Здравствуйте! Я гражданка Украины , но очень хотела бы приехать на ПМЖ в Бельги…

Здравствуйте! Я гражданка Украины , но очень хотела бы приехать на ПМЖ в Бельгию. Подскажите как можно это сделать?? Какие действия я должна предпринять?

Комментарии (321)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

15/07/2013, 11:13

А если исключить Москву и Чукотский автономный округ, то и вовсе никакой разницы:)

PS: Москва - вещь в себе, понятно, что там выше, туда стекаются все капиталы.
В Украине совсем другие масштабы и Киев - это всё-таки не Москва.

15/07/2013, 11:14

Ответ на от Marinel

А если исключить Москву и Чукотский автономный округ, то и вовсе никакой разницы:)
Проще исключить всю Украину:).
...и Киев - это всё-таки не Москва.
А Вы начинаете исправляться. Похвально.

15/07/2013, 11:29

Ответ на от ВБР

Скорее Вы начинаете что-то понимать, определять среднюю зарплату в России по Москве - нерелевантно.:)

А Украина в разы меньше, природных боХатств - основной источник дохода московских нуворишей, в Украине нет и, тем не менее, разница не такая уж и большая.

15/07/2013, 11:30

Ответ на от Marinel

А Украина в разы меньше, природных боХатств .........в Украине нет

И вообще: "Поможите люди добрые!Мы сами не местные..."

Ksu
15/07/2013, 22:12

Ответ на от Наблюдатель

ой скока фанатизма, тока лучше уж на Неньке жить, чем в вашем Торжке, нашли чем хвалиться, госпидя!

16/07/2013, 19:42

Ответ на от Ksu

тока лучше уж на Неньке жить, чем в вашем Торжке,
Увы, не все так думают.
Я уже писал, что в 2007 году принимал на работу человека из Киева. Родом из Львова. Оказался классным спецом по ПЛК(программмируемым логическим контроллерам). Он там получал около 500 баксов в эквиваленте. И здесь стал получать, как все, те же 500 баксов. Так что такое Киев и что такое Торжок...
Сейчас в Питере, тыщ100 рублей зарабатывает, иногда по работе в Торжок приезжает.

Ksu
16/07/2013, 21:48

Ответ на от Наблюдатель

У вас в примере всего один чел, который вроде даже в Киев откуда-то приехал, помимо мозгов, иногда и характер надо иметь, чтобы больше зарабатывать, так что не судите по одному несчастному челу, которого занесло в Торжок не от хор жизни, наверное, а я вам говорю о явно большем кол-ве людей, которых знаю я, ибо я там жила, на сек, эти люди в свою очередь имеют своих друзей, семью, соседей, коллег, знакомых и тд.. историй и примеров масса (разных и позитивных и не очень, как везде).
В отличии от Вас, я не утверждаю, что Киев - пуп земли, хотите чтобы пупом была МАсква, Торжок, да ради бога, реальность это не поменяет!
Я всего лишь сказала, что Вы ОЧЕНЬ заблуждаетесь, вот и все!

17/07/2013, 06:49

Ответ на от Ksu

Уважаемая Ksu, примеров у меня в достатке, но Вы сейчас невольно оказались в моем амплуа, когда мне на форуме говорят, что большинство в России живет ужасающе и мечтают свалить, а я говорю, что они заблуждаетесь, и что это давно и далеко не так.
А вообще-то я категорически против противопоставления Украины и России. Слишком дорого обходится обоим.

не судите по одному несчастному челу, которого занесло в Торжок не от хор жизни, наверное

Чел, кстати, вовсе не несчастный, а очень умный и энергичный. Доказывал это многократно что в профессиональной сфере, что в личной жизни. Кстати, прекрасно владеет немецким и английским, что сильно помогало ему в работе, т.к. документация на нашем предприятии большей частью была на немецком.
Вы думаете, я у него не спрашивал, почему он рванул из Неньки, почему сюда, а не в Германию, к примеру?
Он сказал, что его задолбал оголтелый национализм в Киеве и, в еще большей степени, во Львове, что в Германии он себя не видит, т.к. бывал там многократно, но не понравилось, и что в России он достигнет намного большего и намного быстрее(и достиг-таки), а самое главное, что здесь не надо себя ломать под чужие правила жизни, т.е. здесь даже ассимилироваться не надо, т.к. и так везде свой.
Ясно, что Торжок был одним из условий переселения, но сказал, что в выборе Торжка не ошибся...)))
Есть еще пример, когда чел, татарин по национальности, отжив почти всю жизнь на Украине, в 90-е рванул в Торжок. Кстати, очень хороший спец по радиоэлектронике. Поводом стал перевод тех документации на мову. Почему в Торжок? Не знаю. Сказал, что просто так сложилось.

В отличии от Вас, я не утверждаю, что Киев - пуп земли, хотите чтобы пупом была МАсква, Торжок,

А вот этих утверждений Вы в моих постах не найдете, т.к. я так не считаю и никогда такого не утверждал...)))

Ksu
17/07/2013, 10:47

Ответ на от Наблюдатель

национализм в Киеве? это полный бред, единственный город, где вообще национализм тока по телеку...с Крыму больше русс и татар национализма, чем в Киеве укр или еще какого... вы поезжайте в Киев то, посмотрите!

17/07/2013, 11:07

Ответ на от Ksu

вы поезжайте в Киев то, посмотрите!
" -- Поезжайте в Киев! - сказал он неожиданно. - И тогда вы поймете, что я прав. Обязательно поезжайте в Киев!
-- Какой там Киев! - пробормотал Шура. - Почему?
-- Поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский до революции. Обязательно спросите!
-- Что вы пристаете? -- хмуро сказал Балаганов.
-- Нет, вы спросите! - требовал Паниковский. - Поезжайте и спросите! И вам скажут, что до революции Паниковский был слепым. Если бы не революция, разве я пошел бы в дети лейтенанта Шмидта, как вы думаете? Ведь я был богатый человек.
У меня была семья и на столе никелированный самовар. А что меня кормило? Синие очки и палочка. Он вынул из кармана картонный футляр, оклеенный черной бумагой в тусклых серебряных звездочках, и показал синие очки.
-- Вот этими очками, - сказал он со вздохом, - я кормился много лет. Я выходил в очках и с палочкой на Крещатик и просил какого-нибудь господина почище помочь бедному слепому перейти улицу. Господин брал меня под руку и вел. На другом тротуаре у него уже не хватало часов, если у него были часы, или бумажника. Некоторые носили с собой бумажники.
-- Почему же вы бросили это дело? -- спросил Балаганов оживившись.
-- Революция, -- ответил бывший слепой. -- Раньше я платил городовому на углу Крещатика и Прорезной пять рублей в месяц, и меня никто не трогал. Городовой следил даже, чтобы меня не обижали. Хороший был человек! Фамилия ему была Небаба, Семен Васильевич. Я его недавно встретил. Он теперь музыкальный критик. А сейчас? Разве можно связываться с милицией?
"
(c) :)

Ksu
17/07/2013, 11:52

Ответ на от ВБР

Я в Вас не ошиблась! хотела про Паниковского дописать, но не стала, а Вы таки "стали" ;)

17/07/2013, 12:08

Ответ на от Ksu

Грешно было бы не процитировать классику:).

17/07/2013, 13:46

Ответ на от Ksu

национализм в Киеве? это полный бред, единственный город, где вообще национализм тока по телеку...с Крыму больше русс и татар национализма, чем в Киеве укр или еще какого... вы поезжайте в Киев то, посмотрите!

:))) Торжок- центр цивилизации, а остальную инфу Наблюдатель черпает из классики прошлого-позапрошлого веков. Мне особенно понравилась, в дискуссиях об укр. языке, его цитата из классики, где некий примитив оскорблял украинский язык, понятно, что для таких как Наблюдатель, укр.язык - исковерканный русский. Он даже не въехал, что автор подаёт этого героя в негативном ключе.:))

Насчёт национализма из той же серии, правит там, как и на всём постсовке, мамона, а говорить можно хоть на китайском или ваЩе быть глухонемым.:)

17/07/2013, 18:55

Ответ на от Ksu

национализм в Киеве? это полный бред,
За что купил, за то и продаю.
Интересно, Могилянская Академия разве не в Киеве располагается? Так вот, на территории этой самой академии за употребление русской речи штрафуют.
Еще случай был: с нашего завода народ ездил в Киев электричку, в смысле, электропоезд, ремонтировать. Ну вот решили они по Киеву прогуляться, а поскольку Киева совсем не знают, начали что-то у молодежи спрашивать, куда и как пройти. В ответ эта молодежь, которая до того разговаривала на русском, переходит на мову и единственное, что народ запомнил, так это "не розумiю", поскольку было повторено многократно.
Как-то так. Оснований не верить им у меня нет.

17/07/2013, 20:19

Ответ на от Наблюдатель

Я разговариваю в Киеве везде по-русски, иногда хочется на мове, но необходимости особой в этом нет. Пример с Могилянской Академией - сильный, надо специально туда ломиться, чтоб почувствовать национализм:)

17/07/2013, 21:12

Ответ на от Marinel

Маринель, ну Вы как дитя.
Вы разговариваете по-русски, но с украинским акцентом, а ребяты приехали с торжокским, самые что ни на есть кацапы...) Вот и получили по самые нидерланды. Самое интересное, что в России такая ситуация в принципе невозможна.
А про Могилянскую Академию один их её бывших студентов рассказывал.
Так что есть в Киеве национализм, просто местные его не замечают. Или не хотят замечать.

17/07/2013, 21:16

Ответ на от Наблюдатель

Да прикололись ребята, видят, кацапы очкуют))) Были бы националисты, морду бы набили. В Киеве нет национализма, но есть более трепетное отношение к украинцам со стороны русскоязычных, чтоб не нароком не задеть национальных чувств. Мне всегда было неловко, что я не говорю по-украински, так же, как здесь, что до сих пор не освоила нидерландский, как следует. Шейм он ми в обоих случаях.

17/07/2013, 21:56

Ответ на от Elefa

Раз делят на хохлов и кацапов, да ещё типа прикалываются над приезжими, это и есть национализм. Я ребят убеждал, как мог, что это им просто не повезло, но они сказали: ладно бы один раз не повезло. Мужики взрослые, за 40. Им это было крайне неприятно.
Я даже в Риге на подобное не нарывался, да и в Вильнюсе тоже, когда останавливался спросить дорогу до Висагинаса. На ломаном русском, но объясняли, никто, как Вы говорите не прикалывался. И в Варшаве, кстати, тоже, хотя поляки слывут записными русофобами, изъяснялся по-русски и получал вполне адекватный ответ на смеси русского и польского.

18/07/2013, 01:07

Ответ на от Наблюдатель

Молодость! Я жила в Киеве и по-украински я не говорю. А также практически никто в моем кругу (но они хотя бы могут, но нет необходимости). Приезжая тоже. Как выжила, не знаю))) претензии к моему русскому были только у преподавателя истории Украины в ВУЗе и преподавательницы украинского языка.

17/07/2013, 21:59

Ответ на от Elefa

Были бы националисты, морду бы набили.
Да, мы бы им дали :).

18/07/2013, 01:08

Ответ на от ВБР

Признаёте, значит, что то были не националисты ;-)?

17/07/2013, 21:31

Ответ на от Наблюдатель

Когда приехали и, начали пальцы веером, вы недоношенные хохлы, даже самые тормознутые голландцы, вряд ли сдержались бы . Судя по форуму , многие с высока отзыватся о хохлах, нацменах, азерах и т.д. В Москве это номально, а вот на местах....

17/07/2013, 21:46

Ответ на от bakcik

Что курил автор?!

17/07/2013, 22:00

Ответ на от bakcik

В Москве это номально, а вот на местах....
На местах тоже скоро привыкнут :).

17/07/2013, 22:24

Ответ на от bakcik

Судя по форуму , многие с высока отзыватся о хохлах

bakcik, отзываются и ведут себя так примитивные дураки, большинство, всё-таки, вменяемые и не делят людей по месту жительства, рождения или национальности. В Киеве на улицах полно иностранцев, молодёжь из Европы, России , никогда не замечала какого-то предвзятого отношения к окружающим.
А 40-летним и старше, очевидно, всё национализм мерещится, но мне такие не попадались, если бы попытались вести себя, как вы описываете, были бы конечно поставлены на место.:)