Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

Категории

Авто-мото
Беседка map icon
Наш форум
Чёрная Комната
Знакомства и Поздравления
Женское
Кулинарные вопросы
Досуг, развлечения
Недвижимость map icon
Аренда
Продажа
Платежи
Новости
Объявления map icon
Поездки на Родину
Попутки и передачи
Базар
Юридическая консультация
Работа map icon
Строительные работы
Поиск работы
Ищу рабочего/специалиста/мастера
Учёба в Бельгии
Медицина
Наши Дети map icon
Студии, школы и кружки
JEM Media SVG Logo
Медиа map icon
Телевидение
Компьютеры
Железо и софт
Вопросы\Ответы

Больше категорий

Меньше категорий

arrow-down icon
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь

Paolo_Cocoa

12/11/2012, 10:47

60
Беседка

Fiscal cliff в Штатах.Вот пишут, что с нового года США ждут две большие проб…

Fiscal cliff в Штатах.

Вот пишут, что с нового года США ждут две большие проблемы - увеличение налогов и уменьшение социальной помощи населению. Пишут, что если и то, и другое вступит в силу, то экономика страны развалится. А при этом в Европе (и в Бельгии, к примеру) проводится именно такая экономическая политика - рост налогов и уменьшение социала. Так что же, европейцы себя в яму загоняют? Или тут какая-то хитрость? Почему, то, что считается бедой для Штатов, видится спасением для Европы. Я пробовал слушать омериканцев, но ничего не понял, увы

Но может быть, кто-то сможет по-русски объяснить?

Комментарии (60)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Marinel
14/11/2012, 20:48

Недостатков я не ищу, просто потому что мне давно уже не с чем сравнивать.

Почаще на родине нужно бывать, будет с чем сравнивать и в Мумбай не нужно будет ехать.:)

1 reply
peesho
14/11/2012, 21:52

А как поездки на родину смогут предотвратить процесс переноса рабочих мест в азиатские страны?

1 reply
raketa
15/11/2012, 12:51

:-) да то Маринель пытается до меня донести, что иммигрант не должен забывать, что он в гостях, независимо от степени его интеграции- хозяевам типа виднее, и, по-своему, права.

2 replies
Paolo_Cocoa
15/11/2012, 14:16

А по не-своему - неправа

1 reply
raketa
15/11/2012, 14:27

ну так каждый же выбирает для себя - прав он или неправ :-))

Marinel
16/11/2012, 11:35

:-) да то Маринель пытается до меня донести, что иммигрант не должен забывать, что он в гостях, независимо от степени его интеграции- хозяевам типа виднее, и, по-своему, права.

На наших родинах масса различных иммигрантов из малоразвитых стран, вот было бы смешно, если б они лобировали от своих округов на постсовке права иммигрантов из стран Мумба-юмба.:)
А интегрировны здесь мы все и проверяется это просто - если, при всех минусах здесь хочется остаться и понятно почему:), значит ты интегрирован.имхо

1 reply
raketa
16/11/2012, 21:05

и, по-своему, права
А по не-своему - неправа

Маринель, вы когда-нибудь с нотариусами местными общались? (удивительные они люди - у них изменения, похоже, уже на генетическом уровне :))). Очень скоро учишься у них понимать, что ожидать что к тебе будут относиться морально, этично или по-понятиям нет, не глупо, не наивно - просто безответственно. И вы правы, по-понятиям, выбрав жить не на своей территории надо с благодарностью принимать все блага, и смиренно опустив голову, отплачивать вдвойне (почему-то имидж у меня перед глазами родительской кошки-подкидыша, которая уже десять лет всех стесняется, приносит в кровать моей матери мышей и воробьёв и которую "хозяйская" кошка во втором поколении гоняет, как сидорову козу - у неё и имя подходящее "Сиротка"..:) )
А не по-понятиям, мне дали права выбора, даже не право -почётную обязанность, так неужели с ожиданием, что я буду это право использовать "морально"? Потому что, у меня было ощушение что мне его дали с ожиданием того, что я его буду использовать ответственно и не более или менее того. Или вы считаете, что право выбора дали, а права голоса нет?
И "лобировать свои интересы" никак не относится к тому, что мы обсуждали, нигде я не призывала к тому что бы борщ включили в меню в кафешках всех айтишных компаний :))

1 reply
Marinel
17/11/2012, 11:25

Сиротка, смиренно опустив голову - зачем утрировать, вы начали с того, что госслужащим - зелёный цвет, "а начали с самых "маленьких", а самый главный сук всё-тали пилить не хотят". Так логично, что в своей стране они начали урезать соц. дотации и завинчивать гайки дармовщине или вы не согласны?
Затем вам не понравилось количество выходных и пенсии госслужщих, в сравнении с частным сектором, также обсудили риски частного сектора во время кризиса, плюсы вне кризиса и наоборот. Вы же упорно ищите где бы урезать госслужащих, так это сделают или будут делать и без вас, когда посчитают нужным.:)
Я вам просто предложила сравнить с аналогичными процессами на вашей родине, где вы совсем недавно ещё жили и посмотреть, как там живут чиновники из госсектора и за кого они держат тех же учителей, врачей итд. из того же госсектора и прочий люд из всевозможных секторов. После чего местные чиновники вам покажутся славными ребятами, не говоря о многочисленных госслужащих, которые зарабатывают и кормят и вас и ВБР своими налогами, также как и вы их. Можно вспомнить опцию в некот.арабских странах- когда в приоритете идут свои граждане, независимо от секторов, а иностранцы по мере их вклада в экономику и никаких им соц. дотаций или опция с иммигрантами на наших родинах, какие там права - выживай как хочешь.:)

А то что нужны реформы так это и так всем ясно, таже соц. система. здесь была заточена совсем под другие понятия и масштабы.
В старые добрые времена, к примеру, было стыдно обратиться за соц. помощью, так рассказывают коренные жители, и народ пользовался этим в крайних случаях, в отличие от сегодняшней халявы всем добежавшим, считающим бельг. социал своей заслугой. А местечковые рус.яз кандидаты на последних выборах обещают вырвать ещё больше халявы для "своих"...
Какая там кошка-подкидыша, которая уже десять лет всех стесняется, в пору говорить о лисе выгнавшей зайца из его избы. А некоторые ещё и удивляются, почему, дескать, заяц всё звереет и звереет, постепенно превращаясь в льва, от добродушного и наивного зайки в будущем останется только хвостик, напоминающий о его происхождении..:)))

1 reply
raketa
17/11/2012, 12:42

Так логично, что в своей стране они начали урезать соц. дотации и завинчивать гайки дармовщине или вы не согласны?
Да согласна, согласна :) Погромы в Греции тоже логичны. Несогласна с той стороны, что этого недостаточно, раз, резерв экономии в бюрократической системе -таки огромный, два, и никто её реформировать не будет при нынешнем раскладе политических сил, три. Четыре, помимо "урезания" дармовщины, курс не только на борьбу с дармовщиной, но и на то, чтобы изживать резервы роста -нету денег на взятки бизнесу. Насчёт миллиона чиновников и госслужащих кормящих себя и нас с ВБР, это как в том анекдоте про деньги в тумбочке? :)
Для меня даже логично, живя в доме со стороны кивать "одобрям -неодобрям", оценивая "хозяйские" интересы с позиции того как там было или сейчас на родине - в этом,кстати, и есть нечто сиротское ((почему ни с той же Грецией или Ирландией? с арабскими странами, конечно, тоже круто сравнивать :)). Непонятно только, как это должно влиять на мой выбор позиции? Тут чиновники хорошие,потомучто не воруют и платят налоги? А то, что их много развелось, так это дело хозяйское?. Ну так мы тут возвращаемся на круги своя - имею ли я право вставать на сторону опозиции или, приблудши, по-понятиям, должна автоматически вставать с теми кто рулит? кто дал мне ксиву? или вообще, мне не положено иметь позицию, потому что всё-таки сиротка?
Потом, Маринель, решение принимать переселенцев со всего третьего мира, оно ведь тоже не было решением самих иммигрантов? Так не иначе, как вы критикуете курс предыдущих правительств, эти законы издающих? (только не надо про то, что при принятии этих решений подразумевалось - нотариуса, я сюда не спроста приплела :))

raketa
12/11/2012, 18:29

Да и частные фирмы имеют свои + и -, несмотря на большие налоги, хорошо знают, где и что можно вывести официальными, законными путями, списать с налогов себе не в ущерб.

Маринель, мы не сравниваем предпринимателей и госслужщих. Мы сравниваем работников государственного и негосударственного сектора - чего они куда выводят и прячут? Кстати, это завтра день династии? Вам на работу?

Marinel
12/11/2012, 18:21

Альтруизм и толерантность - по отношению к кому ? К тем, кто их кормит:) ?
А кто их кормит?:)

Вообще говоря, госслужащие, как правило, деньги не зарабатывают, они их тратят, причем - не свои:).

А чьи, ваши? госслужащие, ведь, тоже разные бывают, даже те, которые тратят не "свои" и сидят на контроле государственных - без них никак, возможно не всех.:)
Да и частные фирмы имеют свои + и -, несмотря на большие налоги, хорошо знают, где и что можно вывести официальными, законными путями, списать с налогов себе не в ущерб.
Конечно, многое будет меняться в связи со стрёмной ситуацией, но так кризис - мировой, а не локальный.

1 reply
ВБР
16/11/2012, 09:26

А кто их кормит?:)
Тот, кто зарабатывает:).
А чьи, ваши?
Когда работал в Бельгии - и мои тоже. Сейчас кормлю других чиновников:).

ВБР
12/11/2012, 18:14

Далеко не все работодатели отчисляют
То есть законодательно это не регулируется ?

1 reply
peesho
12/11/2012, 18:19

Нет.

ВБР
12/11/2012, 18:00

а что такое пенсии через работодателя забыли два поколения назад.
А что, по 401К работодатель теперь ничего не отчисляет ?

1 reply
peesho
12/11/2012, 18:09

Далеко не все работодатели отчисляют. К тому же, 401К -это не то же самое, что пенсии от работодателя по европейскому типу. 401К был придуман для того, чтобы освободить работодателя от бремени "ненужных" расходов, потому что 90-100% взносов делается самим работником.

peesho
12/11/2012, 17:54

Почему, то, что считается бедой для Штатов, видится спасением для Европы.

Потому что налоги и расходы на социальные нужды в Европе и США - две большие разницы. Американская казна недополучает первые, потому что от их уплаты практически освобждены высокоимущие слои населения и корпорации, а вторые можно получить только в абсолютно критическом случае. В двух словах, в США в отличие от Европы, есть пространство для реформ: имеется население, способное и должное платить налоги, и при этом народные ожидания к обязанностям государства по социальным расходам совсем мизерные на фоне европейской избалованности. Медицина и образование здесь никогда не были бесплатными, а что такое пенсии через работодателя забыли два поколения назад.

1 reply
Paolo_Cocoa
12/11/2012, 18:02

Так в чем тогда проблема для экономики в отмене налоговых льгот? Если есть население, способное платить налоги, то почему повышение налогов приведет к кризису? То же самое с сокращением социальных выплат - если народ особо на них и не рассчитывает, то почему их сокращение плохо для экономики?

1 reply
peesho
12/11/2012, 18:18

То что повышение налогов приведёт к кризису, - миф, раздуваемый теми, кто их не хочет платить. А сокращение социальных расходов чревато хотя бы тем, что американское население скоро будет безграмотным, если стоимость образования будет продолжать расти. Уже коммунальные колледжи, в которых плата за обучение всегда была чиста символической, становятся малодоступными. Я молчу про элитарные универститеты типа Стэнфорда или Харварда. Когда образование - удел избранных, экономика не может продолжать динамично развиваться, т.к. большая часть населения не сможет вносить посильный интелектуальный вклад и его роль сведётся к выполнению малооплачиавемого труда, обслуживающего личные нужды имущих.

1 reply
ВБР
12/11/2012, 18:21

Когда образование - удел избранных, экономика не может продолжать динамично развиваться,...
Да бросьте - увеличат квоты по Green Card Lottery и H1B:)...

Marinel
12/11/2012, 15:12

И после этого на форуме раздаются крики, как страшно было жить в СССР, и какие были райские кущи в Европе и Америке !?

:))) Совковый турист, изредка, попадавший на загнивающий запад, возвращаться в совок не хотел, но кто его спрашивал.:)))

А сейчас везде кризис, но если здесь затягивают пояса и сокращают всё что можно, то на постсовке и вовсе - дрова.

Marinel
12/11/2012, 15:08

а самый главный сук всё-тали пилить не хотят - каждый четвёртый работоспособный бельгиец -госслужащий, (с их тарифными сетками, 80% пенсией с потолком 6К, их праздниками, отпусками и сокращёнными рабочими днями).

Логично, есть предел и их альтруизму и толерантности...:)

1 reply
ВБР
12/11/2012, 17:30

Логично, есть предел и их альтруизму и толерантности...
Альтруизм и толерантность - по отношению к кому ? К тем, кто их кормит:) ?
Вообще говоря, госслужащие, как правило, деньги не зарабатывают, они их тратят, причем - не свои:).

raketa
12/11/2012, 13:06

Насчёт увеличения налогов здесь, я думаю, они достали планку, поэтому ищут якобы, где им можно сэкономить. По-традиции начали с самых "маленьких", а самый главный сук всё-тали пилить не хотят - каждый четвёртый работоспособный бельгиец -госслужащий, (с их тарифными сетками, 80% пенсией с потолком 6К, их праздниками, отпусками и сокращёнными рабочими днями).

olga-piter
12/11/2012, 12:27

"Может вот и сейчас надумают "демократизировать" еще какие нибудь страны..."

К сожалению, все уже происходит и мы в этой "демократизации" стали непосредственными участниками.

Опросы

Предыдущие опросы