Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

Категории

Авто-мото
Беседка map icon
Наш форум
Чёрная Комната
Знакомства и Поздравления
Женское
Кулинарные вопросы
Досуг, развлечения
Недвижимость map icon
Аренда
Продажа
Платежи
Новости
Объявления map icon
Поездки на Родину
Попутки и передачи
Базар
Юридическая консультация
Работа map icon
Строительные работы
Поиск работы
Ищу рабочего/специалиста/мастера
Учёба в Бельгии
Медицина
Наши Дети map icon
Студии, школы и кружки
JEM Media SVG Logo
Медиа map icon
Телевидение
Компьютеры
Железо и софт
Вопросы\Ответы

Больше категорий

Меньше категорий

arrow-down icon
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь

ВБР

05/10/2014, 07:14

800
Беседка

Много ли народа уезжает... Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу кол…

Много ли народа уезжает...
Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу количества уезжающих из России здесь,
поскольку читать посты в одну букву шириной уж очень неудобно.
Итак, по данным Счетной Палаты России, из России за несколько последних лет уехало около
1 млн. 250 тыс. человек. Вот отсюда - http://www.dutchnews.nl/news/archives/2013/01/more_people_are_emigrating_fro.php
узнаем, что ежегодно из Нидерландов уезжает порядка 130000 - 140000 человек. Население
России - 140 млн., Нидерландов - 17 млн. Разделив одно на другое, получаем, что процент уезжающих из Нидерландов за год примерно равен проценту уезжающих из России за несколько лет.
Собственно этот процент говорит только о том, что ни о чем не говорит.

Комментарии (800)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Marinel
17/10/2014, 19:34

А платить за медицину в Бельгии, которой я и так отстегивал половину своей зарплаты - увольте :).

Так за медицину вы платили в Бельгии мизер, по сравнению с тем, если бы вам нужна была хотя бы такая операция, не говоря о более серьёзной.
И взятки здесь никто не даёт, сказать вам об этом стыдно?:)

Если бы я эти деньги не заплатил, ничего не изменилось бы. У меня был полис ОМС,

Так зачем платили, если всё уже было, якобы, заплачено?:)

Если бы всё было так просто, как вы пытаетесь здесь изобразить, то никто бы и не давал взятки в странах эксссср, а так дают, дают и ещё раз дают.:)

1 reply
ВБР
17/10/2014, 19:49

Так за медицину вы платили в Бельгии мизер...
Если я, как и многие другие, платил за медицину в Бельгии мизер, то откуда
взялись приличные зарплаты у бельгийских врачей ?
И взятки здесь никто не даёт, сказать вам об этом стыдно?:)
И коррупции совсем нет :) ?
Так зачем платили, если всё уже было, якобы, заплачено?:)
Вроде бы понятно объяснил. Впрочем, европеизированному обывателю может быть
непонятно. Давайте так, совсем просто: Вы чаевые таксистам, официантам и пр. оставляете ?
Если бы всё было так просто, как вы пытаетесь здесь изобразить
Я ничего не пытаюсь изобразить, я описАл конкретный случай.

1 reply
Marinel
17/10/2014, 20:02

Если я, как и многие другие, платил за медицину в Бельгии мизер, то откуда взялись приличные зарплаты у бельгийских врачей ?

Т.е. Вы платили всё-таки мизер?:)

И коррупции совсем нет :) ?

Eсть, но совсем не в тех масштабах, как в странах эксссср, Сибби давала график, сравните.:)

Давайте так, совсем просто: Вы чаевые таксистам, официантам и пр. оставляете ?

Т.е. врача вы сравниваете с официантом? А размер чаевых у вас составляет почти 100% от стоимости заказа?
Что мешало вам в Бельгии оставлять такие же "чаевые"?

Я ничего не пытаюсь изобразить, я описАл конкретный случай.

Ваша ОП и пребывание в больнице, при всей её несложности, легко потянуло бы на пару тысяч евро, могли бы и чаевых столько же оставить, как вам такой расклад.:)

А, если действительно, человек серьёзно заболевает, это десятки тысяч евро без страховки.

1 reply
ВБР
17/10/2014, 20:23

Т.е. Вы платили всё-таки мизер?:)
Отвечать вопросом на вопрос - дурной тон. Так и быть, отвечу на Ваш вопрос:
я платил 50% своей зарплаты, которые не считаю мизером. В частности, бельгийским врачам.
Т.е. врача вы сравниваете с официантом?
Да хоть с сантехником, какая разница ?
А размер чаевых у вас составляет почти 100% от стоимости заказа?
Иногда.
Что мешало вам в Бельгии оставлять такие же "чаевые"?
В Бельгии я, как и многие другие, оставлял гораздо больше. Неужели это трудно понять ?
Eсть, но совсем не в тех масштабах, как в странах эксссср, Сибби давала график, сравните.:)
Я тоже давал сравнительные данные по коррупции, которые отличались от данных Сибби.
Ваша ОП и пребывание в больнице, при всей её несложности, легко потянуло бы на пару тысяч евро, могли бы и чаевых столько же оставить, как вам такой расклад.:)
Я уже привык к тому, что Вам надо одно и то же надо несколько раз повторять.
Платная операция стоила 15000 руб.
А, если действительно, человек серьёзно заболевает, это десятки тысяч евро без страховки.
Что мешает купить страховку ?

1 reply
Marinel
17/10/2014, 20:45

я платил 50% своей зарплаты, которые не считаю мизером. В частности, бельгийским врачам.

Вы платили мед.страховку и она не могла составлять 50% Вашей зарплаты. А то, что Вы налоги отстёгивали в таких размерах - это далеко не только на медицину. Я согласна, что это не есть хорошо и сейчас это уже потихоньку будут менять.
Во всяком случае, все подряд не будут сидеть на социалке, её урежут, а здоровые социальщики и безработные - в поле, на одноевровую-работу, как в Германии, будут мусор убирать итд.

Я тоже давал сравнительные данные по коррупции, которые отличались от данных Сибби.
И что, почему доверять нужно Вам, тем более мы сами знаем, как и кому на родине нужно везде платить, если хочешь результат.

Платная операция стоила 15000 руб.

Правильно, Вы заплатили страховку и зачем-то ещё раз стоимость ОП врачу в карман, зачем, если есть страховка, а у врача, якобы, приличная зарплата?
Здесь бы Вы ему, вряд ли, положили пару тысяч евро в карман.:)))

1 reply
ВБР
17/10/2014, 21:04

Вы платили мед.страховку и она не могла составлять 50% Вашей зарплаты.
Это тоже проходили, и не раз. Из того, что медицинская страховка в Бельгии
стОит копейки, а бельгийский врач зарабатывает 2000 евро в месяц, следует
только одно - медицина в Бельгии финансируется не из страховых взносов,
а из налогов, поскольку других источников доходов нет.
Во всяком случае, все подряд не будут сидеть на социалке, её урежут, а здоровые социальщики и безработные - в поле, на одноевровую-работу, как в Германии, будут мусор убирать итд.
Всячески приветствую. Впрочем, посмотрим, чем это кончится.
И что, почему доверять нужно Вам...
Совсем необязательно. Я просто хотел сказать, что данные о коррупции
по определению весьма приблизительные.
Правильно, Вы заплатили страховку...
Нет, неправильно. Полис ОМС бесплатен.
Здесь бы Вы ему, вряд ли, положили пару тысяч евро в карман.:)))
В который раз повторяю, что в Бельгии я положил в карман врачу гораздо больше.
И без операции.

2 replies
Marinel
17/10/2014, 21:13

2000 евро в месяц
??? Что-то слишком мало:)) Может начинающий.

Как Вы считаете, врач получающий 16т.в России, на какие деньги должен обеспечить свою семью?

1 reply
ВБР
17/10/2014, 21:19

Что-то слишком мало:))
Если слишком мало, то - тем более.
Как Вы считаете, врач получающий 16т.в России, на какие деньги должен обеспечить свою семью?
Как и везде - на деньги налогоплательщиков.

1 reply
Marinel
17/10/2014, 22:11

Как Вы считаете, врач получающий 16т.в России, на какие деньги должен обеспечить свою семью?
Как и везде - на деньги налогоплательщиков.

Круг замкнулся, деньги налогоплательщиков - это их взятки врачам, потому-что зарплаты этих врачей в разы ниже, чем здесь.:))

Я не думаю, что вы настолько наивны, чтоб не понимать, что у тех, у кого не окажется денег на взятку, могут быть большие сложности в процессе лечения. Не оказаться необходимых лекарств, например, о более грустных моментах не хочется даже писать. И это даже не зависит от конкретного врача, так выстроена система в совке/постсовке.
Выше уже упоминалось, что сумма полученной взятки делится с теми, кто выше и с теми кто ниже получателя, так как их зарплаты также мизерные, а им лично вы "чаевые" не дали, хотя они учавствовали в процессе.
Те же анестезиологи, медсёстры, ..., ну и наверху ждут свой %. Короче, система извращена до предела. :)

1 reply
ВБР
18/10/2014, 21:47

Я не думаю, что вы настолько наивны, чтоб не понимать, что у тех, у кого не окажется денег на взятку, могут быть большие сложности в процессе лечения.
Конечно же, я не настолько наивен. Но...есть врачи,и есть рвачи.

1 reply
Marinel
19/10/2014, 14:42

Если бы вам пришлось содержать семью на 16т. рублей в месяц, да даже на 20т., то я бы посмотрела как бы вы "трудились" сутками на скорой помощи.

1 reply
ВБР
19/10/2014, 15:48

Врач скорой редко получает меньше 30 тыр. Как минимум, еще столько же получает в карман.
Зарплата моего знакомого врача скорой в Москве - около 100 тыр, сколько он зарабатывает,
я даже стесняюсь спросить.

Paolo_Cocoa
17/10/2014, 21:23

Страховку платит работодатель

1 reply
ВБР
17/10/2014, 21:26

Из каких денег ?

1 reply
Paolo_Cocoa
17/10/2014, 21:31

из тех, что заработал на вас. если с одной стороны посмотреть. если с другой, то из ваших. но, имхо, правильнее смотреть с первой стороны, потому что вам эти деньги он все равно бы не отдал

PS. в Германии базовая страховка в частной страховой компании стоит примерно 150 в месяц, как в Бельгии - не знаю

1 reply
ВБР
17/10/2014, 21:52

правильнее смотреть с первой стороны, потому что вам эти деньги он все равно бы не отдал
Это зависит от законов. В любом случае - это деньги тех, кто их заработал.
Самое удивительное - так то, что мы эту и аналогичные темы обсасываем не в первый раз,
но до некоторых персонажей почему-то не доходит :).
PS. в Германии базовая страховка в частной страховой компании стоит примерно 150 в месяц
О ! А вот это и есть реальная стоимость медицинского обслуживания.
Если, конечно, немецкое государство эту деятельность не льготирует.

2 replies
Paolo_Cocoa
17/10/2014, 22:00

Так может быть уже закопать стюардессу?

1 reply
ВБР
17/10/2014, 22:41

Так может быть уже закопать стюардессу?
Это было бы слишком просто, а мы не ищем легких путей :).
Я не теряю надежды, может быть, и безосновательно.

Marinel
17/10/2014, 22:18

Самое удивительное - так то, что мы эту и аналогичные темы обсасываем не в первый раз,
но до некоторых персонажей почему-то не доходит :).

Действительно:))
Вопрос: на какие же деньги должен врач, получающий 16т., содержать свою семью?
ответ: на деньги налогоплательщиков.

Логично, но где же эти деньги, если у врачей такие мизерные зарплаты?:)

1 reply
ВБР
17/10/2014, 22:22

Логично, но где же эти деньги, если у врачей такие мизерные зарплаты?:)
А мои 15 тыр :) ? Я же здесь в России плачУ 13% налогов, в Бельгии - 50%, примерно с одинаковых доходов.

1 reply
Marinel
17/10/2014, 22:27

Так это вы можете заплатить чаевые 15 т. за несложную ОП, а что делать тем , кому нужна серьёзная ОП, стоящая намного больше, а денег нет? У многих в России зарплаты 15-20т.:)

1 reply
ВБР
17/10/2014, 22:39

а что делать тем , кому нужна серьёзная ОП, стоящая намного больше, а денег нет?
Ну какая же Вы тупая :). За неимущих заплатил я, а равно и те, кто может
заплатить. Точно так же, как и в Бельгии. Единственная разница - в Бельгии
эта плата носит планово-принудительный характер, в России - нет.Неужели так трудно это понять :) ?

1 reply
Marinel
17/10/2014, 22:51

Ваша тупость безгранична, если вы не понимаете, что те, кто не платят, получают соответственное обслуживание.
Вы заплатили за себя, а не за всех, так понятней?
Вот, в следующий раз, не заплатите, тогда и поговорим.:)

PS. http://newsland.com/news/detail/id/547875/
http://www.1tv.ru/documentary/print/fi=6222&sn=16

1 reply
ВБР
17/10/2014, 23:13

если вы не понимаете, что те, кто не платят, получают соответственное обслуживание.
Я это понимаю. А к Вам вопрос - из каких средств соответствующе обслуживание
получают те, кто не платит ? Кто за них платит ?
Вы заплатили за себя, а не за всех, так понятней?
Не Вы ли спрашивали меня, почему я заплатил, хотя платить был не обязан :) ?
Казалось бы, все разжевал, в рот положил :).
Вот, в следующий раз, не заплатите, тогда и поговорим.:)
Увольте от подобным разговоров. Я ведь понимаю, что признать мою правоту
для Вас - крах всей Вашей жизненной философии. Поэтому так яростно и сопротивляетесь
на пустом месте.

hele_kamo
17/10/2014, 14:33

А размеры коррупции в наших богом забытых странах для них

не отвлекайся :
кто определяет границу между коррупцией и "элементарным знаком вежливости " (твоё)

Опросы

Предыдущие опросы