Понятие "genuine ties" with Belgium

Здравствуйте! Кто точно знает и может подсказать насчет понятия "genuine ties with Belgium" или "genuine links with Belgium".
Нигде не нашел ТОЧНУЮ информацию, что именно считается доказательством "genuine ties". Кроме общих слов - ничего конкретного не нашел. Знаю, что туда относятся и посещения Бельгии, и контакты в Бельгии (в том числе коммерческие, культурные и прочие) и много чего еще. Но есть ли какие-то нормативы, например, для посещения Бельгии? Скажем, 10 раз в год - это доказательство частого посещения Бельгии, а 8 раз нет? Есть ли какие-то ориентиры, меры, например, по времени пребывания? Например, не менее стольких-то месяцев в году? Это все условно, как вы понимаете, просто надо найти точную информацию, что примут как доказательство, а что и нет. Если, скажем, это коммерческие связи - чем это меряется? От товарооборота? Ведь иметь спящую фирму в Бельгии - это далеко не доказательство, что ты имеешь коммерческие связи со страной? Думаю, что и фирма с мизерным товарооборотом тоже вряд ли является доказательством "genuine ties". Тогда должны быть какие-то показатели, предъявив которые можно претендовать на то, что эти пресловутые "genuine ties" с Бельгией есть? Насколько я знаю, требуется еще и знание одного из гос.языков Бельгии - но на каком уровне? Достаточно ли базового знания нидерландского языка? Или это должно как-то оцениваться? Как, например, для английского языка - TOEFL или IELTS не ниже такого-то бала? Хотелось бы узнать точный перечень документов (иных доказательств), которые можно предъявить, чтоб это точно считалось "genuine ties". И вообще - как это решается? Кто решает этого достаточно или нет? Должны же быть какие-то четко оговоренные критерии. Отчаялся уже найти в официальных документах что-то на эту тему, хочу спросить вас, уважаемые форумчане - может кто-то располагает информацией? Заранее спасибо!

Комментарии (14)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

08/02/2010, 14:03

Ответ на от pokgmail

Да, я знаю. Genuine ties, а где-то еще и употребляется "Genuine links". Я знаю перевод этого словосочетания:) Только определения этого понятия и перечисления того, что в него входит - как его не назови - все равно не нашел :) Я, конечно, условно знаю, что туда входит - в зависимости от того, на что именно вы претендуете, на какие именно ties - коммерческие, культурные и т д. Но все, что я знаю об этом очень приблизительно и неточно. А хотелось бы точнее и подробнее. Желательно, из официального источника.

06/02/2010, 18:43

я же написала пробуйте. Но я смотру, что даже адвокаты не соглашаются браться за ваше дело, значит оно проигрышное.
Вы знаете такие прецеденты, что люди, не проживающие на территории Бельгии, получили здесь бумаги? Я нет.
А про законодательство, то здесь оно в каждой гементе свое, и на ПМЖ люди подают именно в гементе, вам никто ничего поэтому и не может сказать, нужно идти в свою гементу и узнавать у них.

07/02/2010, 10:13

Ответ на от Ангел22

Ну, я и пробую. Пока я пробую разузнать что и как. Насчет законодательства - оно ж не местечковое, оно ж общебельгийское, которое в равной степени обязаны выполнять все гементы Бельгии, если они находятся в составе Бельгии :) Так что гементы здесь не причем, тем более, что я в данный момент нахожусь на Мальте :) Закон же Бельгии гласит так и, если теоретически это возможно - а то, что это возможно, прописано в Бельгийском законодательстве - то хотелось бы узнать КАК именно это возможно. Этим я и пытаюсь заниматься, Ангел. Пока, как видите, не вполне успешно :( Пытаюсь узнать КАК это можно сделать. К сожалению, я не знаю никого, кто на основании этого закона уже получил вид на жительство, иначе я уже расспросил бы его - какие документы он подавал, что приходилось доказывать и какие есть требования и нормы. Более того я даже не знаю никого, кому отказали по этому закону. Это тоже было бы полезно - я бы хоть знал, что НЕ принимается в расчет, чего не хватило и т. д.
Что касается адвокатов - я обращался только к некоторым, которых нашел в инете, а их - я уверен - бесчисленные тысячи:) Я б не сказал, что они НЕ БЕРУТСЯ, просто каждый специализируется в своем профиле - кто-то трудовое законодательство, кто-то уголовное, экономическое. Кстати, большинство опрошенных сказали, что работают по вопросам экономического права и т д. Так что мне - для правильного совета - нужен специалист в эмиграционной области. Найти их по такому критерию в инете не удалось, вот я и спрашиваю форумчан - может, кто-то знает именно в этой области спецов. Если да - был бы благодарен за скинутые линки на их сайты или и-мэйлы этих спецов. Если на форуме их неудобно выкладывать - скажем, может выглядеть как реклама этих контор - то можно скинуть в личку.
Всем заранее спасибо.

05/02/2010, 13:29

По-моему ничего у вас не получиться.
Приезжали в Бельгию 10-15 раз, разве это тесные связи. Тогда любой турист мог бы запрашивать гражданство. Здесь вон людям отказывают, которые здесь уже по 5 лет живут, замужем за бельгийцами и дети от них есть.
Тесные связи-это проживание в Бельгии не менее 3х лет и работы здесь официально с уплатой налогов, тогда можете запрашивать постоянный ПМЖ. Либо если у вас муж или ребенок бельгиец, да и вообще всю процедуру они с каждым годом усложняют. Но попробывать всегда стоит, попытка-не пытка, как говориться.
И в какую гементу вы собираетесь обращаться, этим вопросом должна заниматься гемента, где вы прописаны и официально проживаете

06/02/2010, 17:55

Ответ на от Ангел22

Спасибо, Ангел, но прежде чем придти к мысли, что у меня не получится ничего, хотелось бы хотя бы уточнить на зконодательном или официальном уровне что именно такое эти "тесные связи". А пока находим только упоминание об этом, но не расшифровку этого понятия. Проживание здесь не причем, дело в том, что закон как раз и говорит о месте жительстве ВНЕ Бельгии, которое можно приравнять к жительству в Бельгии при условии, если вы докажете эти самые пресловутые "genuine ties".

04/02/2010, 20:06

Гемента - это типа домоуправления в бельгии (или комунна).
На мой взгляд вам будет весьма трудно доказать непорочную связь с Бельгией, даже с хорошим адвокатом.

05/02/2010, 13:14

Ответ на от lavrik

Да, понимаю, что трудно, но для начала мне бы хотя бы узнать что доказывать (список прувментов к рассмотрению) и как, а я даже инфы насчет это найти никак не могу :( Был бы опыт чей-то положительный или отрицательный - мол, это принимается в расчет, а на это вот вообще не обращают внимания - было бы легче сориентироваться какие доказательства собирать/создавать, на что напирать, а о чем молчать в тряпочку. Но, как видите, посоветовать некому :(
Кстати, насчет адвокатов - написал по нескольким адресам, но отвечают, что не специализируются в эмиграционном законодательстве.
Люди! Ау! Может кто знает адвокатов, специализирующихся на эмиграционном законодательстве? Если не трудно, скиньте имэйлы или линки на их сайты, пожалуйста.

03/02/2010, 20:44

Вы в местной гементе спросите, они скажут.

04/02/2010, 06:51

Ответ на от lavrik

Простите мое невежество - а что это??? Просто я в данный момент нахожусь на Мальте и здесь спросить единственно могу в местном посольстве, и то - по и-мэйлу спросил, не ответили, дважды писал им, по телефону таких справок посольство не дает. Придется выбирать время поехать туда лично. Но неблизко - это раз, а в рабочее время мне никак не отпроситься со своей работы - это два:( А посольство работает всего-то 4 часа, в лучшем случае до полудня. Запросил по и-мэйл посольство Бельгии в Москве - они открестились, мол, спрашивайте лучше по месту вашего временного проживания\пребывания. Вот и получается, что в законе эти строчки есть, а объяснения нигде нет, и никто их мне толком взять и объяснить не может - даже посол. Я и погуглил, но везде упираюсь в эту фразу - "Residence abroad can be equated with residence in Belgium if you can prove that you had genuine ties with Belgium during the periods stipulated above", а дальше - никакого объяснения. Просто упоминание о том, что есть такая возможность. И все.
Да и на этом форуме, видите, кроме вас, уважаемый Lavrik, за все это время никто и не откликнулся.

01/02/2010, 21:30

Просмотрел и закон об иностранцах (параграф 10 и не только), но ответов на свои вопросы так и не нашел :(

31/01/2010, 11:41

* Indien je nog niet in België bent, maar reeds vroeger een band met België hebt gehad

In de praktijk blijkt het bewijs van deze "werkelijke band met België" echter absoluut niet zo gemakkelijk te zijn.

Deze mogelijkheid is dan ook eerder uitzondering dan regel!
Het feit dat je bijvoorbeeld getrouwd bent met een Belg zal niet volstaan als enkel feit om 'werkelijke banden' met België te hebben behouden.

In dit - uitzonderlijke - kader kan ook Art. 10 lid 2 Vreemdelingenwet van belang zijn: dat bepaalt dat de vreemdeling die aan alle voorwaarden voldoet om de Belgische nationaliteit te verkrijgen, te herkrijgen of te verwerven via nationaliteitskeuze, van rechtswege wordt toegelaten tot een verblijf op het grondgebied van meer dan 3 maanden.
http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=152

31/01/2010, 13:25

Ответ на от lavrik

Большое вам спасибо за ссылку. Да, как видите, уважаемый Lavrik, они отделались опять обтекаемой фразой "Indien je nog niet in België bent, maar reeds vroeger een band met België hebt gehad". В чем я согласен тут, что уж точно "In de praktijk blijkt het bewijs van deze "werkelijke band met België" echter absoluut niet zo gemakkelijk te zijn". Попробую найти пресловутое Art. 10 lid 2 Vreemdelingenwet - может оно что нового даст. А конкретно - что ИМЕННО сообщают посольства моей страны, что принимается в расчет как "genuine ties", a что наоборот - НЕ считается, какие именно нормативы и требования. Везде какие-то обтекаемые, общие фразы - такое ощущение, что они хотят себе оставить максимальное пространство для маневра, даже не объясняя почему ЭТОТ случай считается, а другой аналогичный - нет. На усмотрение одного чиновника? De procureur des Konings van Brussel? Вы знаете, вопросы, заданные в моем первом посте я задавал и в посольстве Бельгии - и опять уклончивые ответы типа "ну, вы понимаете, вроде как бы так, но не вполне..." и т.д. Может, они и сами не знают?;) Или военной тайной делиться не хотят?;)

30/01/2010, 12:48

genuine ties with Belgium = подлинные связи с Бельгией тут

31/01/2010, 09:03

Ответ на от lavrik

Извините, Lavrik, на данной страничке про "genuine ties" нашел только фразу "Residence abroad can be equated with residence in Belgium if you can prove that you have genuine ties with Belgium". А как именно и чем "прувать" - не нашел :(
Открыл также линк "Are there any other ways to obtain Belgian nationality?", но и там не нашел ответов на интересующие меня вопросы. Не могли бы вы дать ссылочку точнее - на какой именно страничке написано как доказывать эти "genuine ties"? Или, если не затруднит вас, копи-пастом скинуть сюда эту информацию, так как я ее не нашел. Заранее спасибо.