заканчивал ли кто-то Bediendeopleiding voor anderstaligen при VDAB?
скажите, a заканчивал ли кто-то Bediendeopleiding voor anderstaligen при VDAB? Xотелось бы узнать подробности и мнения об этом курсе.
скажите, a заканчивал ли кто-то Bediendeopleiding voor anderstaligen при VDAB? Xотелось бы узнать подробности и мнения об этом курсе.
~`^Тесты я сдавала, в том числе и по математике, бельгийцы тоже. Но однако же все сидят и все учат с нуля. У меня в группе показательные бельгийцы, с достаточным уровнем образования. Большую часть из них чуть ли не обманом запихнули на эти курсы. Они ведь все пособия получают, обязаны что-то делать.
Так что тесты в VDAB в ГЕНКЕ - совершенно бесполезное занятие.Вобщем бог с этим VDAB, просто пишу это все, чтобы предостеречь людей, у которых вдруг мысль возникнет так "учиться".
Я учусь в Sintra на айти, курсы проводят совместно VDAB и Cevora. Могу сказать, что уровень тоже низкий. Нет, конечно, для тех, кто понятия не имеет о предмете все неплохо, они много чего нового узнали. Но я например и еще несколько человек из группы тупо сидят и занимаются своими делами, я изучаю то, чего не знаю и то, что мы на этих курсах не узнаем, сама. Очень многие важные вещи, как например объектно-ориентированное программирование вообще не преподается. А скажите, кто сейчас сможет работать программистом без малейшего представления об этом? Думаю, низкий уровень касается всех ВДАБ курсов, а чего еще ожидать от бесплатных курсов? Лучше конечно идти в HogeSchool, платить деньги, учиться 2-3 года, но получить нормальное образование. Хотя некоторым повезет найти себе работу и после ВДАБ курсов.
Я сейчас на этих курсах учусь уже 3-й месяц. Ничего нового пока не выучила. Снечала сдавала тесты, обещали, что учить буду только то, что не очень хорошо знаю. На самом деле весь курс расчитан на нулевые знания: учили как включать и выключать компьютер, свернуть-развернуть окно; сохранить, переместить или переименовать файл...... Математика - умножение и деление в столбик + как пользоваться калькулятором. Нидерландский -склонение глаголов и новое правописание (плюс commerciele woordenschat, состоящий на 50% из старых слов, которые уже вообще вышли из употребления). MS Offise - просто стандартные задачи. Более-менее профессионально преподается только нидерландский.
Frans преподает дама, которая когда-то работала в Брюсселе и на нем разговаривала, Handelsdocumenten - учитель нидерландского, который имеет очень ограниченные знания в этой области, Secretariat - по пакетам сами учим, у препоодавателей тоже ограниченные знания. Места для стажа ищем сами, пока никто не нашел. Sollisitatietraining - учительница французского зачитывает с сайта VDAB. Короче это просто богодельня какая-то. Все это происходит в Генке в учебном центре при VDAB. Моя подруга учиться на таких же курсах в самом VDAB - содержание такое же, преподаватели может чуть получше. Это первые и последние курсы при VDAB, на которые я пошла учиться.Люди! Подумайте хорошо, прежде чем связываться с этой организацией. Идите лучше за образованием в Sintra или Hoge school.
Ответ на Я сейчас на этих курсах учусь от senatorlena
Подумайте хорошо, прежде чем связываться с этой организацией. Идите лучше за образованием в Sintra или Hoge school.
Полностью поддерживаю. Еще учат отвечать на телефонные звонки. Вообще, мрак.
А почему вы ходили на математику? Когда я посещала подготовительные курсы к этим курсам, то сдавала простейший тест, сдав который, не нужно было посещать математику. А ведь большинство бельгийцев этот тест не сдавали, уровень обучающихся там оставляет желать лучшего.
Я думаю, что бухгалтерам по профессии еще есть смысл заканчивать бухгалтерские курсы при ВДАБ, на бединде лучше не учиться.
главное, чтобы в св было, что вы по желаемой профессии проработали на каком-либо предприятии в бельгии.
для этого можно, к примеру, на сайте вдаб, выбрать в поиске "интерим", а не "постоянный контракт".
прийти на соллиситацию с энтузиазмом в глазах, чтобы человек, который вас соллиситировал, почувствовал как вы его просто обожаете, и что вы, как конь, от нетерпения землю роете, такая у вас прыть на них поработать. моя первая работа бухгалтером была на три недели-девочку заменять во время её сдачи экзаменов в вечерней высшей школе, в которую я тогда тоже ходила. на солиситации об этом даже поулыбались. три недели затянулись чуть дольше. и потом в св после списка где училась и что учила (сюда вставляем всё, что вы учили в вдаб и других школах ), вставляем нужную строчечку и телефон начальника отдела для последующих референций, который будет вас расхваливать на все лады, чтобы вы, наконец, нашли работу. потому, как если вы её не найдёте, то его будут бесконечно отвлекать звонками. потому, что звонков будет много.
a для этого- ищем на интернете список интересующих вас предприятий всеми имеющимися талантами к поискам. к примеру: предприятия по логистике. их огромное число в антверпене. как-то нашла сайт со списком всех транспортных предприятий с емейладресами контактных лиц, отсортировала по объему доходов и начала с самых крупных.
дальше ловкость рук: копи-пейст адресов с сайта в ваш имейл и отправляем штук сто за вечер имейлов с аттачментом вашего св. пишем всем (опять же копи-пейст ) одинаковый текст в имейле. в ондерверп: спонтанная соллиситация, Фрося Сидорова на должность бединде.
в тексте емейла: я, фрося сидорова, хотела бы с удовольствием работать на вашем предприятии служащей. я-очень ответственная, аккуратная, доброжелательная и дискретная. в приложении вы найдёте мое св. которое с удовольствием поясню при встрече. подписываем: фрося сидорова, номер мобильного такой -то.
это делаем вечером, днём идём по интеримам, чтобы не терять время. везде улыбаемся до ушей в лучших бельгийских традициях. потому, что с кислой, не уверенной в себе, рожей сто лет вы никому не нужны. и так тут солнца мало.
А мне лично кажется, что неумение переступить через опыт и амбиции "там" многим очень сильно мешает найти себя здесь.
Ответ на А мне лично кажется, что от svetlana25
А мне лично кажется, что неумение переступить через опыт и амбиции "там" многим очень сильно мешает найти себя здесь.
svetlana25, так-то оно так, только если нет амбиций - нет и желания и стремления к развитию. А заниматься ничегонеделанием тут в гос.конторах и своих желающих хватает. Лучше быть худшим среди лучших, чем лучшим среди худших, как говорится... Вот я и сижу в своей французской группе, единственная иностранка, слабо что-то говорящая и меньше всего там понимающая, но сижу - бо ж амбиции ;))
Ответ на Они лучшие,думаете? от Немец
Они развитее многих своих соотечественников/одногодок ;)) и с ними интересно
Ответ на А мне лично кажется, что от Dikki
Dikki, черезмерные амбиции имелись в виду :)
Ваше стороннее мнение. :) Что навскидку придет в голову. Да вы не пугайтесь заранее, я сама знаю, что спасение утопающих дело рук самих утопающих. ;) (напишу в личку)
Дикки, Вы - молодец, это факт. Очень здравый, адекватный взгляд на вещи; очень радует, что он (в вашем случае) имеет и желаемый результат: работу. Мне бы хотелось кратко описать вам свою ситуевину и услышать Ваше мнение, на что бы Вы в моем случае делали ставку. Была бы Вам очень признательна! Дайте знать, готовы ли Вы вынести такое злоупотребление Вашим вниманием. %) (тогда черкну свой вопрос в личку).
Ответ на Дикки, Вы - молодец, это от Maija
Maija, я не специалист по поиску работы, я только учусь ;)
А что бы Вы хотели узнать?
Не всегда есть время встрять и добавить комментарий вовремя,Дикки,то что я ранее выше описала ,у многих также ,я знаю много людей которые сейчас давно находятся в поиске работы.Антверпен город большой фирм и предприятий много, но каждый работадатель имеет требования и они не малые.Работу конечно можно найти- но какую,дело в том, каковы ваши амбиции и кем вы хотите работать ну и плюс багаж в резюме и т.д.Вы пишите- начинать надо с маленького и потом расти и расти,извините куда уж ниже чем простой бединде(а моём случае администрация и бединде в логистике,я прошла этот курс в ВДАБ),куда -продавцом в магазин???А потом там же можно и остаться ,т.к продавцов никогла не берут в бединде,это логично.Кто на что учился.Куда уж ниже чем бединде?Я ведь не претендую на ассистента директора или менеджера.А амбиций много ,только все они обламываются,я долго ищу работу ,это верно,сперва без курсов,с одним голландским и англ.языками и опытом работы в России(замдиректора большого рекламного агенства,была ранее секретарём,менеджером по продажам,)опыта работы с клиентами и продаж навалом,ВО- психолог(со знанием психологии коммерции и менеджмента),опыт стажа около 1,5 месяца в бельгийской крупной логистической фирме,только белгам это нафик не надо,им нужен местный опыт,strong>strong>местное образование в гуманитарном секторе,и если наравне со мной будет бельгийка аборигенка со знанием голладского английского и франса(даже если я этот франс выучуи он будет хороший),то возьмут её,т.к у ней он родной язык и она местная.Тут всегда так,а не иначе,ещё раз повторюсь технарям проще.Вы наверное технарь скорей всего.Многие технари русские хорошо устраиваются после курсов ВДАБ(инженер,компьютерщик,архитектор)У меня резюме написано идеально,помогали на курсах и в ВДАБ тоже,не придирёшься,только там нет самого основного-опыта работы в Бельгии по данному профилю.Поэтому надо не только иметь идею фикс как вы пишите,но ещё и аргументы за спиной в виде опыта работы или ВО тут,иначе с такими идеями можно долго пробиваться и всё,из опыта работы с людьми и как психолог хорошо знаю методику общения с клиентами и работодателем,как при собеседовании и так,здесь это помогало хорошо при интерьвью произвести положительное впечатление,но и только,работодателю нужен специалист с опытом,втрое -при интервью когда искали новичка,всё равно находился повод им "отмазаться"и потом они брали местную .Кидаться на любую работу абы что, мне не интересно,у меня есть уровень и уважение к себе,поэтому ища работу в администрации ,я не опущусь никуда ниже,а буду искать работу именно бединде(куда уж ниже)А пока открыла своё дело (салон красоты)по душе и буду работать в этом направлениии.Возможно пойду учиться как многие мои друзья здесь в вечернюю высшую школу.
Ответ на Не всегда есть время встрять от Miledy
Миледи, салон красоты - это замечательно, если оно получается (у меня вот руки не из того места для этого растут, и сделать маникюр раз в неделю - это все на что меня хватает для себя, любимой ;)). И он может быть как подработкой, так и основным заработком, наверное. Только есть у каждого человека то, что ему по душе, что действительно интересно и нравится - вот это направление и надо найти, и тогда проблем с работой вообще не будет.
Я по Вашим постам, честно говоря, не вижу, что конкретно Вам нравится - офисная работа - понятие растяжимое...
куда -продавцом в магазин???А потом там же можно и остаться ,т.к продавцов никогла не берут в бединде,это логично.
Для бельгийцев - это не логично. Но убеждать Вас в обратном не буду...
бельгийка аборигенка со знанием голладского английского и франса(даже если я этот франс выучуи он будет хороший),то возьмут её,т.к у ней он родной язык и она местная.
тоже не буду спорить, смотря на какую вакансию и зарплату Вы будете претендовать
Многие технари русские хорошо устраиваются после курсов ВДАБ(инженер,компьютерщик,архитектор)
Я не заканчивала тут никаких курсов, мне тут даже мой диплом не нужен
ища работу в администрации ,я не опущусь никуда ниже,а буду искать работу именно бединде(куда уж ниже). Возможно пойду учиться как многие мои друзья здесь в вечернюю высшую школу.
Учиться - это всегда хорошо, в любом возрасте и имея любую работу. Вот только если это не Ваше (то, на что Вы выучитесь, но то, что престижно), то и корочка особо не поможет местная, будут находиться другие отговорки работодателей...
А что бы Вы хотели делать на работе, как бединде? Можно работать на русский рынок, но там надо дружить с цифрами (то бишь, быть технарем или как?), можно работать в гос.учреждениях (бумажки по папкам раскладывать), но туда уж точно своих желающих пруд пруди. Можно создавать видимость работы в интериме или устроиться куда-то секретаршей, но там-то уж точно языков не меньше 4 попросят (зато для гуманитариев)...
Да, я тоже с родины из продаж ушла, тоже не низкого уровня. Сейчас по истечении нескольких лет здесь только только "дошла" до уровня зарплаты, которую получала там (только там еще и без оплаты налогов). Так что тоже пришлось тут на пару ступенек ниже ступить - ну и ничего, немножко поднялась уже ;).
Я правда в жизни ничего не боюсь, вот только уборки терпеть ненавижу, а со всем остальным справляюсь без проблем. Так что у меня вопрос работы так категорично не стоял, как у Вас - только бединде изначально где-то в офисе, бо другая работа меня не достойна... Хотя я искала безусловно везде. Просто моя работа меня нашла, когда я перестала "биться головой об стенку", а просто "обошла эту стену" и пошла себе дальше...
Опять-таки хочется Вам как никому больше посоветовать почитать мою любимую на данный момент книжку, но боюсь, что Вы меня сейчас "не услышите"...
Dikki, почитала о книжке, кот вы рекомендуете,там их 9!...А какая из этих 9 вам понравилась больше всего? Я тоже люблю читать книжки в таком стиле....Последний раз читала "Семь навыков высокоэффективных людей: Мощные инструменты развития личности" книга суперская, так, что тоже рекомендую:)
Ответ на Dikki, почитала о книжке, кот от Evilina
сбросьте мне свой мейл в личку, я Вам отправлю. Только их всего 5 частей (то, что Вы нашли - может, разбиты какие-то части на подчасти, не знаю) + есть сокращенный вариант, но его стоит читать только после прочтения полной версии.
"Мощные инструменты развития личности" - это абсолютно не то... хотя, может, просто звучит по-другому ;)
Я сейчас учусь на курсах "Помошник бухгалтера" при ВДАБ, длятся они для всех по=разному, как обработаешь свои пакеты (их 13). Как было сказано выше - уровень владения МС Офис повышается до очень приличного уровня. Не просто приличного, но "неприлично" хорошего. Кроме этого + нидерландский (коммерческий), различные бух.пакеты + теория , + английский/французский по желанию, тренинги по собеседованиям с работодателем, + 2 стажа по две недели: в ВДАБ и в любой другой фирме которую посчастливится найти. Почти каждый день заходит секретарь с новыми местами для возможной стажировки, если заинтересован - помогают написать письмо и составить CV по "всем законам жанра". В общем и целом я довольна. Осталось найти работу )))))
Уважаемая Дикки:
Намного проще людям,кто с техдипломом из России приехал,во Фландриии им вполне достаточно беглого голландского и английского,если говорить о гуманитарных позициях ,тот тут намного сложнее и очень не легко найти работу с коркой от курсов от ВДАБ,сколько я прошла фирм,интеримов,и не только свои резюме отсылала,а лично звонила на фирмы,а толку,им подавай высшее европейское образование и опыт по специальности от 1 года хотя бы,убила уже на поиски работы больше полгода,наверное кризис и поэтому вдвойне сложно,многие я думаю меня поддержат.Это несмотря на мой очень хороший беглый голландский и английский,корочку от ВДАБ и огромный опыт в административном менеджменте в России и ВО.В интеримах ,их я прошла кучу,комплименты говорят по поводу языка и оптимизма в поиске работы у меня была куча,а толку??Здесь надо по специальности учиться в Вузах(универ или высшая школа) и затем уж пробиваться,если хочеться занимать административную должность и знать франс,а то и немецкий в кучу.Попробуйте на бухгалтера поучиться.Там франс не нужен точно,некоторые мои подруги устроились работать после курсов,но повышают уровень, учась в вечерней школе (высшая школа).Если был опыт работы по этой специальности и ВО в России то ещё лучше,но корочку здесь надо получить обязательно.А так- можно газоны подстригать,убирать,работать продавцом,ассистентом аптекаря,на складе коробки носить или расфасовывать продукцию,в супермаркете расфасовщиком иль грузчиком.Или свой бизнес открывать.Не всё так легко в Бельгии,многим с нуля надо начинать,строить "заново" свою карьеру.Удачи всем в поисках.
Ответ на Уважаемая Дикки: Намного от Miledy
Miledy, да, если есть время и возможности, то лучше идти получать нормальное образование. Пока они в ВДАБ кота за хвост тянут, может и два года пройти.
Ответ на Уважаемая Дикки: Намного от Miledy
Миледи, я Вам вечером отвечу, бо на работе нету времени. Просто узнаю в Вас себя полтора года назад...
Ответ на Уважаемая Дикки: Намного от Miledy
Миледи, если я не ошибаюсь, Вы из Антверпена или его округи - в общем, тоже Фландрия ;). Предприятий - более, чем достаточно, уж получше, чем в Валлонии, это точно - там одни поля и горы, была я недавно в одном из регионе Арденн - я не знаю, за что там люди живут ибо не понятно, где они там работают.
Намного проще людям,кто с техдипломом из России приехал,во Фландриии им вполне достаточно беглого голландского и английского; огромный опыт в административном менеджменте в России и ВО
Миледи, а Вы не "технарь" в душе или только по диплому? Какое у Вас образование, если не секрет (помимо того, что оно ВО)? Вы работали в "административном менеджменте" - по гуманитарному профилю? Или все-таки с цифрами? Мне не совсем понятно, можете расшифровать? И тут Вы рветесь в гуманитарное направление (куда?) и почему? Грубо говоря, весь мир торгует - там и спрос на рабочую силу, торгуют как внутри страны, так и вне ее.
сколько я прошла фирм,интеримов,и не только свои резюме отсылала,а лично звонила на фирмы,а толку,им подавай высшее европейское образование и опыт по специальности от 1 года хотя бы,убила уже на поиски работы больше полгода,наверное кризис и поэтому вдвойне сложно,многие я думаю меня поддержат
я не поддержу, потому что в кризис нашла 4 (!) работы, одну из которых потеряла не по своей вине, от двух отказалась, осталась там, где мне интересно. Из них 1 была через интерим, и она была самая краткосрочная в моем стаже ;))
Снова советую - обращайтесь на фирмы прямиком, может - у Вас СВ плохо составлено? Оно дает о Вас первое представление... Звоня на фирмы, Вы показываете себя с худшей стороны (акцент, иностранка) - ну, мне так кажется, и идете вроде как напролом. Бельгийцы этого не любят, у них - тише едешь, дальше будешь ;)
А может Вы слишком высоко метите, солиситируя? Можно ведь пойти на что-то "маленькое", а потом расти, переходя из фирмы в фирму (внутри одной компании врядли это быстро удастся). По поводу интеримов не буду в сотый раз высказываться ;))
Здесь надо по специальности учиться в Вузах(универ или высшая школа) и затем уж пробиваться
не знаю - если Вы так думаете, то Вам так и надо - учиться, пробиваться... я пошла по пути наименьшего сопротивления и не прогадала ;)
А вообще Вы в своих комментариях программируете себя на неудачу в работе (читайте Транссерфинг, поймете почему и как) ;)
если хочеться занимать административную должность и знать франс,а то и немецкий в кучу
Миледи, я Вас на этом форуме помню - уже с пару лет Вы работу ищете, и все без французского; чисто интересно - Вы его хотя бы учите? потому что это один из пунктов, который ооочень приветствуется работодателями (человек стремится к развитию по собственному желанию, а не по рабочей обязаловке).
А так- можно газоны подстригать,убирать,работать продавцом,ассистентом аптекаря,на складе коробки носить или расфасовывать продукцию,в супермаркете расфасовщиком иль грузчиком.
А почему бы с чего-то из этого и не начать, продолжая поиски чего-то лучшего?
А если не на сайте с вакансиями, как тогда работу искать? Пешком прийти в компанию и сказать: здравствуйте, я тут мимо проходила, у вас случайно нет для меня работы? Так что ли? Неужели в 99% случаев тебе не указывают на дверь? Мне несколько людей советовали искать работу таким образом, но мне стремно как-то, не хочется быть посланной подальше.
Ответ на А если не на сайте с от Juliet
Пришла к выводу, что административный работник - очень нестабильная профессия, с очень большой конкуренцией.
да, так и есть, как и профессия переводчика тут, поэтому лучше по ходу чему-то на новой работе обучиться, чтобы уметь немного больше, чем бумажки по папкам раскладывать ;))
Dikki, вы со своим техническим дипломом нам, гуманитариям, не показатель :))))
Дело ж разве в дипломе? моя первая работа никак с дипломом не была связана, как впрочем и последующие - ну, отдаленно как-то напоминающие о дипломе, и то не о моем ;))
Пешком прийти в компанию и сказать: здравствуйте, я тут мимо проходила, у вас случайно нет для меня работы? Так что ли?
Да, только не так, а "какая работа у Вас для меня есть? я все могу" - ну, это грубо сказано, но для первой работы сойдет. Главное, за что-то зацепиться, дальше Вы будете востребованы, вот увидите сами. Плюс - язык подтянете на работе получше, чем на курсах.
Неужели в 99% случаев тебе не указывают на дверь? Мне несколько людей советовали искать работу таким образом, но мне стремно как-то, не хочется быть посланной подальше.
До тех пор, пока будет стремно, ничего у Вас и не получится - запишитесь хоть во все бельгийские интеримы. Да, в 99% случаев указывают на дверь, но находится и последний 1%. Читайте умные книжки, чтобы на этот один процент попадать сразу, ну, или практически сразу.
Комментарии (38)