23/01/2012, 18:53

117

Хорошо там, где нас нет или из Италии в Бельгию

Обращаюсь к Вам, дорогие форумчане, с вопросом, с которым точно уже не один раз обращались вот такие же страждущие, как и я.
Знаю, что буду закидана камнями и негативными комментами, но все же спрошу.
Я всегда хотела уехать за границу по множеству причин, которые все знают и у всех они практически одинаковые.
Ночами штудировала гигобайты интернета, чтобы определить для себя способ, при помощи которого я могу уехать.
Решила поехать учиться (материальные возможности мне позволяли в то время), а там уже найти работу.
Оставался выбор за страной….. и вот тут вместо того, что основательно подойти к данному вопросу, я оперлась исключительно на эмоции. До этого я была в нескольких странах, но осталась под впечатлением от Италии.
И вот уже 2 года как я здесь. Италия глазами эмигранта, а не туриста, уже кажется совершенно иной. Колоссальная безработица для самих итальянцев, не говорю уже про эмигрантов. Уровень заработной платы низкий. Совершенно отсутствует стимулирования деторождения и помощи молодым семьям (я не говорю о каких-то дотациях, а говорю о социальной устроенности, о том, что средняя итальянская семья, брачный возраст которой ооооочень отодвинут за 30, либо еще не имеет детей, либо имеет одного и кучу материальных проблем.
Скажете, почему пишу все это на бельгийском форуме? А вот почему…
Был у меня в университете предмет «Социология трудовых отношений евросоюза», где приводились статистические данные и сравнивалась социально-экономическая ситуация в разных странах евросоюза. И в одной из первых строк всегда стоит Бельгия. Но к сожалению Италия всегда в одной из самых последних.
Я через год заканчиваю учебу в университете и с ужасом думаю о том, как буду применять свое образование. Думаю о своем ребенке, который до 19 лет будет учиться в школе, потом 6-7 лет в университете (спасибо ОЧЕНЬ эластичной системе высшего образования), а потом после окончания будет 5 лет искать работу.
В голове сейчас только один вопрос, правильно ли я сделала выбрав для эмиграции Италию. Либо есть более благополучные страны, такие как Бельгия, в которых возможно найти стабильную работу и не бояться за будущее моего ребенка.
Скажите мне если я не права???? Даже на «закидывание камнями» не обижусь, я знаю, что форумчане иногда сурово комментируют посты, но и из негативного я тоже могу сделать выводы.
Просто как и любая мама я ищу место для комфортного проживания для себя и своего ребенка, коим по моим наблюдениям Италия отнюдь не является.

Комментарии (117)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

30/01/2012, 08:38
Так вот получается, что только замужество спасет русскую эмигрантку с ребенком?

да это так
те кто удачно вышли замуж за бельгийцев живут спокойно и не знают тех проблем, с которыми постоянно сталкиваются русскоязычные семьи или одинокие русские женщины.
Вам будет очень тяжело, несмотря даже на погоду.
Менталитет бельгийцев очень отличается от итaльянского и не в лучшую сторону
возможно вам придётся работать уборщицей, сучить ножками убирая бельгийские дома.

29/01/2012, 21:54

Ни фига ж себе! И как...получается...сучить? ))


Получается! Вы же прекрасно поняли, в каком смысле ножками сучить, я выражение в кавычки взыла специально, чтобы показать переносный смысл фразы. А Вы в каком смысле его поняли я не знаю.

29/01/2012, 20:39

сколько насучу столько и получу

Ни фига ж себе! И как...получается...сучить? ))

29/01/2012, 18:24

так шо )) .... гАрна Кубанска дИвчина - сидите себе в тёплой солнечной Италии, выходите там замуж, и будет вам счастье.

Так вот получается, что только замужество спасет русскую эмигрантку с ребенком? Я бы очень была рада выйти замуж, женщине в 31 год с ребенком не так уж "весело" одной. НО БЫЛО Б ЗА КОГО!!!
Я уже написала в одном из своих постов об итальянских мужчинах.....
У них тенденции, что жениться на русской - вот где будет счастье. И многие мужчины спят и видят себе найти женщину из восточной Европы.
Только взамен мужа есть риск получить "второго большого ребенка", и нянчить двоих. Только на ребенка можно накричать, отругать, он понял и сдеал как нужно, а этот обидится на неделю и будет истерить, спасибо своему жгучему темпераменту.

Получить контракт не гражданину ЕС,молодому специалисту, одинокой женщине с маленьким ребенком...будет нелегко.


Вот это меня уже больше испугало, неужели тот факт, что женщина одинокая и с ребенком, играет важную роль при устройстве на работу?????
Здесь я таких проблем не встречала. Конечно, я не работаю в подчинении, моя профессия здесь называется libera professionista (свободный профессионал), но все же они достаточно демократично относятся к твоему статусу. Могут иногда не верить и даже подшучивать, мол, странно что не замужем, но на то они и итальянцы

А юристу, с постоянной работой, гарантированной зарплатой...везде неплохо.

Это факт! Работа постоянная, потому что я "ножками постоянно сучу", перестану сучить - и не будет работы, запрплата гарантирована относительно, сколько насучу столько и получу. Но не жалуюсь нужно сказать правду.
Просто мучает извечный вопрос, а вдруг там где меня нет - лучше?
И вот я и на вашем форуме, чтобы воочию в этом убедиться.
Ваши комментарии мне, конечно, храбрости не прибавили, даже напротив (когда речь идет о плохой погоде), но зато мне многие аспекты эмигрантской жизни заграницей сталии еще более ясными и понятными.
В любом случае я вас благодарю за отзывчивость.
P/s И даже камнями не бросаетесь :-)))

30/01/2012, 09:23

Ответ на от Venice

Просто мучает извечный вопрос, а вдруг там где меня нет - лучше?
Может быть, там и лучше, но, может быть, именно Вам там не будет лучше.
Если серьезно, то я бы не советовал дергаться сейчас, неподходящее время.

27/01/2012, 14:04

думаю еще на немецких форумах у народа поспрашивать, но немцы уж слишком правильные,

Не хотела писать...

Вы в Бельгию, Германию сможете переехать:если найдете высококвалифицированную работу либо выйдете замуж.
С вашим образованием в этих странах работу искать надо в международных компаниях.
Получить контракт не гражданину ЕС,молодому специалисту, одинокой женщине с маленьким ребенком...будет нелегко.

А юристу, с постоянной работой, гарантированной зарплатой...везде неплохо.

Если вы думаете, что через 3 года легального пребывания в Бельгии можно получить гражданство-то это не совсем так.
Успехов.

27/01/2012, 12:26

что касается сидения на земле/полу/камменных лавках не отличается бельгия от Италии

всё же Италия очень сильно отличается )) - там тепло

мы русские эмигранты - давно известный факт - индивидуумы особые ,,дома и стены помогают, где родился там и пригодился,, и тд - русские пословицы, к Европейцам это не относится

мы устанавливаем сателлит антенны, смотрим русские фильмы и покупаем в русских магазинах нашу еду ....

так шо )) .... гАрна Кубанска дИвчина - сидите себе в тёплой солнечной Италии, выходите там замуж, и будет вам счастье.

27/01/2012, 10:21

Для Pnm89

Огромное спасибо, много информации почерпнула, да уж, что касается сидения на земле/полу/камменных лавках не отличается бельгия от Италии. Всегда думала, попы у них что ли другие, холодно же! У нас в университете студенты на полу сидят на лекциях, ну ладно студенты, но когда детей на землю посадили 18 декабря, я устроила в садике акцию протеста, и запретила воспитателям сажать моего ребенка на землю.
Но проблема не только в самих воспитателях, проблема в самих родителях, которые сами все свое детство просидели на полу, так что ничего страшного в этом не видят. А потом они жалуются, что родить до 40 лет не могут, оплодотворения не помогают. Ничего удивительного в этом нет.

А про реакцию бельгийца была удивлена, неужели даже сами бельгийцы недовольны Бельгией?????
одно дело мы, но они-то у себя дома, а дома, как известно, и стены помогают.

27/01/2012, 13:32

Ответ на от Venice

мой муж-белгиец прямым текстом говорит ,,я ненавижу Бельгию,,
он должен добрую половину им заработанных денег отдать в налоги, если его дом слишком больший и машина слишком дорогая, приходят специальные агенты фотографируют это добро и белги получают счета на завышенный дополнительный налог, скажем в 50 000 евро - потомучто все ,,стучат,, и приветливо тебе при этом улыбаются.
Да в Италии неразвита сеть домов пристарелых и за стариками в большинстве случаев ухаживают дома, кста большинство русских женщин, как раз этим в основном, там и вынуждены заниматься.
А здесь сами дети заинтересованы спихнуть родителей в дома пристарелых, чтобы поделить их добро или хотябы ту часть, которая им достанется и для этого тоже есть специальные службы которые даже если помимо желания стариков - спихивают их в эти дома.
О детском воспитании отдельная тема, которую уже не раз тут обсуждали - сам за себя говорит тот факт, что в Бельгии каждая 3-я школа - специализированная - для детей, с психическими отклонениями, аутистов, ДЦП и тд
Психику детей здесь ломают с малых лет, когда мамаши отдают уже 3-х месячных детей в так называемые сады и ясли ... и бегут работать.
Здесь всё это называется гуманностью и заботой.

27/01/2012, 13:53

Ответ на от Pnm89

я по началу тоже противился этому факту что 3х месячных отдают в ясли. Но теперь понял смотря на своих детей и на детей в бывшем СССР..разница в том что с 3х месяцев ребенок понимает что такое социальное общество и не жует сопли до 6 лет за маминой юбкой превращаясь в замкнутного индивидума как большинство славянских детей.

27/01/2012, 14:21

Ответ на от Mazepa

сам за себя говорит тот факт, что в Бельгии каждая 3-я школа - специализированная - для детей, с психическими отклонениями, аутистов, ДЦП и тд

Это говорит о том, что Бельгия заботится о своих гражданах, даже если в будущем они никакой пользы не принесут стране.
Многие болезни обусловлены генетически, а никак не связаны с ранними садиками.
После войны нашим бабулям месяц давали после родов. Так что, теперь можем говорить что наши родители поголовно психи?!

27/01/2012, 14:36

Ответ на от vasyatka

vasyatka вы ещё сталинские лагеря свпомните и порадуйтесь, что в Бельгии их нет - вот повезло же бабулькам !

те, кто согласен на подачки и унижения будут хвалить Бельгию, но стоит заметить, что лёгкие кормушки прикрывают, сейчас уже не так легко их получить, как скажем даже 5 лет назад, так что скоро всё окончательно обломится.

27/01/2012, 14:45

Ответ на от Pnm89

вот повезло же бабулькам !

Многим нашим мамам так же пришлось рано на работу выходить. Так что, теперь можно сказать что мы все психи?

27/01/2012, 17:51

Ответ на от vasyatka

Так что, теперь можно сказать что мы все психи?

Вот вы странная, зачем всё так обобщать ? Сравниваете наших родителей и Бельгию.

27/01/2012, 14:11

Ответ на от Pnm89

В точку!

27/01/2012, 16:43

Ответ на от Pnm89

он должен добрую половину им заработанных денег отдать в налоги, если его дом слишком больший и машина слишком дорогая, приходят специальные агенты фотографируют это добро и белги получают счета на завышенный дополнительный налог, скажем в 50 000 евро - потомучто все ,,стучат,, и приветливо тебе при этом улыбаются...
Это просто жуть какая-то:) ! А можно поподробнее о "завышенном дополнительном налоге" ?

27/01/2012, 19:18

Ответ на от ВБР

Вот вы странная,

Знаю, тяжёлое детство, плохая наследственность.
Но утверждать, что все белги психически больны ( оф дцп, аутизм и тд) только потому что их в 3 месяца отдали в садик- даже я не смогу.
И ещё школ понастроили для психов, идиоты такие.
Конечно сравниваю, и не в лучшую пользу для моей страны.
Где находятся все совковые психи? В каких школах учатся? Кто им помогает адаптироваться в обществе?

27/01/2012, 21:43

Ответ на от vasyatka

в 3 месяца отдали в садик

Знаю, тяжёлое детство, плохая наследственность

=-) теперь понятно почему

27/01/2012, 08:59

Опубликовано Алеша в Пнд, 19/09/2011 - 15:27. @#

По моим личным наблюдениям, представление о вреде для девочек и женщин сидения на полу (камнях, а прежде всего, на холодной земле) известно только православным славянам. В России, Украине или Болгарии вам об этом каждый расскажет, тогда как уже поляки, кажется, не знают этого, Запад - тем более. Видимо, тут дело не в медицинских соображениях (кто не знает, все сидят - и ничего, здоровы), а в каких-то очень древних мифологических представлениях (табу, запрет сидения на земле?), перешедших к нам вместе с восточным христианством и получивших потом вторичную рациональную мотивацию. Интересно, знают ли его греки? Не было случая выяснить. Простите за мудреное объяснение, но, в общем, это, судя по всему, культурный миф, так что не мучьте детей понапрасну запретами.

Опубликовано hanuman в Вс, 19/06/2011 - 09:48. @#

именно заставляют учителя, чему я сам был свидетелем.
объясняли дочке, что это плохо, что надо всегда что то подкладывать, она соглашалась. Но что там в действительности происходит, под воздействием стадного чувства, не возможно проконтролировать, только если ваты в штаны не набить заранее )))

насколько я замечаю, тут,при том, что коренные жители с детства садятся где и как попало, ходят без шапок и т.д. количество заболевших простатитом, воспалением придатков или менингитом (который кстати не от непокрытой головы бывает) не зашкаливает и думаю, что по сравнению с Россией намного ниже в среднем. Здесь люди болеют другим и по-другому.

Интересны мнения и наблюдения других форумчан.

Опубликовано Marrsy в Вс, 19/06/2011 - 13:11. @#

Это факт, сама наблюдаю долгое время у знакомых дети из душа с мокрой головой - и на улицу, даже зимой. Бывает, конечно, что болеют, но не чаще чм все дети - разик за зиму.. Про подростков на ступеньках где-нть на улице в любую погоду и девочек в холодину на великах с задранными юбками вообще молчу.. Можт не болеют от закалки с детства? Говорят же, что чаще всех болеют те дети, над которыми больше всего трясутся...

Опубликовано mirocha в Пнд, 20/06/2011 - 17:52. @#

А что врачи кушать-то будут, если поколение будет здоровым? Знакомая бельгийка сказала, что цистит здесь очень даже распространненное заболевание. Менингит, от которого здесь прививают- это менингит казарменного типа, по-моему группы С, который распространяется в закрытых помещениях. В России встречается минингит группы В (если я не ощибаюсь), от него прививок не существует, но он и не заразен, но есть один парадокс. Насколько правдив- не знаю, но читала об этом факте в журнале: этот вид поражает чаще редко болеющих людей, ибо организм, не привыкший постоянно сталкиваться с инфекциями, не может его победить.

и так далее ))..........

реакция бельгийца на переезд сюда -
,,из Италии ?? она с ума сошла ?! она ни в коем случае не должна этого делать.,,

Удачи !

26/01/2012, 23:03

Ну вот теперь я и не знаю, то ли к умным, то ли к красивым, но думаю так: если мнения по поводу "кому в Бельгии жить хорошо" разделились, и нет единодушного ответа, что все ПЛОХО, то надежда есть.
думаю еще на немецких форумах у народа поспрашивать, но немцы уж слишком правильные, не знаю смогу ли привыкнуть, не знаю, как воспринимались бы особенности немецкого менталитета, особенно после кубанского гостеприимства и итальнского темперамента. Трудновато по-моему будет, что скажете?

почитайте здесь тему о бельгийских садиках)) сразу переезжать расхочется


Для Pnm89
Очень хочу почитать, только искать правильно на вашем форуме не получается, вы тут "местные", дайте пожалуйста, ссылочку про садике, очень интересует этот вопрос, спасибо

26/01/2012, 10:30

всё равно нет идеальных мест на Земле, всегда что-то хуже, что-то лучше...

25/01/2012, 20:45

Тут пару лет (может слышали) местный парень зашел и зарезал ножом младенцев и воспитательницу в садике!

25/01/2012, 20:29

в русском садике из 20 мамаш я не знала имени ни одной из них, никто ни с кем не здоровался и не прощался, а здесь у нас 40 деток в садике

почитайте здесь тему о бельгийских садиках)) сразу переезжать расхочется

25/01/2012, 18:23

Да, и про климат. Честно говоря, никогда даже не задавалась вопросом про климат, хотя, наверное, это важно.
Плохо говорите там у вас с климатом? Сыро?
Бррррррррр