Mинимальная сумма долга, за которою может быть назначена распродажа недвижимого …

Mинимальная сумма долга, за которою может быть назначена распродажа недвижимого имущества в Бельгии?

Вопрос:
Какова минимальная сумма долга, за которою может быть назначена распродажа недвижимого имущества в Бельгии?

Короткое описание проблемы:

В 2013 году была взята кредитная карта в банке на сумму 2500 Евро.
К сожалению долг не был выплачен из - за финансовых проблем (потеря работы и бизнес проекта и т.д.)
В 2014 суд приговорил нас к возврату этого долга плюс судебных издержек в сумме около 800 евро.

Проблемы с доходом продолжались и мы обратились в CPAS (аналог OCMW) с просьбой о посредничестве но их вмешательство было неудачным.
В результате в августе 2015 года банк наложил на наш дом арест, и начал процедуру распродажи имущества.
После вмешательства омбудсмана по финансам банк согласился на рассрочку. Сумма долга увеличилась до 5000 из за издержек.
Из за продолжающихся финансовых проблем часть платежей по рассрочке не была совершена (январь по апрель 2016) после чего платежи были продолжены.
Тем не менее банк счел это нарушением условий, и начал судебную процедуру по продаже дома

Мы живем в доме и зарегистрированы по его адресу.
Это единственная недвижимость.
Дом не заложен и не в ипотеке.
Описи движимого имуществеа не было произведено, судебный исполнитель сразу после получения приговора в Генте наложил арест на дом.
В приговоре суда в Генте дом не упоминается, простое решение обjaзывющее выплатить сумму.
Банк требовал сделать решение выполнимым (цитата) by voorraad но суд отказал.

Мы слышали в свое время что дом может быть защищена от распродажи в случае если сушествует нотариальный контракт о разделе имущества между партнерами и о запрете на продажу?
У нас такой контракт заключен, но он не принят к сведению в данном случае.

Адвокат в настоящее время нанят. Хотелось бы знать мнение людей попадавших в подобные ситуации, если такие есть, исход подобных же исков мнение о соответствии законам.

О том что долги надо возвращать мы знаем, в напоминании не нуждаемся, увы иногда финансовая ситуация изменяет суть дела.

Если возможно без злорадства в комментариях, спасибо.

Комментарии (199)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

04/11/2016, 12:23

Что лучше, покупать новую недвижимость с ипотекой, или реставрировать старую без отделный вопрос, каждый решает сам.
Ну да, если реставрировать на кредиты, по которым можно не платить, то разница на лицо!

04/11/2016, 12:31

Ответ на от lalaback

"Что лучше, покупать новую недвижимость с ипотекой, или реставрировать старую без отделный вопрос, каждый решает сам.
Ну да, если реставрировать на кредиты, по которым можно не платить, то разница на лицо!"

Пока что разговор идет об одном кредите.
Но в принципе попытки придумать наилучшую легалную модель процветания по моему являются признаком позитивного поведения, или нет?

Что лучше взять ипотеку, и, в случае потери работы, контракта, или даже сокращения зарплаты потерять ее со 100% вероятностью, или купить старую недвижиость, и реставировать ее на беззалоговые кредиты в разных банках-это вполне легетимный вопрос бизнес стратегии, согласитесь.
Даже в данной ситуации риск пока меньший....

Если конечно подходить к делу не с точки зрения "вы что самый умный?", "хороший человек-никогда не потеряет работу" и "понаехали нищеброды", а с практической.

04/11/2016, 12:20

особено учитывая что даже на этом ресурсе, наверняка есть люди, помнящие как шесть - семь лет назад банки в этой стане массово объявляли банкротство, выдавали вкладчикам двадцать тысяч из депозита в сто(часто отложенного за всю жизнь тяжелой работы) , не забывали при этом выдать шедрые бонусы уходящим в отставку менеджерам, а потом спокойно открылись заново в тех же контроах под другим названием (Дексия-Белфус, Фортис-Парибас и т.д;)

Ну понеслось, знаете, это как по-русски, "против лома нет приема".

Вы еще судье такое в аргументы с свою пользу принесите, может погрозит вашему банку пальчиком. Банкам простили, а вам не хотят. Не хорошо получается.

04/11/2016, 12:24

Ответ на от lalaback

"Вы еще судье такое в аргументы с свою пользу принесите, может погрозит вашему банку пальчиком. Банкам простили, а вам не хотят. Не хорошо получает"

Всему свое место.
Судье глупо, а вот на форуме в ответ на "это вам не совок" и "хлявы тут нет" в самый раз.

04/11/2016, 12:26

Ответ на от powdertoastman

Судье глупо, а вот на форуме в ответ на "это вам не совок" и "хлявы тут нет" в самый раз.

А вы с каким из этих двух пунктов не согласны?

04/11/2016, 12:40

Ответ на от lalaback

В контексте беседы с обоими.
Потому что в Бельгии(и многих других местах)и "совка" (если понимать под этим словом бюрократический социализм с кафкианским духом а не сталина, НКВД и Ежова) и "халявы" тоже достаточно.
И отношения двух бизнес субьектов (меня и банка) не стоит оценивать в ракрусе "поиска хлявы".

Если же кто то настаивает оцеивать их имено так, у меня есть ответ, что банк в долгосрочной перспективе получаил "халявы" болше, а обшественной пользы принес может и меньше, чем я свей работой или деятельностью.
Охотно верю что кто то может с этой точкой зрения и не согласится.

Поэтму для любителей все на свете оценивать именно в морально этической (а не в юридической, деловой или денежной) стоит в перспективе создать специальную ветку, где можно будет обсуждать моралность или аморальность тех или иных ситуаций. Или дискутировать о правых и виноватых в конфликтах банков с частными лицами, налоговых органов с граждами, мужей с бельгоженами,социальных служб с соискателями пособия, и имиграционной системы с мигрантами.
Иеммно в морално этическом ключе.

04/11/2016, 12:14

Есть замечание.
Я не создавал тему "помогите, чем можете, у нас распродают дом".
Я создал тему для выяснений легальных аспектов происходящего, в соответствууюшей рубрике
Есть мнение большинства что происходящее легально, и я его учел.

У меня однако возник в ходе беседы ответный вопрос:
Зачем вам тратить свое время на три станицы банальностей вроде "ищите работу", "платите долги", "работайте больше, "спасение утопающих-дело рук самих утопающих", "халявы здесь нет", и "исполняйте законы".
Я и так знаю что надо искать работу и хорошо ее выполнять, исполнять законы и платить налоги(хотя тут советют этого не делать, дать приоритет банку)
Если вы живете в идеальной среде где человек работающий, исполняюший законы, платящий налоги, и старающийся сам решать свои проблемы никогда, ни при каких обстоятельствах ни попадает в затруднительную ситуаций, то я рад за вас.
Думаю что в настоящий момент мне вам сказать нечего, но, поверьте, и вам мне так же нечего сказать.

Я уже предложил создать рубрику "облико морале" для всех тех кто не может сдержать возмущения существованием в этом мире безработных; соискателей убежища; получателей пособий или желаюших их получать; людей работаюших "по черному" и не получающих зарплаты, нелегальных мигрантов; женщин выходящих замуж по расчету и потом устраивающих личную жизнь; разводов; семейного насилия, или людей неспособных выплачивать все свои долги.

Там можно будет спокойно обсуждать откуда такие люди берутся, и почему они совершают те поступки, какие совершают.

Замечу однако, что попытки организовать моральное осуждение "коварных соискателей халявы из Совка" которые не платят во время долг белому и пушистому бельгийскому банку содержит крайную степень иронии...особено учитывая что даже на этом ресурсе, наверняка есть люди, помнящие как шесть - семь лет назад банки в этой стане массово объявляли банкротство, выдавали вкладчикам двадцать тысяч из депозита в сто(часто отложенного за всю жизнь тяжелой работы) , не забывали при этом выдать шедрые бонусы уходящим в отставку менеджерам, а потом спокойно открылись заново в тех же контроах под другим названием (Дексия-Белфус, Фортис-Парибас и т.д;)

Нет я не стараюсь наказывать капитализм, или быть Робин Гудом, но если кто то здесь считает что я должен испытывать угрызения совести по поводу несвоевременной оплаты долаг банку, то извините, к сожалению я пас...
Увы, таких чувств у меня нет.
Я не ангел, банк тоже, взникла некая ситуация, есть советы?
Вот и все.

04/11/2016, 12:15

Ответ на от powdertoastman

Вроде, если поискать, то можно найти. Да, банк может продать Ваш дом. Нужно было продавать дом самим, чтобы выручить реальную цену, а не молотковую. Кормить адвокатов совета не было, себя прокормите.

04/11/2016, 12:42

Ответ на от turtle

" Нужно было продавать дом самим, чтобы выручить реальную цену, "

Один из немногих дельных советов полученных здесь, был о том что даже если дом арестован есть возможность организовать распродажу самим (шатналь)

Этот вариант рассматривается как крайний.

04/11/2016, 13:51

Ответ на от powdertoastman

Уважаемый, мы не знаем на какой стадии находятся Ваши отношения с банком, решение суда уже есть ? Однако если арест наложен, то продать дом сами Вы уже не сможете, при совершении сделки купли-продажи нотариус в первую очередь проверяет не наложен ли арест на Ваше недвижимое имущество, и если наложен - сделки не будет. Банк вряд-ли будет сам продавать - просто передаст дело приставам и они уже организуют продажу. Почитайте вот сайт приставов ttps://van-noten.be/debiteuren/uw-situatie-2/inbeslagname/
Так как долг у вас маленький, то банку все равно за какую стоимость будет продан дом - ему важно чтобы он был продан быстрее, поэтому самому распродавать Вам просто не дадут... Сходите к нотариусу / приставам на консультацию, посоветуйтесь, что конкретно можно сделать в Вашей ситуации. Если дом передадут приставам и Вы выплатите им всю задолженность, возможно и до продажи дома не дойдет. Если денег нет - продадут и выплатят Вам остаток после погашения долга.

04/11/2016, 12:00

ПОТОМУ ЧТО ПОМИМО ДОХОДА ЕСТь РАСХОДЫ.

Если нет ипотеки и нет аренды, то что там за расходы такие страшные? Электричество и интернет - это 100 евро в месяц всё вместе. Плюс еда. Очень серьезные расходы. Ерунду какую-то пишете.

04/11/2016, 12:10

Ответ на от Сибби

Может быть, пока был жив проект, который вдруг закрылся, люди купили себя пару машин. Живут то в довольно глухом месте, без машины никак.

Или родителей содержат? Ну мало ли бывает чего в жизни

Другое дело, что вопрос автора темы был "могут ли насильно продать дом для выплаты долга?" Ответ на вопрос получен. А дальше автор начинает убеждать публику, что жизнь не так проста, как это кажется публике. И почему-то недоволен тем, что публика не убеждается. И вообще публикой недоволен. Но ответ-то он получил, откуда недовольство?

04/11/2016, 12:16

Ответ на от Paolo_Cocoa

Было, что ездят на автобусе.

04/11/2016, 12:25

Ответ на от turtle

Возможно, я лишь в порядке предположения

04/11/2016, 12:23

Ответ на от Paolo_Cocoa

"Другое дело, что вопрос автора темы был "могут ли насильно продать дом для выплаты долга?" Ответ на вопрос получен. А дальше автор начинает убеждать публику, что жизнь не так проста, как это кажется публике. И почему-то недоволен тем, что публика не убеждается. И вообще публикой недоволен. Но ответ-то он получил, откуда недовольство?"

Дело в том что публика продолжает беседу, почему не поучаствовать?
То есть если имярек может написать что вроде "Это вам не совок-идите работайте-понаехали тут-наверно вам еще социал-как мужик не может поднять прстые деньги" то почему бы не ответить?

Кроме того даже в режиме срача всплывают дополнительные детали и похожие случаи.

04/11/2016, 12:35

Ответ на от powdertoastman

Никто, естественно, не против продолжения беседы. Просто каждый раз в ответ вы пишите в духе "вы все дартаньяны, один я виконт де бражелон". Поэтому и со стороны участие в такой беседа кажется немного странным. С другой стороны, коли вам хочется поддерживать некоторый накал, чтобы извлечь дополнительные детали, то почему бы и нет

PS. У нас знакомые попали в изветсную каждому начинающему предпринимателю ловушку. Как известно каждому начинающему индепанданту, первые три года он имеет налоговые льготы. Но не каждый понимает, что льгота лишь в том, что платить налог надо не сразу, а только через эти самые три года. Каждый обычно понимает, что первые три года налог вообще не начисляется. Просветление приходит через три года. В итоге через три года ему сказали - плати. Где-то раз в десять больше, чем вам. Поднапрягся, заплатил

04/11/2016, 13:05

Ответ на от Paolo_Cocoa

я была в такой же ситуации, плюс живу на 1 доход, так как незамужем (ттт)
Ничего, заплатила, не умерла.
Если автору соцкасса не идет на уступки, значит доход его не 12к в год, без ипотеки/аренды - нет проблем вообще. Но, как я поняла, это - пара Олена-Украина и ее друг. А они, судя по истории, вечно "попадают". Стиль жизни.

04/11/2016, 13:28

Ответ на от Paolo_Cocoa

" Просто каждый раз в ответ вы пишите в духе "вы все дартаньяны, один я виконт де бражелон"."

Ну кажем модуль дискуссии такой.

Я: " Какова легальность подобной ситуации, и какие прецеденты вам известны (далее следует описание ситуации)"

Участники форума (варианты ответов)
" У нормальных людей таких проблем не возникает"
" Это вам не Совок"
" И как можно вообще попасть ва такую ситуацию, я не понимаю"
" Спасение утопающих дело рук самих утопающих"

Я: "хорошо, а что бы вы сделали в такой ситуации"

Участники форума (варинаты ответов)
"Ищите работу"
"Надо быть честным"
"У меня сосед попал в похожую ситуацию потому что полный урод, тоже понаехал (описание действий соседа)" ***
"Что вы кому пытаетесь доказать"
" Если бы вы не были бы идиотом то начали бы процедуру (описание процедуры)" ***

Звездочкой (***) помечены те ответы которые содержат полезную информацию о создавшейся ситуации.

Что ж если форум поддерживает бседу в таком ключе, пусть так далее и идет, тем паче что срач помогает продолжать поток информации.

Замчеу что сочуствия и утешения мне не нужно
То есть если бы отевты были "ах вы бедные, как вы попали в такую ситуацию, какие же бессердечые люди вас окружают", но абсолютно без ползной информации, то было бы еще хуже.

04/11/2016, 13:55

Ответ на от powdertoastman

На деле все ответы вам, от ищите работу до не надо быть идиотом, исключительно от невозможности понять, как два человека не могут найти 2500 или даже 5000 денег за такой достаточно долгий срок. Про другие кредиты вы ничего не писали, написали лишь, что есть свой дом, который уже отремонтирован. То есть, по сути вы скрыли большую часть информации о своей ситуации, что на вас висят долги не в 5000, а в 50 000, а может быть, даже и в 100 000. Эта информация, возможно, и не относится, по вашему мнению, к сути вашего изначального вопроса, но она определяет весь фон разворачивающихся действий

Так чего удивляться вполне закономерной реакции

04/11/2016, 15:10

Ответ на от Paolo_Cocoa

"что на вас висят долги не в 5000, а в 50 000, а может быть, даже и в 100 000"

Но эта информация действительно не относится к делу.
Допустим что мы должны 2500 европабанку а 97500 налоговой, социальной кассе, другим банкам, Васе и Феде, компаниям которые согласились сделать какие то работы или продать материалы с отсрочкой платежа и т.д

Все кредиторы получают свои платежи по рассрочакм, дают нужные отсочки если у нас с ними такие отношения, т.е. в принципе идет обычный процесс.
И вдруг Европабанк пытаестя устроить распродажу недвижимого имущества за просроченые платежи по кредитной карте (общая сумма долга 2500 плюс накрутки)
Наши долги налоговой, другим банкам, Васе и Феде, компаниям которые согласились сделать какие то работы или продать материалы с отсрочкой платежа их не касаюстя, более того по хорошему многие из них им и не должны быть известны(те долги, что не отражаются в датабаисе центрального банка)

Вопрос был насколько это легально и какие есть контр меры.
Ответ был что легально.
99% процентов участников при этом заинтересовались вопросом есть ли другие долги, и как случилось что долг в 2500 выплачиавется с такими трудностями.
Я понимаю их любопытство, но по прежнему считаю что долг Европабанку не имеет никакого отношения к долгу другим кредиторам, частным, корпоративным или государственным.
Однако если есть другое мнение тоже выслушаю.
И может даже приму к сведению.

04/11/2016, 12:13

Ответ на от Сибби

200. Что значительно отличается от 100 при 99% уровне значимости. Поэтому РАСХОДЫ.

04/11/2016, 12:20

Ответ на от Сибби

Дом без ипотеки но требующий серьезного ремонта.
Если разделить на весь год то пока выходит столько же как если бы была ипотека.
Что лучше, покупать новую недвижимость с ипотекой, или реставрировать старую без отделный вопрос, каждый решает сам.

Помимо расходив на жизнь и страховок были еще другие кредиты, причем более серьезные если судит по договору, чем кредитная карта.
Они выплачены.

Выплачивать долг по частям дальше не будет проблемой, но банк попытался под угрозой продажи дома требовать (из за нескольких просроченых платежей) всю сумму сразу,причем увеличенную в три раза.

Это арифметическая сторона дела, надеюсь понятно, если нет отвечу в деталях.

04/11/2016, 12:28

Ответ на от powdertoastman

Дома с ипотекой тоже требуют ремонта.

04/11/2016, 12:52

Ответ на от turtle

Зависит от дома.
Повторяю исходную задачу.
Можно купить недвижимость и взять ипотечный кредит на всю сумму недвижимости и ремонта;

Можно купить недвижимость без ипотеки, и взять несколько без залоговых кредитов в разных банках на сумму ремонта (и части суммы покупки).

Я по прежнему придерживаюсь мнения что второй вариант менее рискованный.

Если была бы ипотека то этой дискусси вообще не было бы. В момент сокращения/потери доходов мы бы были на улице, и скреблись бы в CPAS/OCMW.
не факт что получили бы социальное жилье и пособие, а попытка получить легальные советы по одному или другому была бы чревата ушатами гавна в гораздо болшей пропорции чем сейчас, согласитесь.

04/11/2016, 12:59

Ответ на от powdertoastman

Не соглашусь. Ипотечный кредит самый дешёвый. А дом у вас и без него отберут.