люди, это какое-то издевательство надо мной или повсеместно?"

Процент издевательства над Вами лично здесь присутствует по полной. Но, если Вас это утешит, то бюрократия - это издевательство повсеместное и непробиваемое. Грустно. Но делать что-то надо. Аккуратненько.

Вы сообщили в предыдущем:"письма только что написали, завтра отправим заказными". Кому Вы отправили остальные письма? Это были разные письма или копии одного? Ответ получили?

Вы уже вышли на работу? К тому, что начальство уже видели или как? Реакция была?

mursilka, а ты разве не в Бельгии живешь?!! Вот это новость!

Проверки идут по инициативе работодателя-больничный он оплачивает-потому и не хочет вхолостую платить. Не всегда и не везде идут врачебные проверки, но часто.

Каждому- свое:)

Avera, Нет, меня никто не приглашал.:-) Но теперь я и боюсь.

_______________________________________________________________________________

Я не признаю безоговорочно взглядов ни одного человека, ни живого ни мёртвого

Осторожно. Истории уже известны факты "порядка и гарантии".

_______________________________________________________________________________

Я не признаю безоговорочно взглядов ни одного человека, ни живого ни мёртвого

Мурзилке: ваше не хочу в Бельгию- это прямо как вас тянут, а вы ногами упираетесь, не видела таких, скорее наоборот:))

А я считаю, что они здорово придумали с такими проверками, видимо было много случаев пользования дырками в системе, как всегда, нельзя судить только по себе и приезжие/ местные тукт ни при чем, другое дело- человеческий фактор, который трудно учесть, имею ввиду наглость проверяющих, ну а что касается свободной России, ну может поэтому там и уровень соцоплат соответствующий и многие сюда посбегали, что свобода- это замечательно, но хочется нормальной жизни с порядком и гарантиями, вобщем опять вечная тема- как в Бельгии все несовершенно, мягко говоря и как на бывшей родине все супер:)

А я просто спросила. Мне потробности не нужны.:-) Повторюсь - не хочу в Бельгию.:-)и после Вашей истории. Это же как в передаче про невероятное.

_______________________________________________________________________________

Я не признаю безоговорочно взглядов ни одного человека, ни живого ни мёртвого

mursilka, ответ очень прост: все знания пришли постепенно за последние 9 месяцев уже ПОСЛЕ того, как вляпалась. До этих событий в моей тихой, размеренной жизни никогда не было подобных проблем. Ни с криминальным уклоном, ни по части Человеческих Прав. У моей семьи и друзей так же. В замужестве была по большей части за Мужем, хотя по жизненной позиции весьма активный и деятельный человек. Мне это не всегда нравилось, но как-то... Многое упустила из виду, полагаясь на ... Теперь наверстываю, вооружившись знаниями, но по части продажи имущества - поздновато. Я там писала уже, что умная стала задним-то числом...Теперь вот и стараюсь хоть не себе, дак людям мож пригодится.

Спасибо за тёплое сочувствие...

(Vally, тоже хотите иголочку на память?-)

_______________________________________________________________________________

Я не признаю безоговорочно взглядов ни одного человека, ни живого ни мёртвого

Браво, mursilka!! Я просто тащусь от твоих постов! Без тебя форум был бы скучным. Записывай меня в твои поклонницы

olga-piter, не пойму, как при всём этом знании и интересе к законодательству Вы умудрились сами вляпаться в историю.

_______________________________________________________________________________

Я не признаю безоговорочно взглядов ни одного человека, ни живого ни мёртвого

И, напоследок,...

Вопрос:"Кто в курсе - это стандартная процедура или недоверие работодателя?"

Ответ: Врачебная проверка - это стандартная процедура, которая, может быть, вызвана недоверием работодателя.

Если у вас стандартный контракт, то первый месяц вашего заболевания оплачивает работодатель, затем - страховочная компания. Так как в справке не указывается диагноз и время сейчас трудное, может послал кого проверить, а как надолго вы "ушли".

Что меня удивило в этой ситуации, так это то, что к вам примчались на 2-ой день. На мой взгляд, это - не нормально. Смотрите, откуда "ноги растут" и вспоминайте, что вы там говорили перед больничным в последние дни. Можь об отпуске мечтали или, что погладить-постирать времени нет, вот кто-то и стукнул!

У нас была ситуация, когда в компании мужа вдруг сразу заболело 3 служащих: секретарь, бухгалтер и менеджер по-продажам. Причем, были заблокированы их компьюторы и никто не отвечал на телефонные звонки, но все исправно высылали справки по почте. Вот это была ненормальная и нестандартная ситуация, в которой мы им отправили врачей с проверкой недели через 2 или 3, точно не помню.

Но, чтобы на 2-ой день, как в вашей ситуации... странно.

Пишите письма! Удачи!

Да, забыла совсем. Ещё, ОБЯЗАТЕЛЬНО, написать бумагу руководству компании, от которой он был к вам послан, с обязательной отсылкой копии вашему начальству.

Укажите там, что Вы не оспариваете право вашего работодателя и страховой компании производить проверку, но крайне возмущены неадекватным и агрессивным поведением работника-врача и, опишите подробно, что он у вас дома и вокруг дома творил.

Когда вернетесь на рабочее место, рассказывайте всем, что с вами произошло и как вы на это отреагировали. Только БЕЗ КРИТИКИ в сторону начальства (если, конечо, не хотите получить увольнительную с выходным пособием). Можете им посочувствовать, что они, дескать, проявили заботу о вашем здоровье, а оно вот как обернулось.

Уверяю Вас, произведете неизгладимое впечатление на ваших руководителей и, надеюсь, избавитесь в дальнейшем от дурацих проблем с их стороны: по-типу, с ней лучше не связываться. Может, даже, зауважают.

Бельгия - страна письменных разборок. Здесь это очень приветствуется, да и для доказательств в бущущем (никогда не знаешь, как дело повернется), писать такие письма и хранить их в отдельной папочке, очень полезно.

И со всех документов, которые проходят через ваши руки и касаются вашей личной и семейной жизни, ВСЕГДА снимайте копии и в ту же папочку!

Вы говорите, что Ваш муж отвез оригинал вашей справки работодателю. А копию вы себе оставили? Вы спрашиваете, а можно ли вам выходить из дома, если в справке стоит, что можно. А доказательство-то (копия) у вас на руках есть?

И долгих Вам лет жизни и крепкого здоровья!...

Dikki, ко мне один раз приходил такой господин, несказанно меня удивил. Я ему продемонстроровала аццкий кашель и батарею свежевыписанных баночек и он отвалил.

На работе мне потом сообщили, что если человек берет 3 больничных за год, то к нему присылают проверку, как раз на третий раз. Так и было.

О-хо-хо...

По поводу "тарабанил во все окна":

Уголовный Кодекс Бельгии: Глава IVbis. О ПРИСТАВАНИИ. (Закон от 30 окрября 1998 г.)

442bis." Тот, кто будет приставать к другому человеку, тогда как он знал или должен был знать, что он своим поведением серьезно ущемляет спокойствие потерпевшего, наказывается тюремным заключением от пятнадцати дней до двух лет и штрафом от пятидесяти франков до трехсот франков или только одним из этих наказаний.

Виновный в поступке, предусмотренном в настоящей статье, может быть подвергнут уголовному преследованию только по жалобе лица, считающего себя потерпевшим от приставания."

Идете вместе с мужем в ваш районный полицейский участок и объясняете, что конкретно произошло: такой-то, тогда-то, сделал то-то в чудовищной агрессивно-извращенной форме. Вы в это время находились в болезненно-беспомощном состоянии и поведение такого-то нанесло вам большую психологическую травму и подорвало, и без того, Ваше ослабленное болезнью здоровье. Прошу принять меры и оградить меня в дальнейшем от такого грубого вмашетельства в мою личную жизнь.

В полиции должны принять ваше заявление (PV), записать все с ваших слов, распечатать две бумаги: одну вы подписываете для них, другая - копия вашего PV для вас. Отказать вам в принятии заявления не имеют права. Кричите сразу о дискриминации и о Правах человека.

Тем более, что вы говорите, у вас свидетели имеются.

Как я поняла за 5 лет проживания в Бельгии, в полицию несутся все и со всем. Из-за этого все суды переполнены и возможно на досудебном разборе ваше дело положат под стол. Но...

По ж..е он получит и нервы ему потреплют! И может это заявление повлияет на его будущее место работы. Никто ведь не знает, может он у своих тоже под прицелом. Конкурентов, я думаю, на его теплое местечко достаточно.

Из личного опыта: ваше заявление (если подавали по месту вашего жительства) направляется в полицейский участок по его месту жительства. Его "приглашают" повесткой для беседы или приходят прямо домой получить объяснения. На наше: "Ну ты чё, К...Л, в натуре!..., особо не рассчитывайте. Исходя из принципа "свои" и "чужие", он для них "свой", да еще и представитель интеллигентной профессии, а эта С..А "заграничная" пусть спасибо скажет, что ей вообще позволено с нами общим бельгийским воздухом подышать. В дальнейшем они могут вместе похихикать над вашей претензией и помочь составить милому и тихому человеку, который в вашем доме окна ломал, ответное заявление. Содержание ответной бумаги зависит от их ума и фантазии, а она бывает очень безграничной. Ответ может вас несколько удивить. И понеслось...

В нашей организации такие проверки инициируются только для претендентов на увольнение.