23/01/2012, 18:53

0
117

Хорошо там, где нас нет или из Италии в Бельгию

Обращаюсь к Вам, дорогие форумчане, с вопросом, с которым точно уже не один раз обращались вот такие же страждущие, как и я.
Знаю, что буду закидана камнями и негативными комментами, но все же спрошу.
Я всегда хотела уехать за границу по множеству причин, которые все знают и у всех они практически одинаковые.
Ночами штудировала гигобайты интернета, чтобы определить для себя способ, при помощи которого я могу уехать.
Решила поехать учиться (материальные возможности мне позволяли в то время), а там уже найти работу.
Оставался выбор за страной….. и вот тут вместо того, что основательно подойти к данному вопросу, я оперлась исключительно на эмоции. До этого я была в нескольких странах, но осталась под впечатлением от Италии.
И вот уже 2 года как я здесь. Италия глазами эмигранта, а не туриста, уже кажется совершенно иной. Колоссальная безработица для самих итальянцев, не говорю уже про эмигрантов. Уровень заработной платы низкий. Совершенно отсутствует стимулирования деторождения и помощи молодым семьям (я не говорю о каких-то дотациях, а говорю о социальной устроенности, о том, что средняя итальянская семья, брачный возраст которой ооооочень отодвинут за 30, либо еще не имеет детей, либо имеет одного и кучу материальных проблем.
Скажете, почему пишу все это на бельгийском форуме? А вот почему…
Был у меня в университете предмет «Социология трудовых отношений евросоюза», где приводились статистические данные и сравнивалась социально-экономическая ситуация в разных странах евросоюза. И в одной из первых строк всегда стоит Бельгия. Но к сожалению Италия всегда в одной из самых последних.
Я через год заканчиваю учебу в университете и с ужасом думаю о том, как буду применять свое образование. Думаю о своем ребенке, который до 19 лет будет учиться в школе, потом 6-7 лет в университете (спасибо ОЧЕНЬ эластичной системе высшего образования), а потом после окончания будет 5 лет искать работу.
В голове сейчас только один вопрос, правильно ли я сделала выбрав для эмиграции Италию. Либо есть более благополучные страны, такие как Бельгия, в которых возможно найти стабильную работу и не бояться за будущее моего ребенка.
Скажите мне если я не права???? Даже на «закидывание камнями» не обижусь, я знаю, что форумчане иногда сурово комментируют посты, но и из негативного я тоже могу сделать выводы.
Просто как и любая мама я ищу место для комфортного проживания для себя и своего ребенка, коим по моим наблюдениям Италия отнюдь не является.

Комментарии (117)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

24/01/2012, 17:40

Ответ на от Venice

Абсолютно верно, что если ты ядерный физик, то хоть на луне трудоустроишься...
Абсолютно верно:), трудоустроишься. Вот только много ядерным физикам
никто не платит, потому что знают, что им это и не нужно. А нам это действительно
не нужно:), была бы возможность заниматься любимым делом и не думать о
куске хлеба.
...но вот, что странно, что итальянские ядерные физики предпочитают перебираться из Италии.
Ничего странного, в Италии нет крупных физических центров.

24/01/2012, 13:22

это лечится америкой, канадой

Ладно самолет ,но самолет через океан куюшки!

24/01/2012, 11:44

Я Италию обожаю

Меня сильно бесит,прям раздражает.

24/01/2012, 11:52

Ответ на от Авантюриsт

Меня сильно бесит,прям раздражает.

Есть причина? ))

24/01/2012, 12:00

Ответ на от berlingoSS

Нервяк был в период посещения. пытался после проанализировать чо к чему,
пришел к выводу,что мне там всё буквально казалось или маленьким или узеньким:))
ps окончательно убило то,что купил билет римини -милан,потом милан-ница,опять же в маленькое купе узенького вагона а проверок билета не было!

24/01/2012, 12:50

Ответ на от Авантюриsт

купил билет римини -милан,потом милан-ница,опять же в маленькое купе узенького вагона а проверок билета не было!

Ах,вот в чём дело! Разок честно заплатил,а не проверили ))

А меня прикалывают их ночные посиделки во дворе. Все с детьми в колясках,кофе пьют,орут,короче,весело им. У меня так сердце чуть не выпрыгнуло от итальянского кофе,я только Макиато пью в Италии. Вот они резвые все...

24/01/2012, 13:00

Ответ на от Авантюриsт

авантюрист, смеялась я долго!!! да, у вас клаустрофобия. видимо, и в бельгии мучаетесь! это лечится америкой, канадой, на худой конец россией!

24/01/2012, 13:03

Ответ на от Virtus

Найн! в лифте нормалёк,вот в шкафах давно не был.

24/01/2012, 11:04

Ох,какая больная тема!Я Италию обожаю,каждый раз,возвращаясь в Бельгию,минимум неделю "привыкаю к действительности".Родственники и на юге и на севере.Да,особенно на юге,кризис,работы нет и тд и тп.,НО люди живут и живут весело.А не работают те,кто не хотят или нет определенной профессии.Есть также знакомые,кот.вернулись в Италию и не жалеют об этом.В общем,жизнь кипит))

24/01/2012, 01:59

Трудно давать какой-либо совет в силу незнания всех ваших личных обстоятельств, предпочтений и возможностей. Съездите в Бельгию посмотреть, что она из себя представляет, желательно в разные времена года, пообщайтесь с местным населением, заведите профессиональные контакты с людьми, работающими в вашей области, оцените реально ваши шансы на трудоустройство. Только даже всего этого будет недостаточно, чтобы принять безошибочное решение. Я вот, например, пять стран поменяла, пока не нашла то, что искала. А надеяться на стабильность в Бельгии или где-либо ещё, тем более в отдалённом будущем - бесперспективно. Её нигде нет и больше никогда не будет.

24/01/2012, 01:00

Огромное вам всем спасибо, во-первых, за то что не закидали камнями, как делают зачастую русские на итальянских формух, почему не знаю, может более обозленные они здесь. Во-вторых, за ваши мнения и отзывы, даже за те, которые меня ссылали в Зимбабве или Армению :-)
Италия несомненно имеет свои плюсы, очень привлекательные, очень типичные (природа-погода, культура и мода), на эти плюсы здесь многие сослались в сравнении с Бельгией. Вот и я так же "повелась" на то же самое, и сделала выбор, основанный на "туристических" впечатлениях.
Теперь-то впечатления другие. Итальянцы все до одного, начиная от хозяина маленькой лавчонки, заканчивая предпринимателями более высокого звена, жалуются на кризис, нехватку денег, те которые работают в подчинении, дрожат как осиновые листы за свои места, тк если потеряют работу можно оставаться без работы от 6 мес до 2 лет. А им семьи кормить и дитяток 30 -летних, которые еще с родителями продолжают жить, такие же безработные, потому что только что выпущенные из университета, с самыми поосредственнми баллами, и такие на работу почно никому не нужны.
здесь бел комментарий. что в Бельгии итальянцев много, вот именно, что даже сами итальянцы бегут отсюда, бельгийца я здесь за 2 года еще ни разу не повстречала, равно как немза, австрийца или англичанина. А вот в этих странах итальянцев полно. Это уже о многом говорит.
И еще одно, что было для меня неприятным открытием: мужчины очень несамостоятельные, очень зачастую живущие с родителями до 40 лет, жалобщики и лентяи. И это не пример конкретного мужчины, а собирательный образ

bas
24/01/2012, 08:23

Ответ на от Venice

Будете удивлены, но все с точностью до последней детали из Вами написанного можно применить и к Бельгии. Да и не только к ней, я думаю, а повсеместно к западной Европе. Не время сейчас метаться. Ничего не выиграете крупного, а проблем с адаптацией на новом месте не оберетесь. Совсем другое дело - поискать интересную работу по контракту, заранее зная все условия.

Что касается итальянской общины здесь, то ее основная часть - семьи итальянских шахтеров, осевших тут после того, как выкопали весь уголь:) Материально они составляют здесь весьма средний класс и, за редким исключением в образе нового премьер-министра;), звезд с неба не хватают. Много итальянцев совсем недавно работало в Еврокомиссии, но с уходом Романо Проди и там тоже рассосались:)

bas
24/01/2012, 00:02

Кроме итальянских плюсов с меньшими налогами и лучшим климатом, чем в Бельгии... По большому счету - поменяете Вы шило на мыло. Ни там, ни здесь - не тот уже бескомпромиссный рай, но тут еще учить языки придется новые, так как с одним только английским (если он у Вас есть?) или с одним только местным языком ( а их на приличную работу теперь оба требуют!) получать будете весьма невысокую зарплату. Детям тут делать особо нечего. Ничего выдающегося или из ряда вон сногсшибательного в плане учебы тут нет.
По мне так лучше в Англию. Если уж сниматься с места и если вопрос образования играет роль. Там и зарплаты получше и культура побогаче.

23/01/2012, 23:24

Очень советую Баварию- до Италии рукой подать ( по росс. меркам), хороший климат, минимальная безработица, иностранцы поприличней себя ведут, адаптируются, в балахонах не ходят. После рождения ребенка целый год получаете 67 процентов от зарплаты сидя дома, и еще два года можно сидеть не работать , если муж хорошо зарабатывает. Ну и еще дополнительные , для кого-то значительные , для кого-то нет выплаты, не считая детских денег. Русский язык очень ценится на предприятиях и концернах, поставляющих в Россию- а их значительное число. Немецкий менталитет ближе к русскому-любят путешествовать, после работы все время куда-нить тащатся-полно развлекаловки на любой вкус, мало кого знаю ,кто после 6 только и знает,что в телек пялиться , как тут. Полно крутых , очень чистых бассейнов, саун. Зимой горы рукой подать, просто на денек можно смотаться отдохнуть, ну и ваше Адриатическое море в 6 часах-можно на длинный викенд прокатиться. Инфраструктура на высшем уровне,особенно по сравнению с плачевной бельгийской. Еда в супермаркетах дешевле, детское питание в разы дешевле,чем в Бельгии, за одну бутылку сока для беби в Бельгии,можно купить три таких же в Германии. И вообще, название " Бледина" для детского питания в Бельгии у меня вызывает стойкое отторжение.Памперсов пачка тут 15 евро, такая же точно в Герм. 8 евро. Вход в зоопарк , в Антверпене 18.евр , в Мюнхене 9 евро. А если всей семьей , в которой двое детей, пойти в Анверпене в этот зоопарк? Извините, жаба давит.Солнце в Баварии светит чаще,климат теплее, дождя меньше, еще есть Октоберфест, если кто весело любит пиво пить. Много русских туристов, на них можно делать хороший бизнес. Но вообщем, думаю, детей рожать там выгодней,имхо.

23/01/2012, 22:38

а какая там кухня - обалдеть. тоже очень люблю италию. медицина там, действительно, пипец.

23/01/2012, 22:25

Ох,Италия. Я у подруги тааак отдыхаю...Она в Римини,кстати,там русскоязычных много. Купила себе квартирку,делает переводы(итальянский,русский,английский),не шикует,но очень прилично себе живёт. Мне оттуда уезжать не хочется,просто как вспомню,что итальянский у меня только жестами(что,в принципе,хватает договориться))) Короче,мне там нра,только медицина здесь лучше. А красота,погода-природа... Жду апреля ))

23/01/2012, 21:32

жизнь в любой европейской стране становится все менее предсказуемой и стабильной, в том числе и в бельгии. бельгия пока не особо на слуху в негативном плане и рейтинговые агентства нас пока не сильно трогают. хотя бельгия и считается одной из самых благополучных стран до сих пор, тем не менее здесь накопилась масса нерешенных проблем. например, старомодная специализация экономики, зависимость от других экономик и т.д и т.п.. вот почитайте здесь попродробнее - http://lizunca.blogspot.com/2010/12/blog-post_3478.html.

слышала много позитива по поводу канады... климат и удаленность - это другой вопрос.

23/01/2012, 20:50

"Вам расскажут о бельг мафиози (итальянская мафия отдыхает)"

По просьбе Marinel.

Сегодня в Антверпене убит индийский торговец алмазами. Следствие исключает версию ограбления:

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1383923/2012/01/23/Indiase-d…

В Бельгии, вероятно, идет передел алмазного бизнеса. Кризис. Стране нужны деньги:

http://www.hln.be/hln/article/pagedList.do?language=nl&navigationItemId=1&navig…

Под раздачу попадают даже прокуроры:

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1376128/2012/01/10/Sp-a-en-G…

23/01/2012, 19:58

Да не важно,где Арарат.Коньяк "Арарат" есть у кого?Выпить,так сказать,за ковчег.

23/01/2012, 19:59

Ответ на от Немец

пусть все Араратцы будут здоровы!

23/01/2012, 19:55

млин, девушка, со страхом, про бельгию спросила ... а мы ее щас на альфу-центавру отправим :))

пс. без работы везде плохо

ппс. сроки обучения детей в бельгии короче што ли?

пппс. только вчера сказала сыну што хАчу жить в италии, и иметь свою плантацию ... не, лес! из оливковых деревьев :))

23/01/2012, 19:58

Ответ на от sterva

При слове плантация ,никто внутренне в семье не напрягся?

23/01/2012, 20:04

Ответ на от Авантюриsт

При слове плантация ,никто внутренне в семье не напрягся?

нет ... почему?

после картофельных плантаций ленобласти, оливки италии - рай на земле ... если успею :))

23/01/2012, 19:49

К несчастью или к счастью Арарат в Армении.

А они в курсе?

23/01/2012, 19:48

Забыл напомнить что новый премьер-министр Бельгии выходец из Италии.....