Кто-нибудь делает безотказно все подряд прививки?

Отвечаю для peesha:

Бронхит, пневмония, эмфезима и астма могут быть вызваны рядом причин. Курение-одна из них, так что вирусы и бактерии далёко не всегда играют решающую роль. Поэтому статистика смертности от этих заболеваний не может рассматриваться как чисто инфекционный случай.

А что может рассматриваться как «чисто инфекционный случай» ?

Министерство здравоохранения Коста-Рики сообщило, что сегодня в стране зафиксирован первый случай смерти от вируса A/H1N1, передает Reuters. Жертвой свиного гриппа стал 53-летний мужчина.
…
Он также болел диабетом и астмой, рассказала представитель Минздрава Мария Трейос, поэтому медики пока еще не на 100% уверены в правильности диагноза, приведшего к летальному исходу. Доктора полагают, что свиной грипп мог стать лишь сопутствующим фактором, приблизившим смерть от осложнения какого-то другого хронического недуга.
http://health.rin.ru/uni/text/newpages/?200468

Как сообщила пресс-служба министерства здравоохранения Израиля, существуют подозрения, что 35-летний мужчина, который умер в воскресенье в больнице "Йосефталь" в Эйлате, скончался от свиного гриппа.
…
Умерший изначально принадлежал в группе повышенного риска, куда входят люди с ослабленной иммунной системой, болезнями легких, астматики, сердечники, тяжелые курильщики, люди, страдающие от излишнего веса, а также больные СПИД.
http://nashe.orbita.co.il/blogs/health/5458

49-летний мужчина, госпитализированный в состоянии средней тяжести около недели назад, скончался сегодня от свиного гриппа в больнице "Кармиэль" в Хайфе.

Мужчина страдал от тяжелых хронических заболеваний почек и сердца. Заражение опасным вирусом A/H1N1 дало осложнение на легкие. В последние дни жизнедеятельность пациента поддерживала при помощи аппаратов искусственного дыхания.
http://nashe.orbita.co.il/blogs/health/6481

87-летняя женщина, которая ранее заразилась свиным гриппом, скончалась сегодня в тель-авивской больнице "Ихилов". До госпитализации пациентка страдала тяжелыми хроническими заболеваниями, поэтому точная причина ее смерти не может быть установлена однозначно.
http://nashe.orbita.co.il/blogs/health/6231

В этом же документе отмечается, что серьезные проблемы со здоровьем были и у двухлетнего мексиканского мальчика, умершего в Техасе: он страдал кислородным голоданием, трудностями с глотанием, пороком сердца и хронической мышечной слабостью.
http://www.rian.ru/flu_news/20090508/170319621.html

Но в статистике и хрониках эти люди навсегда останутся жертвами гриппа.

Ну и зря: защищаете ребенка от самого себя, ибо за россией и востоком будущее, Франция своё уже отжила. В россии была неоднократно с непривитым от туберкулёза дитём и мужем - все живы-здоровы, вероятно вы правы насчет прививок. Зато к сожалению знаю достаточно народу или знаЛА страдающих полиомиелитом..... Вывод - лучше привью без лишних выкобениваний!

Бронхит, пневмония, эмфезима и астма могут быть вызваны рядом причин. Курение-одна из них, так что вирусы и бактерии далёко не всегда играют решающую роль. Поэтому статистика смертности от этих заболеваний не может рассматриваться как чисто инфекционный случай.

Странно. Моя личная статистика говорит об обратном. Когда я не курил, то инфекционными болезнями болел. А с тех пор как закурил совсем не болею. Кстати, среди моих знакомых все переболевшие пневмонией - некурящие.

Кроме того ваши статистические данные включают годовой период по другим инфекционным болезням, но для свинного гриппа они ограничиваются гораздо более кратким периодом (6 месяцев или меньше с начала объявления пандемии). Вот закончится год, тогда и сравним данные.

Сравним, конечно. Однако пандемия была объявлена на основе тех данных, которые я уже привёл. А эти данные даже если их экстраполировать на год будут на порядок меньше смертности от традиционных инфекций, включая сезонный грипп.

В своих предыдющих постах вы писали о том, что у EMEA нет права решения по поводу рискованности тех или иных препаратов или добавок, используемых в них. Повторю, что такое право у них есть. Но вы сменили тему и теперь говорите о правах индивидуума в приниятии решений о медицинском вмешательстве и отсутствии у EMEA прав вмешиваться в этот процесс. Право индивиуума я никогда не оспаривала. Это две совершенно разные темы, но раз уж вам так хочется продемонстрировать свою эрудицию, я не возражаю.

Напомню, если запамятовали:

"рекомендуя вакцины, содержащие thiomersal, в условиях недостаточной изученности последствий его применения, EMEA самовольно присваивает себе право оценки соотношения потенциальных рисков. Право, которое персонально никто этой организации не делегировал."

Слово "персонально" указывает именно на право индивидуума. Неправильно понятое вами не означает смены темы мною.

а переболев, вы получаете иммунитет
пожизненно или посмертно.

+ 1000, Rosalie! Последний раз я болела гриппом в 2000 году. Как вспомню, так вздрогну: 5 дней температура держалась стабильно под 40, а после этого состояние.....зомби, не иначе! Нужно было кирпичи с собой носить, чтоб случайно ветром не сдуло при походе в поликлинику. А раньше я смеялась с тех, кто прививки делает от гриппа, идиотами считала?!!! Про осложнения, которые бывают после гриппа, так вообще отдельная тема. Зачем, спрашивается, рисковать, тем более, что у меня нет побочных явлений от подобных прививок?

Чеснок,лук,качественные продукты,спорт...СПИРТ

Умереть можно и уколовшись шипом от розы.
Просто современные эпидемии,грипп в частности,на мой взгляд,не стоят того,чтобы всех повально(неудачное слово,повально) вакцинировали.Тем более,так спешно придумывать вакцину и экспериментом применять.Ещё вопрос,что раньше придумывается-вирус или вакцина.Или чего больше-пользы(что выжил) или вреда(больной не гриппом,но живёшь)?
Если бы это был выход-было бы очень просто бороться с эпидемиями.
Надо стараться вести здоровый образ жизни-меньше стрессов,меньше желчи,меньше злости,меньше лекарств(всяких)...Чеснок,лук,качественные продукты,спорт...

"что делая прививку, например, от гриппа вы получаете временный иммунитет, а переболев - пожизненный", добавлю: а переболев, вы получаете иммунитет
пожизненно или посмертно.

А кто сказал, что не подписывается такая бумага? Кто сказал, что перед ее подписанием нас не ставят в известность обо всех за и против?

Интересно, а они объясняют, что делая прививку, например, от гриппа вы получаете временный иммунитет, а переболев - пожизненный?

У меня закралось подозрение, что это либо один и тот же человек, потому как пишу Имяреку, отвечает Оксана, пишу Оксане, отвечает Имярек, либо это муж/жена, брат/сестра, бойфрэнд/гёрлфрэнд.

У меня закралось подозрение, что разница между публичным форумом и личной перепиской осталась вами не до конца понятой.

Кто сказал, что положено 210 дней?

"the 'emergency procedure', which allows for fast-track approval of a new vaccine developed after a pandemic has already been declared. Authorisation of these pandemic vaccines is quicker than for a normal vaccine, as the information submitted by the manufacturer is assessed in an accelerated timeframe (around 70 days instead of 210 days)."(Сайт EMEA)

Ну почему же не раскрывается? Надо просто знать, где эту информацию искать. Лучший источник для этого package insert, о котором я писала выше.

Package insert, не столько лучший, сколько единственный законный источник информации для потребителя вакцины.

Бред. Я уже дала ссылку ввыше.

Приведённый вами package insert не имеет никакого отношения к двум вакцинам Pandemrix и Focetria против H1N1, на момент написания моего сообщения рекомендованными EMEA, а именно о них шла речь, а ни о каких других.

Даже Оксана продемонстрировала, что такую информацию найти можно, было бы желание.

Оксана продемонстрировала, что информация, которую можно найти самостоятельно о вакцине Pandemrix, отличается от информации в package insert:

"The single dose vial comes in a thimerosal free formulation, the multidose vial contains thimerosal (amount not specified in product insert)."

Какие традиционные инфекционные заболевания и в каких странах вы имели ввиду?

Смотрите статистику WHO по H1N1.
Смотрите статистику WHO по всем болезням.

Например, в США:

Умерло от H1N1 на момент объявления пандемии - 127

Умерло в 2005 году от:
- бронхита, эмфиземы и астмы - 129935
- инфекционных болезней и болезней, вызванных паразитами - 66507
- пневмонии - 61189
- гриппа - 1812
- менингита - 669

Например, в Великобритании:

Умерло от H1N1 на момент объявления пандемии - 3

Умерло в 2006 году от:
- пневмонии - 32114
- бронхита, эмфиземы и астмы - 27984
- инфекционных болезней и болезней, вызванных паразитами - 8603
- менингита - 186

По секрету скажу вам, что не только тимеросал недстаточно изучён, а вообще любой лекарственный препарат, потому как новые открытия приносят новые вопросы, и конца этому познанию нет.

Тогда позвольте и мне в свою очередь открыть вам тайну. Недостаточная изученность любого другого лекарственного препарата, не противоречит факту недостаточной изученности мертиолята. А именно потенциальные риски, связанные с его применением, внушают наибольшие опасения.

По поводу самовольно присвоенного EMEA'ей права решать о потенциальных рисках вы опять промахнулись. Такое право у EMEA есть и делегировал его евросоюз/европарламент. Вы же сказали, что на их сайт заглядывали, так загляните ещё раз и почитайте Mission Statement.

В условиях обязательной вакцинации деятельность EMEA по определению не может носить только и исключительно рекомендательный характер.

Согласно статьи 7 ( ... ни одно лицо не должно без его свободного согласия подвергаться медицинским или научным опытам) Международного пакта о гражданских и политических правах, вступившего в силу 23 марта 1976 года, евросоюз/европарламент таким правом не обладает и делегировать его от имени гражданина никому не может.

Таким правом обладает индивидуум. Он и только он имеет право делегировать это своё право. Причём исключительно свободно. Желательно в письменной форме. Например, как в договоре с фармацевтическим предприятием на участие в тестах нового препарата.

Долго пыталась понять, что вы хотели сказать, но увы, просто набор слов, не содержащих смысла.

Хорошо. Тогда я попытаюсь объяснить ещё раз другими словами. Патогенные свойства вируса H1N1 снижаются при передаче от человека к человеку. Так понятно?

Я, например,в Бельгии делаю прививки у семейного врача, который все мне объясняет и согласует со мной. Он выписывает рецепт, я покупаю медикамент (прививку) и отношу врачу.

Спасибо, Rosalie, за комментарий. Т.е., получается, что прививка не такая уж и халявная? Сперва нужно посетить врача (который не работает "за красивые глазки"!) потом ещё сходить в аптеку и купить эту прививку. Вернуться к врачу, чтоб он её сделал ребёнку для тех, кто этим искусстовом не владеет. В любом случае, всё равно в этой цепочке нужно будет где-то платить за возможность привить ребёнка?! В связи с этим мне, как и moonlight, представляются абсолютно абсурдными вот эти высказывания: " Русские боятся за свое шаткое положение в чужой стране и делают, все, что им скажут,
особенно, если это забесплатно
Это ж какой должен быть побочный эффект от прививки у человека, выдающим публично такую глупость?????? Сочувствую, нет, право, всем сердцем!

Я подписала бумагу о том, что даю согласие на плановые прививки ребёнка во время медицинских контролей, организуемых при школе...ага, забесплатно, шоб лишний раз семейному доктору не платить, бо кризис экономический..., да и шаткое положение обязывает. Ой, ржунемогу, вот за что я люблю на РвБ вечерами заходить! Мона на театре сэкономить, бо скоро 10 евро х 2 платить за прививку от сезонного гриппа, а страховка такое не хочет покрывать.

"Но уж просветите меня - у кого Вы делали прививки и где подписывались?"
Я, например,в Бельгии делаю прививки у семейного врача, который все мне объясняет и согласует со мной. Он выписывает рецепт, я покупаю медикамент (прививку) и отношу врачу. А в школе ежегодно подписываем мед. бумаги с подробной информацией. Школа не имеет права без моего согласия ничего делать. Во время мед. осмотров могут рекомендовать или предлагать (Бумаги получаем, должны подписать: там два пункта - желаю,- не желаю.)Всё культурно и цивилизованно. Никаких нарушений прав человека не было!

Мунлайт, не тыкайте в чужую совесть.

Пожалуйста, процитируйте место, где я "тыкала"

Но уж просветите меня - у кого Вы делали прививки и где подписывались?

Просвещаю:
1. Клиника Сент Люк, Брюссель.
2. Клиника Сент Мишель, Брюссель
3. Детская консультация нашего региона
4. Семейный врач, который делал не только прививки моим детям, но и мне, ответил на ВСЕ мои вопросы, которые я имела на тот момент и затем я подписала бумагу. На третьего ребенка я подписывала бумагу без вопросов. Вопросы, возникшие по ходу рассмотрения вакцинирования новыми вакцинами, были заданы в день предполагаемой вакцинации. От 2-х прививок я отказалась после этих вопросов. НИКТО мне ничего не сказал!
5. Педиатр моих детей, частный кабинет. Всегда, даже по телефону, зная историю моих детей, отвечает на мои вопросы.
6. Школа моих детей (ежегодно и на каждого ребенка), все вопросы можно обсудить с центром здоровья, к которому прикреплена школа. Можно в письменном виде попросить встречу или же позвонить. Все объясняют и никакого насилия и нарушения прав.

Я рада что там, где Вы живете - проблем не возникло.
Я тоже очень рада :)))

Но если у Вас туго с пониманием - поясню - в Бельгии прививка от полиомиелита обязательна по закону, вопреки Европейской Конвенции о правах человека.

Туго с пониманием у Вас, уважаемая (и не только с пониманием). Так как у Вас есть полное право отказаться от этой прививки, как и говорится в Европейской конвенции! Но! Вы должны привести доводы и основания, а так же реальные доказателсьтва причины Вашего отказа!!! И будет вам частье!

зы А вот последствия полиомиелита я видела в России и нет желания иметь это в моей семье. Я очень рада, что этой болезни нет в Бельгии вот уже несколько десятков лет.

Статья 5 – Общее правило

Медицинское вмешательство может осуществляться лишь после того, как соответствующее лицо даст на это свое добровольное письменное согласие.

Это лицо заранее получает соответствующую информацию о цели и характере вмешательства, а также о его последствиях и рисках.

Это лицо может в любой момент беспрепятственно отозвать свое согласие.

А кто сказал, что не подписывается такая бумага? Кто сказал, что перед ее подписанием нас не ставят в известность обо всех за и против?
Лично у нас все это рассказывалось и подписывалось. Никто никого не заставляет. И с самого начала я сразу сказала, какие приввики будем делать, а какие нет. Все делали так, как я говорила. Кроме того, совершенно случайно, подписывая такую бумагу на третьего ребенка, я обнаружила в нашем семейном досье две других подписки на моих старших детей. Все хранится и можно изъять в любой момент!
А вас послушаешь, так прямо заставили, обязали, ничего не рассказали и бумаг никаких не давали подписать. Ну, не хотите делать - не делайте. Все последствия останутся на Вашей совести и, дай Бог, что бы все было хорошо у Ваших детей!

Ольга я с Вами в чём-то согласна.
С одной стороны - моя милиция меня, конечно, бережет...
а с другой - лучше бы она это делала по моей просьбе, а не вопреки...

А в вопросах прививок - пусть каждый полагается на свой личный опыт. Пусть каждый будет открыт новой информации и готов признать свою неправоту.
Подчеркнула специально для шанталь, а то у нее проблемы с переходом на личности.

И обсуждать было бы нечего... Только живя в Бельгии и радуясь, одного не пойму - как так местная власть навязывает прививки, а Европейская Конвенция по правам человека гарантирует свободу выбора?

http://conventions.coe.int/Treaty/RUS/Treaties/Html/164.htm
http://www.echr-base.ru/biomedicine_Europ.jsp#5.1

Статья 2 – Приоритет человека

Интересы и благо отдельного человека превалируют над интересами общества или науки.

...

Статья 5 – Общее правило

Медицинское вмешательство может осуществляться лишь после того, как соответствующее лицо даст на это свое добровольное письменное согласие.

Это лицо заранее получает соответствующую информацию о цели и характере вмешательства, а также о его последствиях и рисках.

Это лицо может в любой момент беспрепятственно отозвать свое согласие.

"У меня есть личный опыт - я была привита от кори, что не помешало мне ею заболеть ..."
И у меня тоже есть такой же личный опыт. Да, заболела через месяц после прививки и только я одна.
Да! Моего ребёнка и его сверстников привили внепланово полио только потому, что медработникам вручали по кг гречки за успешно проведенную акцию. (Вот некуда было девать нашим медсестрам гум. вакцины, а гречки хотелось всем....) Бельгийские врачи потом очень удивлялись, разглядывая нашу мед. карту: че это мы там напрививали? И зачем столько?
Ну и что? Это совсем не значит, что я откажусь от противостолбнячной прививки , например. А вот от гриппа еще хорошо подумаю, и, пожалуй, откажусь. Нельзя из одной крайности бросаться в другую. Я бы считала, что нужно подходить ко всему осмысленно.

Вот вычитал сегодня. Но я всё равно за прививки. http://www.vz.ru/society/2009/10/2/333366.html

Отвечаю на посты пользователя Имярекъ/Oxana Verstappen. У меня закралось подозрение, что это либо один и тот же человек, потому как пишу Имяреку, отвечает Оксана, пишу Оксане, отвечает Имярек, либо это муж/жена, брат/сестра, бойфрэнд/гёрлфрэнд.

Итак:

- разрешение на выпуск новых вакцин получено по "emergency procedure", т.е. за 70 дней испытаний вместо 210 дней.

Кто сказал, что положено 210 дней?

- в состав новых вакцин входит уже упоминавшийся thiomersal или органическое соединение ртути, но количество этого соединения в вакцине для пользователя стыдливо не раскрывается.

Бред. Я уже дала ссылку ввыше. Даже Оксана продемонстрировала, что такую информацию найти можно, было бы желание.

- рекомендуя вакцины, содержащие thiomersal, в условиях недостаточной изученности последствий его применения, EMEA самовольно присваивает себе право оценки соотношения потенциальных рисков. Право, которое персонально никто этой организации не делегировал.

По секрету скажу вам, что не только тимеросал недстаточно изучён, а вообще любой лекарственный препарат, потому как новые открытия приносят новые вопросы, и конца этому познанию нет. По поводу самовольно присвоенного EMEA'ей права решать о потенциальных рисках вы опять промахнулись. Такое право у EMEA есть и делегировал его евросоюз/европарламент. Вы же сказали, что на их сайт заглядывали, так загляните ещё раз и почитайте Mission Statement.

- медицинская статистика заболевания и смертности от пандемии H1N1, мягко говоря, ничтожно мала по сравнению с традиционными инфекционными заболеваниями.

Какие традиционные инфекционные заболевания и в каких странах вы имели ввиду? Ежели малярию, лихорадку денге или спид в африканских странах, то тогда действительно, по сравнению с ними уровень смертности от гриппа там невысок. EMEA-организация европейская, поэтому её главная головная боль- заболевания, распространённые на европейском континенте. А в Европе грипп наряду с туберкулёзом и ВИЧ-инфекциями является одним из самых серьёзных инфекционных заболеваний.

- новый штамм вируса при каждом последующем заражении существенно "слабеет", что подтверждается безуспешными попытками повторить эволюцию в пробирке.

Долго пыталась понять, что вы хотели сказать, но увы, просто набор слов, не содержащих смысла. Где вирус слабеет, в пробирке? И причём здесь эволюция?