60000 евро в год (gross) - инженер IT - как оценить уровень зарплаты?

Добрый день!
Живу, работаю в России, в международной компании. Появилась возможность уехать в Бельгию, район Брюсселя. Жить в самом Брюсселе не принципиально. Работа инженерная в области IT/Telecom.
Если поеду, то с женой и ребенком. Ребенку 2 года, жена работать не будет, может если только позже.
Ожидаемая ЗП в Бельгии - 60 000 евро в год. Плюс машина от работодателя, и оплата бензина на дорогу до работы и домой.
Это нормально для Бельгии? Какие примерно налоги? Сколько примерно стоит аренда 2ух комнатной квартиры + коммунальные услуги?

Спасибо!

Комментарии (71)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Ksu
21/03/2012, 14:06

Freki, Ваша з/п достойная, но миллионером с этого не станете точно, как и большинство живущих в Бельгии людей. Однако такой уровень з/п у весьма небольшой части населения страны, как Вам уже и поведали. В общем и целом, а есть, конечно исключения, Брюссельские з/п выше например Антверпенских и тд по стране, понятно больше интернац-х компаний... опять таки банкиры / айтишники / инженеры всякие разные / народ связанный с хим промышленностью и фармой могут рассчитывать на более высокие доходы (по сектрам, т.е есть разница). Есть (пока еще) индексация з/п каждый год, так же через первые 6-12 мес обычно еще чего-то добавляют :), всяка мелочь да приятно, так что Ваши 60 шт в IT - не предел (все это Вы оговаривайте с Вашей конторкой), ну а дальше как пойдет! Удачи!

22/03/2012, 18:46

Ответ на от Ksu

Спасибо!

21/03/2012, 12:25

но мне не приходило в голову возмущаться
значит вам нравится изъятие денег, преподнесенное в "красивой упаковке" :)

21/03/2012, 14:32

Ответ на от yurik__

Нет.

А во-первых, сами налоги уже сами по себе "изъятие денег". Во-вторых, разница все же есть. Это, к примеру, такая же разница как между "не заработанным" и "изъятым". Выражаясь фигурально, у вас эти деньги не "изъяли", вы их просто "не заработали". Государство считает, что дети - это тоже работа и расход. И доплачивают. Правильно или не правильно они рассуждают, уже вопрос другой.

А в-третьих, я на самом деле думаю, что это очень хорошо, что государство поддерживает материально семьи с детьми. И меня нисколько не возмущает и не напрягает, что мне оно не предоставляет тех льгот и дополнительных денег, как и детям. Иметь детей - это же естественно, когда-то и я заведу детей, конечно, и уверена, деньги лишними не будут :)
Ну и потом, представьте, если бы все так рассуждали как вы в стиле "не надо размножаться", то и вас бы тоже на свете не было. :)

21/03/2012, 14:50

Ответ на от allenka

у вас эти деньги не "изъяли", вы их просто "не заработали
миленькая,вы в ведомостях сумму брутто смотреть изволите? :))
Государство считает, что дети - это тоже работа и расход. И доплачивают
детские деньги на второго ребенка(Россия).но никак не это.
приведу простые примеры:женщина не может иметь детей.мало того,что она и так лишена этого,так е еще и налогом...( как ответ,взять ребенка на воспитание не признаю)
мужчина-воюет в афганистане с талибами.мало того, что ему не до свадьбы и секса,тут бы живым остаться,так еще и налогом бьют. (тут не знаю,возможно, в налоговом другая статья для данного случая)

А в-третьих, я на самом деле думаю, что это очень хорошо, что государство поддерживает материально семьи с детьми
вот пусть и поддерживает,но не за мой счет в таком откровенном виде.
вы явно кирпичи на работе не таскаете,иначе по другому запели бы.
давайте тогда спокойно и к социальщикам отнесемся,так как там хоть люди не работают,а тут еще и ваше траханье и получение удовольствия другим оплачивать :))

21/03/2012, 15:16

Ответ на от yurik__

Вы очень грубы, а между тем, я вас ничем не оскорбила.

Разумеется, я свою fiche de paie изучила не один раз (пока работала на ставке, сейчас я ушла в индепенденты). Кирпичи да, не таскаю, т.к я тоже программист. Если считаете эту профессию очень легкой, бросайте разгружать кирпичи и меняйте профессию.

К социальщикам да, кстати, тоже отношусь спокойно. Ведь не все из них мошенники, кому-то эта помощь действительно необходима, а разбираться кому действительно надо, а кому нет - не мое дело.

В остальном даже не вижу смысла обсуждать. Оставив в стороне вашу грубость, замечу только, что если вам не нравится, что вы живете в социальной стране, то вы и страну тоже можете поменять. Наверняка найдется страна дикого капитализма, в которой каждый заботится только о себе и государство плюет на интересы слабых и необеспеченных.

21/03/2012, 15:26

Ответ на от allenka

Вы очень грубы, а между тем, я вас ничем не оскорбила
я не грубил.
"Ваши" использовано фигурально. к вам оно не относится,тем более вы еще не замужем и детей не имеете :))

21/03/2012, 15:04

Ответ на от yurik__

Ващето надо чтобы всяческие льготы на рождение, скажем пятого ребенка в семье, уже отменить, никаких пособий не выплачивать.
А то есть такие фабрики, что каждый год по мухамеду рожают.
А кто хочет для собственного удовольствия иметь в семье десяток, то пусть из своего кармана и оплачивает это удовольствие.

21/03/2012, 11:55

это формально не одно и то же самое
да хоть горшком назовите... а не льготами.
два человека выполняют одну и ту же ф-цию. у одного снимают деньги только за отсутствие детей.
дети? их содержать сложнее другому? пусть прет на вторую или более высокооплачиваемую работу,или пусть перестанет их клепать :))

ЗЫ:так что, пока все то же стимулирование рождаемости

эт я еще не затронул девушек,которые не замужем и по устоям обсчества вроде как и детей не положено :))

21/03/2012, 12:09

Ответ на от yurik__

Не знаю, как для вас, а для меня разница очевидна.
В Бельгии как такового налога на бездетность", насколько я знаю, вообще не существует, откуда вы взяли даже этот термин?

Если у вас детей нет, то вы платите по *нормальной* схеме. У вас ничего не снимают дополнительно, вас не за что не наказывают "налогом".
Но если у вас есть дети, то вам просто *помогают* дополнительно.
Помогают, потому что государство социальное. Доброе типа (как в том анекдоте "а могли бы и топором").

У меня, кстати, детей пока нет, но мне не приходило в голову возмущаться, к примеру, что мой коллега, у которого ребенок, платит налогов на несколько сотен в месяц меньше чем я

21/03/2012, 11:21

потому что у него на обеспечении неработающие члены семьи.
вопрос был не об этом. иначе мы бы и родителей и бабушку без пенсии добавили бы и ваще они могли и дома остаться,а не ехать :))
вопрос:почему взимают/не взимают налог на бездетность с иностранного специалиста?

зы: китайцу ваще нет резона тут работать.его тут обдерут за то,что в его стране нельзя больше одного ребенка иметь :)

21/03/2012, 11:27

Ответ на от yurik__

почему взимают/не взимают налог на бездетность с иностранного специалиста

Иностранный специалист, если он является налоговым резидентом бельгии, платит налоги по той же самой общей схеме. А почему должно быть иначе, если кодекс один и страна налогообложения одна?

Я, кстати, не уверена, что налог на бездетность как таковой вообще существует. Просто у тех, у кого есть дети en charge имеют льготы, а это формально не одно и то же самое, что дополнительный налог с того, у кого детей нет.

21/03/2012, 11:38

Ответ на от allenka

А почему должно быть иначе, если кодекс один и страна налогообложения одна?
Страна-то одна, а вот кодексы могут быть разными. Ну, например -
образование в Бельгии бесплатное для бельгийцев. Как известно,
ничего бесплатного не бывает, и эта "бесплатность" на самом деле
оплачивается из налогов. Ребенок иностранного специалиста, вздумай
он учиться в Бельгии, за учебу должен будет платить. Разумно было бы
ожидать наличия каких-то налоговых льгот у родителей, но их нет.

21/03/2012, 11:42

Ответ на от ВБР

Ребенок иностранного специалиста, вздумай он учиться в Бельгии, за учебу должен будет платить.

Нет, платит столько же, сколько местные - в районе 800 в год

21/03/2012, 12:25

Ответ на от Paolo_Cocoa

Нет, платит столько же, сколько местные - в районе 800 в год
Не везде:).

21/03/2012, 12:35

Ответ на от ВБР

Не везде:).

Однако ж, места такие есть. Возможно, что стоимость обучения для иностранцев-резидентов зависит, как написала allenka, от региона или даже от конкретного университета

21/03/2012, 12:00

Ответ на от ВБР

С высшим образованием несколько другая система, и, соответственно, другое объяснение. Насколько я понимаю, университеты еще дотируются из региональных бюджетов, а там они вправе дополнительно решать, кому давать льготы, кому нет. Впрочем, и для небельгийцев (но резидентов бельгии) в тех вузах, что я в свое время интересовалась, цена для иностранца такая же или практически такая же, как и для бельгийцев. Не совсем бесплатно, впрочем, там было что-то в пределах 400-800 евро в год, за лаборатории, административные расходы итп.

А с налоговым кодексом как быть - разрабатывать альтернативный кодекс для неграждан что ли?

21/03/2012, 12:26

Ответ на от allenka

А с налоговым кодексом как быть - разрабатывать альтернативный кодекс для неграждан что ли?
А почему бы и нет ?

21/03/2012, 14:35

Ответ на от ВБР

А смысл? Это увеличит административные расходы раза в два, если не больше. И все ради чего?

Кроме всего прочего, я практически уверена, что можно будет найти какую -нибудь европейскую директиву или конвенцию, по которой этот второй кодекс станет недействительным.

21/03/2012, 17:24

Ответ на от allenka

Есть уже такое. Для нерезидентов. Платишь налоги пропорционально пребыванию в Бельгии в днях (x) и стоимости жизни по сравнению со страной постоянного проживания (y). Получается (x/365*y) Кое-кто тут на форуме умудрялся десяток лет так жить, и контора ещё жильё оплачивала. Англичанам и скандинавам особенно выгодно.

21/03/2012, 10:56

доплачивать не будут, но будут снимать меньше налогов
а почему?
на мой взгляд,"налог на бездетность" гос-во вводит для стимулирования рождаемости у себя в стране.Вряд-ли,например,специалист из бангладеш способен на это повлиять.ему бы еще решить вопросы двойного налогообложения.

21/03/2012, 11:01

Ответ на от yurik__

почему что? почему снимают меньше налогов с семейного человека? ну, предполагаю, потому что у него на обеспечении неработающие члены семьи.

А вопросы двойного налогообложения тут причем? Не знаю, как насчет Бангладеша, но с Украиной, Россией и кучей других стран у Бельгии подписаны соглашения об избежании двойного налогообложения, все налоги мы платим исключительно в Бельгии.

21/03/2012, 10:32

Ну вы еще возьмите отрасль банкиров и параходовладельцев:))) Я взял среднюю зарплату по Бельгии для рядового жителя. Знаю людей и по 15к в месяц зарабатывающих(или ворующих,как вам угодно) и что???
Вопрос стоит в том, можно ли с зарплатой в 60 к в год прожить в Бельгии, что я не так ответил???

21/03/2012, 10:57

Ответ на от Gerasim

Возможно, вы все так и ответили (не могу судить, т.к средних зарплат по бельгии я не знаю).

Просто вопрос вообще-то был не "можно ли прожить" и не о средней зарплате в бельгии, а оценить уровень зарплаты для конкретной сферы.

60000 евро в год (gross) - инженер IT - как оценить уровень зарплаты?

А прожить-то можно и на гораздо меньшую сумму.

А в остальном ваше утверждение я не оспаривала и не оспариваю т.к среднюю зарплату по бельгии я просто не знаю (как, впрочем, и зарплаты по другим специальностям).

21/03/2012, 10:22

для подавляющего большинства -1500-1800 это потолок

Некорректно так обобщать. Имеет смысл говорить о зарплатах по отраслям и специальностям. Для специалиста в IT (как автор топика) зарплата чистыми 1500-1800 это как раз не "потолок", а "пол".