Капитализм и социализм - чей дух лежит в их основе?

Опубликовано Мила в Сб, 24/07/2010 - 12:30.

bas

Не нагнетайте атмосферу Имярекъ отвечал на вопросы Паоло, что он читал и в какой книге это написано. Для того и был задан вопрос Паолом- Коко

а то прям складывается болезненно- рафинированное самолюбие у некторых и даже до такой степени что футбольным болельщикам немецкой команды на стадион с немецким государственным флагом ходить нельзя. и уж и на форуме напечатать за какую команду болельщики. сейчасже найдутся обвинители и завиноватят.

Господя, за собой бы смотрели, да за своими речами следили.

Так что мой Вам совет: прекращайте Ваши бредни.

Имярекъ отвечает на поставленные вопросы, высказывая своё мнение. Да, вам, как и многим, неугодное. И что, теперь замолчать надо? А то что?

То, чем Вы заняты на сайте, преследуется по закону ( в любой европейской стране )

Зато нигде не преследуется называть кого не лень фашистом, да нацистом, даже на этом форуме, далеко ходить не надо. Это в порядке вещей. А уж поговорить про холокост, так мёдом не корми, дай только определённым кругам эту тему завести.

Если вы перечитаете мое сообщение, то я писал об иноверцах и инородцах. В статье БиБиСи речь как раз и шла о разделении по месту происхождения, и противоречий нет.

Инородец - человек иного рода, а не иного места рождения. Предлагая мне "другую реальность" от BBC, вы выдаёте конфликт между евреями из разных стран за конфликт между разными народами. У вас есть какие-нибудь другие аргументы?

Изучали ли вы Тору? Изучали ли вы Талмуд? Когда был написан Шулхан Арух? Обращались ли вы к признаным иудейским богословам с вопросами по этим книгам?

Прошу заметить, что отвечая вам, я не интересовался, изучали ли вы русский язык, когда появилась русская письменность и обращались ли вы к признанным учителям русского языка по вопросам толкования слова "инородец". Мысль понятна?

Обращались ли вы к признаным иудейским богословам с вопросами по этим книгам?

Председатель Исполнительного Комитета КЕРООР р. Зиновий Коган: "Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего." (Из предисловия к "Кицур Шулхан Арух")

То есть поступать так, как написано в книге, которую экспертиза московской прокуратуры признала оскорбительной для неевреев:

"В тексте книги "Кицур Шульхан Арух" использованы специальные языковые средства для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок и побуждений к действиям против какой-либо нации или отдельных лиц как ее представителей, поскольку книга "Кицур Шульхан Арух" - это свод Законов, предписывающий еврею (иудею) определенные действия, определенное отношение, определенное поведение среди неевреев (неиудеев), которое может быть интерпретировано последними как негативное и оскорбительное отношение к ним". (Из текста экспертного заключения)

Сколько есть случаев применения Шулхан Арух (документированного) с момента опубликования и/или в современное время, приведших к страданиям и гибели людей?

Их много. Начиная с уже упомянутых здесь святых Евстратия и Гавриила Белостокского до священномученика Филумена. Напомню, что иудеи отрубили ему пальцы правой руки, чтобы он не мог осенять себя крестным знамением, выкололи глаза, а после издевательств зарубили топором. Дело происходило не в средние века, а в 1979 году в государстве Израиль. А всего через полгода в Москве прощались с олимпийским мишкой:

Пожелаем друг другу успеха,
И добра, и любви без конца.
Олимпийское звонкое эхо
Остается в стихах и сердцах.

Большой массив документов собран Особой следственной комиссией по расследованию злодеяний большевиков (Деникинская комиссия).

Были ли в истории христьянства писанные или неписанные законы, разделяющие людей по признаку веры? Если да, то влекло ли применение этих законов страдание и гибель людей?

В православии нет инструкций, предписывающих расовую ненависть и расовую дискриминацию. По крайней мере, мне о них ничего не известно.

Похоже модератор сайта - еврей. Удаляет даже комментарии в которых сказано что евреи не умнее других наций.
Опасная правда для евреев??? ha ha ha

Вы перечитайте еще раз заметку на БиБиСи и то, что написал я, внимательно перечитайте, и попробуйте выбрать оттуда не только те слова, которые вам нравятся

Я выбираю только те слова, которые относятся к ветви обсуждения:

Paolo_Cocoa: обозначение нееврея (не-иудея в иудаизме, аналогично слову «иноверец» в русском языке)
Имярекъ: Обозначение имеет аналог в русском языке. А специфический кодекс поведения по отношению к "иноверцу" аналогов не имеет.
Paolo_Cocoa: Ну да, только реальность - она другая

Следуя логике обсуждения, от статьи по ссылке следует ожидать описание реальности, противоречащей инструкциям, изложенным в Шулхан Арухе. Чтобы снизить шанс прекращения обсуждения по причине возникновения внезапного отвращения к URL, воспользуемся цитатой, опубликованной Алеком.

Что же именно вы предлагаете мне в качестве опровержения перечисленных принципов?

- описание конфликта между различными группами иудеев
- национальный состав полиции Израиля
- краткое описание структур, выполняющих полицейскую работу
- результаты опросов израильтян о деятельности полиции

И всё.

Возможно, в качестве косвенного опровержения вы хотели бы рассказать мне, что Закон о возвращении уже распространяется на евреев-христиан? Или теудат-зеут еврея уже не отличается от теудат-зеута нееврея? Да нет. Вроде, ничего не изменилось. Так о какой другой реальности вы хотели бы рассказать?

Опубликовано Мила в Пнд, 19/07/2010 - 22:02.

Опубликовано Алек в Сб, 17/07/2010 - 14:20.

,,Вы мстительный, Имярек,,

есть еще определение - памятливый. не мстительный Имярек, а памятливый.

Вот так то Алек

Я тоже всегда так говорю... я вас не упрекаю, а напоминаю.

и это не мстительность и не нупрёк, а как напоминание для непамятливых

Опубликовано Мила в Пнд, 19/07/2010 - 22:08.

,,Слово в слово перепечатано с израильского сайта izrus.co.il.,,

и этот Алек еще нам с Мурзилкой выговаривал здесь про ссылки , а про свои копипасты и забыл указать. вот алековссср развелось -то как блох .

Вы опровергли их словами второй стороны, разве не так?

Таки вы обвиняете уважаемого Рава Бенциона Зильбера во лжи, когда он свидетельствует, что Йоав Лялун жаловался в Багац на дискриминацию сфарадим?

Конечно. Хотя мне, к примеру, пришлось многократно прояснять тот очевидно следовавший из уже написанного факт, что я не считаю атеистами всех православных. Ничего - не жалуюсь.

Тогда я не понял, за что вы извинялись.

Дело в том, что я НЕ критиковал никакую конфессию.

А почему только русское православие в качестве национальной самоидентификации вызывает у вас огорчение? Почему, например, иудаизму вы этот грех прощаете? Католикам прощаете? А протестантам? Мусульманам?

Увы, места для радости не остается уже после взгляда на комментарии на приведенном Вами не совсем, скажем так, ортодоксальном сайте, в которых с неприязнью отмечается одним из ораторов средиземноморская внешность мученика- грека.

Понимаю вас. Таблица умножения омерзительна, поскольку напечатана на последней странице тетради юного строителя коммунизма. Или может быть вы хотите дайджест комментариев из темы, которую вы не только просматривали, но и оставляли там свои собственные сообщения?

Что же касается перечисленных вами тем, то я полюбопытствовал и сходил по этим ссылкам:

Июль 4, 2010 -- 9 июля объявлен днём «Убей еврея!» (39)

Слово в слово перепечатано с израильского сайта newsru.co.il.

Июль 3, 2010 -- «Нацистам не удалось уничтожить всех евреев и теперь они пляшут во всех углах» (17)

Слово в слово перепечатано с израильского сайта newsru.co.il.

Июль 2, 2010 -- Киргизское поверье: Кто убивает еврея, тот искупает все свои грехи (26)

Слово в слово перепечатано с израильского сайта izrus.co.il.

По крайней мере, теперь вы знаете страну-производителя.

bas была права

ВБР был прав.

Простите, но объяснять написанное - это слишком трудоёмкая для меня задача. Хотелось бы, с вашего позволения, ограничиться простым изложением своего мнения.

Конечно. Хотя мне, к примеру, пришлось многократно прояснять тот очевидно следовавший из уже написанного факт, что я не считаю атеистами всех православных. Ничего - не жалуюсь.

Смысл угадывания был в определении вашей позиции для отделения внутриконфессиональной критики от межконфессиональной.

Дело в том, что я НЕ критиковал никакую конфессию. Ваше право считать мою позицию критикой, но напомню, что "критика" осуществлялась цитированием святых писаний и слов патриарха Алексия и заключалась в отстаивании тезиса о том, что православная церковь не является евреененавистнической организацией, несмотря на фактическое наличие многочисленных околоцерковных обществ, желающих видеть ее именно такой.

Сказанное относилось к высказанной мною ранее мысли -

"Кто распял Христа? Инстинктивно-бытовое: жиды, конечно, у них на роже все написано. Вдохновенное: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел" (слова Христа из Иоанна 15:18, слово "мир" выделено мной). Научное: не скажешь, что распятие - доказанный факт, но и не опровергнешь; преследуемого миром мессию предсказывали не только еврейские пророки, но и Платон, например; распинали как евреи, так и гои ... таааак все непонятно."

Ведь если мы начнём изучать вопрос глубже - от святых Евстратия и Гавриила Белостокского, до священномученика Филумена, то места для радости уже совсем не останется.

Увы, места для радости не остается уже после взгляда на комментарии на приведенном Вами не совсем, скажем так, ортодоксальном сайте, в которых с неприязнью отмечается одним из ораторов средиземноморская внешность мученика- грека. После взгляда на заголовки по контексту -

■Июль 4, 2010 -- 9 июля объявлен днём «Убей еврея!» (39)
■Июль 3, 2010 -- «Нацистам не удалось уничтожить всех евреев и теперь они пляшут во всех углах» (17)
■Июль 2, 2010 -- Киргизское поверье: Кто убивает еврея, тот искупает все свои грехи (26)

- у меня совершенно пропало желание отмечаться далее в этой теме, bas была права.

:Силен же дух, судя по всему, что перед ним никто не может устоять

Силен не дух, сильна - идея...

Возвращаясь к теме разговора.

Продукты христианского монастырского капитализма.

Два капитализма - два образа жизни.

Текст объявления на стене католического монастыря, торгующего лечебными травами с собственного огорода с незапамятных времён:

"Дорогие посетители,

Под давлением фармацевтической индустрии, законодатель запретил использование названий человеческих органов и болезней при описании травяных сборов. Так, например, нельзя больше при описании действия определённых трав указывать, что они помогают при артрозе или болезни печени....

Несмотря на это, мы организовали для вас этот информационный центр, в котором мы акцентируем внимание на общем лечебном эффекте от применения травяных сборов.

Надеемся на ваше понимание ситуации."

Вы изложили точку зрения стороны, против которой было принято решение, то, что они описывают события в ином свете, вполне понятно.

Я изложил не точку зрения противной стороны, а опроверг ваши слова "об отношении государства, во многом построенного на религиозном принципе, к иноверцам и инородцам". Опровержение заключается в отсутствии иноверцев и инородцев среди участников данного конфликта.

А почему Вы начали со мной дискуссию не с этого досадного недоразумания, а с евреев?

Это досадное недоразумение не было первым. Первым было вот это недоразумение:

Сказано, видимо, по поводу поклонения

Обсуждение недоразумений меня, признаться, не заинтересовало. В отличие от темы разговора. Поэтому я и начал с обсуждения собственно темы. Было бы замечательно, с вашего позволения, только темой и ограничиться.

Но ведь, отчасти, "по плодам" - т.к. не могли не заметить, что высказывания Ваши звучали в унисон с писаниной откровенных безбожников.

Весьма необычный способ проверки истинности утверждения. "Унисон" с безбожниками. Скажите, а вы не пробовали применять данный метод, скажем, в естественных науках?

Вы могли бы указать мне сразу, что мое обобщение несправедливо, что Вы с ними не заодно, что ВЫ ведете речь не о евреененавистничестве, а всего лишь о неприятии еврейского национализма, религиозной обособленности, самомнения.

Простите, но объяснять написанное - это слишком трудоёмкая для меня задача. Хотелось бы, с вашего позволения, ограничиться простым изложением своего мнения.

Вы же предпочли продолжить дискуссию об отношении к иудеям, обвинять меня в недомолвках, угадывать во мне сектанта, самоучку, человека, которому не дано понять...

Не совсем верно. Есть разница между "не дано понять" и "не понимать". Вы не находите? Зачем же вы искажаете мои слова?

По поводу угадывания я уже дал вам исчерпывающие объяснения. Разве не так? Смысл угадывания был в определении вашей позиции для отделения внутриконфессиональной критики от межконфессиональной.

Я рад, что речь идет уже не об этом.

Верю в вашу искренность. Ведь если мы начнём изучать вопрос глубже - от святых Евстратия и Гавриила Белостокского, до священномученика Филумена, то места для радости уже совсем не останется. И речь Патриарха в этом вопросе нам не сильно поможет.

При отсутсвии других плодов (как у Златоуста и Иоана), должен Вас огорчить, соответствует.

Не запомнил, где вы проявляли интерес к другим плодам в этой теме.

Я не считаю Вас атеистом и извиняюсь за обобщение.

Уверяю вас, передо мной извиняться совершенно излишне.

Это про чью "писанину" речь ведёте?

Безбожников.

Вы с ними не заодно

Предположение было адресовано Имяреку, исходя из его слов. Ему и решать.

высказывания Ваши звучали в унисон с писаниной откровенных безбожников

Это про чью "писанину" речь ведёте?

Вы с ними не заодно

Молодец! Как я и писала -сначала разбил по групкам, потом и ту групку просто уничтожил. И как "сладко" при этом приговаривал...

"Православным атеистом" по вашей ссылке и по вашей логике является ваш покорный слуга.

А почему Вы начали со мной дискуссию не с этого досадного недоразумания, а с евреев? Вы действительно попали под раздачу. Но ведь, отчасти, "по плодам" - т.к. не могли не заметить, что высказывания Ваши звучали в унисон с писаниной откровенных безбожников. Вы могли бы указать мне сразу, что мое обобщение несправедливо, что Вы с ними не заодно, что ВЫ ведете речь не о евреененавистничестве, а всего лишь о неприятии еврейского национализма, религиозной обособленности, самомнения. Могли, но не указали - ни мне, ни людям, которые поддерживают Вас именно в ненавистничестве. А ведь я бы с Вами согласился. Вы же предпочли продолжить дискуссию об отношении к иудеям, обвинять меня в недомолвках, угадывать во мне сектанта, самоучку, человека, которому не дано понять...

Речь идёт не о конфессиональном отношении к иудеям.

Я рад, что речь идет уже не об этом.

Речь идёт об определённого рода отношении к иудеям как достаточном условии для определения степени веры православного христианина. По-вашему степень эта соответствует атеизму.

При отсутсвии других плодов (как у Златоуста и Иоана), должен Вас огорчить, соответствует.

P.S. Я не считаю Вас атеистом и извиняюсь за обобщение. Теперь, когда Вы нюансируйте свою позицию.

Вспомнила! Спасибо, Имярекъ, за упоминание. Я неделю уже книгу и автора найти не могла, оказывается буквы в его фамилии перепутала.
Еврейская история, еврейская религия: тяжесть трех тысяч лет
Может кто на ночь почитает, до того, как себе лоб расшибать.

Вы мстительный, Имярек.

Ну вот, вы опять обсуждаете Имярека.

Я не называл верующих православных атеистами.

А это как прикажете понимать:

Ну сильны "православные атеисты" Дмитрий Медведев - президент Российской Федерации - у них еврей, а Иезекииль (иврит יְחֶזְקֵאל‎, «Господь укрепит») и Иешуа (иврит ישוע, «Господь есть Спасение») - нет. Ё-моё Пуленепробиваемые.

"Православным атеистом" по вашей ссылке и по вашей логике является ваш покорный слуга.

А к чему такие сложности, ведь Вы запутаетесь.

Пока что я безучастно наблюдаю, как запутываетесь вы. Причём на этот раз вы запутываетесь в классической логике.

Речь идёт не о конфессиональном отношении к иудеям. Речь идёт об определённого рода отношении к иудеям как достаточном условии для определения степени веры православного христианина. По-вашему степень эта соответствует атеизму.

Я привёл вам пример заведомо 100% верующих христиан, чьё мнение, пользуясь вашими критериями, позволяет определить в них атеистов. Но поскольку они атеистами заведомо не являются, то ваш критерий неверен. То что и требовалось доказать.

Да, Вы именно так себя уже давно зарекомендовали

Как давно? Пять лет - это давно? А я помню это, как вчерашний день. А вы?

Это вы имели весьма отдалённое отношение к православию. И, опять же, мой вопрос - какого лешего вы вечно лезете во все православные темы?
Есть в вас что-то подленькое, в вашем нутре.

Мурзилка, православные темы мне интересны. Нутро - звиняйте, какое есть.