Капитализм и социализм - чей дух лежит в их основе?

Я не называл верующих православных атеистами.

Называли, минимум два раза в этой теме.

Напротив, именно я указал на ошибку в речи представителя евангельской церкви, обвинявшего Православную Церковь в воинственном антисемитизме.

Накрахмаленный обращался не к церкви, а напрямую к православному народу.

Термин "православный атеист" для меня - нонсенс, он был употреблен Мурзилкой в опросе о преподавании православия именно в контексте православного патриотизма для неверующих,

Где же тогда знак (с)? Решили писать от себя тогда, когда вам выгодно, и всё свалить на меня, когда становится невыгодно? И, опять же, не много ли берёте на себя решая в каком контексте я пишу?

которое, как я там и предупреждал, может иметь весьма отдаленное отношение к православному христианству.

Это вы имели весьма отдалённое отношение к православию. И, опять же, мой вопрос - какого лешего вы вечно лезете во все православные темы?
Есть в вас что-то подленькое, в вашем нутре.
"Столкнуть лбами славян" пытались и до вас. Не надорвитесь.

Публикуя карикатуру и называя православных "атеистами", вы продемонстрировали именно вражду.

Вы мстительный, Имярек. Я не называл верующих православных атеистами. Напротив, именно я указал на ошибку в речи представителя евангельской церкви, обвинявшего Православную Церковь в воинственном антисемитизме. Термин "православный атеист" для меня - нонсенс, он был употреблен Мурзилкой в опросе о преподавании православия именно в контексте православного патриотизма для неверующих, которое, как я там и предупреждал, может иметь весьма отдаленное отношение к православному христианству.

Если говоря о русских православных вы говорите от имени своей конфессии, то мы можем легко проверить насколько ваше личное мнение соответствует конфессиональной позиции.

А к чему такие сложности, ведь Вы запутаетесь. Православная конфессиональная позиция (если речь действительно о ней) - не черная магия для узкого круга избранных.

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II "ВАШИ ПРОРОКИ - НАШИ ПРОРОКИ":

"Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство , а полнота иудейства есть христианство .

В основе выступления архиепископа Никанора лежала идея взаимопонимания между Православной церковью и еврейством. Это стремление к сближению не было одиноко в нашей Церкви. Еще в 1861 г. епископ Нижегородский Хрисанф (Ретивцев) призвал Церковь содействовать прекращению враждебности, установить отношения диалога с евреями . В таком же духе обращался к евреям в начале нашего века и архиепископ Николай (Зиоров). "Еврейский народ близок нам по вере . Ваш закон - это наш закон, ваши пророки - это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают христиан, как и евреев. Мы желаем жить с вами всегда в мире и согласии, чтобы никаких недоразумений, вражды и ненависти не было между нами".

Исходя из таких вероучительных и богословских убеждений, иерархи, духовенство и богословы нашей Церкви решительно и открыто осуждали всякие проявления антисемитизма , вражду и погромы в отношении евреев."

Библиотека "ВЕХИ"

Кто вы при этом этнически: армянин, грек или еврей, для меня совершенно неважно.

Да, Вы именно так себя уже давно зарекомендовали :)

Вы упомянули общинный, про него и вопрос.

Я не упоминал никакого общинного социализма. Я говорил, что "социализм - это развитие христианского подхода к традиционной для европейских народов общинной организации жизни".

Нет. Я осудил осуждение. Я на это надеюсь, во всяком случае. Если это не так, мне бы действительно хотелось услышать аргументацию.

Своеобразная логика. Значит, чтобы оскорблять, аргументация ни к чему, а чтобы убедить вас в обратном, требуются аргументы. Извольте.

Иоанн Златоуст, христианский святой, IV век: "Если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами?.. Если бы кто убил твоего сына, скажи мне, ужели ты мог бы смотреть на такого человека, слушать его разговор?.. Иудеи умертвили Сына твоего Владыки, а ты осмеливаешься сходиться с ними в одном и том же месте? Когда узнаешь, что кто-нибудь иудействует — останови, объяви о нем, чтобы тебе и самому не подвергнуться вместе с ним опасности."

Иоанн Кронштадтский, православный святой, член Союза русского народа, ХХ век: "Сколько теперь врагов у нашего Отечества! Наши враги, вы знаете, кто: евреи... Да прекратит наши бедствия Господь, по великой милости Своей! А вы, друзья, крепко стойте за Царя, чтите, любите Его, любите святую Церковь и Отечество, и помните, что Самодержавие - единственное условие благоденствия России; не будет Самодержавия - не будет России; заберут власть евреи, которые сильно ненавидят нас!"

Они тоже "пуленепробиваемые православные атеисты"? Может быть, всё дело в материале, из которого вы лепите свои "пули"?

давайте не будем выдавать мою карикатуру за ненависть - надо быть очень предвзятым, чтобы так думать

Давайте договоримся, что с вашими фантазиями вы будете разбираться самостоятельно. Вы утверждали, что вам "велено избегать вражды". Публикуя карикатуру и называя православных "атеистами", вы продемонстрировали именно вражду. Толковый словарь поможет вам разобраться в разнице понятий "вражда" и "ненависть".

Вам будет трудно доказать мне, что христиане могут оставаться христианами, испытываю к кому-либо ненависть ..., но может быть Вы можете объяснить, почему христиане имеют моральное право на такую неприязнь?

Здесь вам опять потребуется толковый словарь, чтобы разобраться в разнице между "ненавистью" и "неприязнью". Но и в этом случае, предлагаемый вами выбор между "ненавистью" и "неприязнью" - есть выбор между двумя эмоциями. Может всё дело в вашей излишней впечатлительности?

Уверяю вас, что у любого нормального человека информация о направлении вектора ускорения свободного падения ни "ненависти", ни "неприязни" не вызывает. Только практическое знание, что брошенный камень упадёт на землю, а не на небо.

Если хотите конечно, потому что смысл предыдущих "рассуждений" короновался выводом о том, что либо я сам еврей, либо примкнул к их лагерю.

Опять. В тексте вы видите только то, что хотите увидеть. Когда я говорил о плодах, я имел в виду, что совокупность ваших утверждений на христианскую тематику очевидно указывает на весьма смутное представление о русском православии (РПЦ и РПЦЗ). Кто вы при этом этнически: армянин, грек или еврей, для меня совершенно неважно. Достаточно вашего неприятия "военно-патриотической" части русского православия и отсутствия знаний о православных святых.

Можно было бы предположить в вас католика, но о теории замещения, авторство которой вы почему-то решили приписать мне, вам тоже ничего не известно.

Учитывая ваше обильное цитирование Ветхого и Нового Завета, можно было бы принять вас за какого-нибудь адвентиста. Но вполне допускаю, что мы имеем дело с самоучкой от христианства.

Я уже однажды предлагал вам не мимикрировать под русского православного и не скрывать свою конфессиональную принадлежность. Если говоря о русских православных вы говорите от имени своей конфессии, то мы можем легко проверить насколько ваше личное мнение соответствует конфессиональной позиции.

Если же вы сектант, то утруждать себя разговорами на подобные темы с вами никто не будет. Ну считает, например, адвентист православных атеистами, ну и Бог ему судья.

Это слишком примитивно, есть ведь объективная реальность, которая выше национальностей или лагерей. Или нет?

Если опираться на выдвинутый вами тезис о группках, то нет.

Да, я действительно надеялся определить либо степень веры, либо степень знаний/незнаний. А какой в этом грех?

Вы не можете определить смысл, вложенный в простой текст, а берётесь определять степень веры людей, которых вы не знаете.

Просвещение "святых отцов".

Молодой черт примчался к своему деду. Дрожа от нетерпения, он сказал старику:
- Нужно что - то срочно предпринять - на земле один человек познал истину! Что случиться с нами если людям будет известна истина?
Старый черт засмеялся и сказал: Сядь - расслабься и не переживай. Мы обо всем позаботились. Наши люди уже там.
Но я только что прибыл оттуда: я не видел там ни одного черта.
Наши люди - это сященники! Они уже окружили того, кто нашел истину. Они станут сейчас посредником между ним и массами. Они будут воздвигать храмы, писать священные книги, они будут все неверно истолковывать и намеренно искажать. Они будут просить людей , чтобы те поклонялись и молились. И во всем этом хаосе истина просто утонет!
Это мой старый метод, и он еще никогда меня не подводил.

:Спасибо, Пелагея. Протестанты прекрасно знают Библию. Замечательная речь, но, ИМХО, единственная ошибка - приписывать эту ненависть верующим православным. Впрочем, на то они и протестанты, чтобы протестовать. И этот протест удался на славу.

Идет зомбирование.иными словами - стрижка овец.

///Да какая же сила в упомянутой вами книге? ///

А это будет зависеть от того, кто будет её читать. Для кого-то Тора пустым звуком окажется, ну а для кого-то Сатанинская библия будет силы неимоверной...

///Разве же о ее приверженцах так скажут, как сказали процитированные вами авторы///

Ну, такое мнение, как высказали процитированные мною авторы, конечно, надо заслужить.
Но, если прислушаться к Черчиллю - "Похоже, что Евангелию Христа и проповеди антихриста предначертано было родиться в недрах одного и того же народа, и что эта мистическая и таинственная раса была избрана для высших проявлений как божественного, так и дьявольского....", то вполне может быть, что и скажут, просто всему своё время...

так вот возможность ознакомиться и с текстами авторитетных людей из еврейского мира. не бывает лишенй окромя ваших типа шуточек и никчёмных напоминаний про бан почти в каждом своём постиге вы это пишете

Ну, Мила, у меня же Мурзилка про баны спрашивала.

А про отношение Фрейда к религии - интересно, я знаю. Вот есть сайт (правда на английском) где он сравнивается с одним своим севременником - замечательным английским автором. Вера vs научный скептицизм.

а почему вы модератор?

Глаза у меня честные.

И почему из синенького стали жёлтеньким?

Это история о несчастной любви, но я сейчас не хочу ее рассказывать.

Но поручить другому модератору то можете, по законам местной проф. этики?

Та ни! Можете пилить :)

///Чета вы Листа забыли.///
Ну почему же забыла, я ведь не могу цитировать всех. Их там много, что ни времени, ни места не хватит...

///Вот. В чем сила брат? - В Торе!///
Ну это кому как... кому в Торе, кому в Сатанинской Библии - всё индивидуально...

///Павел Рындич , м.б. , и хитёр , но благославлять Израиль надо за то , что земля Иисуса Христа ! разве я на еврите пишу ? )))///
Я, вроде, тоже не на иврите... разговор-то идёт о благословении евреев, а не Израиля...

///Пушкин был еврей...///
У всех вышеперечисленных вами душа за Россию болела, а у тех, кого нам благословлять предлагают, душа болит за мошну...

///Куда бежать, православные?///
Оставьте православных в покое...

Это после того как узнали, что я не баню :)))

Но поручить другому модератору то можете, по законам местной проф. этики?
п.с.: а почему вы модератор? И почему из синенького стали жёлтеньким?

Тем немногим для модератора

Вот так вот, да? Это после того как узнали, что я не баню :)))

Если бы я был добросовестным модератором, у Вас вы бы в этой теме осталось полтора сообщения. Остальное - не просто злоупотребление цитированием, а цитирование цитирования забаненной за цитирование мистицитаторши (Мила, не обижайтесь:).

А что является тем немногим, что подобает определять на форуме?

Тем немногим для модератора является правильно и объективно определить направление темы, следить за комментариями. Вот тут user_namе пытается безнадёжно вернуть тему в её изначальное русло, да никто внимания не обращает, модераторы заняты еврейским духом.

Как много на себя берёте.

А что является тем немногим, что подобает определять на форуме? Национальности?

я действительно надеялся определить либо степень веры, либо степень знаний/незнаний.

Как много на себя берёте. А кто вы такой?

А какой в этом грех?

Вера в душе человека, вам там не место.

Кому жаль? Вам? Человеку, добровольно взявшемуся определять степень веры незнакомых ему людей?

Да, я действительно надеялся определить либо степень веры, либо степень знаний/незнаний. А какой в этом грех?

А с кем? С вами? Так вы в эту тему ведь не за рассуждениями пришли. Вы пришли судить. Разве не так?

Нет. Я осудил осуждение. Я на это надеюсь, во всяком случае. Если это не так, мне бы действительно хотелось услышать аргументацию. Вам будет трудно доказать мне, что христиане могут оставаться христианами, испытываю к кому-либо ненависть (давайте не будем выдавать мою карикатуру за ненависть - надо быть очень предвзятым, чтобы так думать), но может быть Вы можете объяснить, почему христиане имеют моральное право на такую неприязнь? Если хотите конечно, потому что смысл предыдущих "рассуждений" короновался выводом о том, что либо я сам еврей, либо примкнул к их лагерю. Это слишком примитивно, есть ведь объективная реальность, которая выше национальностей или лагерей. Или нет?

Силен же дух, судя по всему, что перед ним никто не может устоять

Почему же никто?! Сильные духом могут. Всегда могли.

Определили меня Вы, а жаль.

Кому жаль? Вам? Человеку, добровольно взявшемуся определять степень веры незнакомых ему людей? Вы шутите.

Вы умеете рассуждать, но занимаетесь этим все реже и реже.

А с кем? С вами? Так вы в эту тему ведь не за рассуждениями пришли. Вы пришли судить. Разве не так?

Баните.

Да не баню я никого. Я ж Вам недавно объяснял.

А разве вы себя уже не определили "плодами вашими"? Это уже давно стало очевидным.

Определили меня Вы, а жаль. Вы умеете рассуждать, но занимаетесь этим все реже и реже.