Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

Категории

Авто-мото
Беседка map icon
Наш форум
Чёрная Комната
Знакомства и Поздравления
Женское
Кулинарные вопросы
Досуг, развлечения
Недвижимость map icon
Аренда
Продажа
Платежи
Новости
Объявления map icon
Поездки на Родину
Попутки и передачи
Базар
Юридическая консультация
Работа map icon
Строительные работы
Поиск работы
Ищу рабочего/специалиста/мастера
Учёба в Бельгии
Медицина
Наши Дети map icon
Студии, школы и кружки
JEM Media SVG Logo
Медиа map icon
Телевидение
Компьютеры
Железо и софт
Вопросы\Ответы

Больше категорий

Меньше категорий

arrow-down icon
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь

powdertoastman

28/10/2016, 20:12

199
Юридическая консультация

Mинимальная сумма долга, за которою может быть назначена распродажа недвижимого …

Mинимальная сумма долга, за которою может быть назначена распродажа недвижимого имущества в Бельгии?

Вопрос:
Какова минимальная сумма долга, за которою может быть назначена распродажа недвижимого имущества в Бельгии?

Короткое описание проблемы:

В 2013 году была взята кредитная карта в банке на сумму 2500 Евро.
К сожалению долг не был выплачен из - за финансовых проблем (потеря работы и бизнес проекта и т.д.)
В 2014 суд приговорил нас к возврату этого долга плюс судебных издержек в сумме около 800 евро.

Проблемы с доходом продолжались и мы обратились в CPAS (аналог OCMW) с просьбой о посредничестве но их вмешательство было неудачным.
В результате в августе 2015 года банк наложил на наш дом арест, и начал процедуру распродажи имущества.
После вмешательства омбудсмана по финансам банк согласился на рассрочку. Сумма долга увеличилась до 5000 из за издержек.
Из за продолжающихся финансовых проблем часть платежей по рассрочке не была совершена (январь по апрель 2016) после чего платежи были продолжены.
Тем не менее банк счел это нарушением условий, и начал судебную процедуру по продаже дома

Мы живем в доме и зарегистрированы по его адресу.
Это единственная недвижимость.
Дом не заложен и не в ипотеке.
Описи движимого имуществеа не было произведено, судебный исполнитель сразу после получения приговора в Генте наложил арест на дом.
В приговоре суда в Генте дом не упоминается, простое решение обjaзывющее выплатить сумму.
Банк требовал сделать решение выполнимым (цитата) by voorraad но суд отказал.

Мы слышали в свое время что дом может быть защищена от распродажи в случае если сушествует нотариальный контракт о разделе имущества между партнерами и о запрете на продажу?
У нас такой контракт заключен, но он не принят к сведению в данном случае.

Адвокат в настоящее время нанят. Хотелось бы знать мнение людей попадавших в подобные ситуации, если такие есть, исход подобных же исков мнение о соответствии законам.

О том что долги надо возвращать мы знаем, в напоминании не нуждаемся, увы иногда финансовая ситуация изменяет суть дела.

Если возможно без злорадства в комментариях, спасибо.

Комментарии (199)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

powdertoastman
04/11/2016, 13:06

"Ипотечный кредит самый дешёвый"

Нет.
Особенно если часть кредитов это овердрафты и карты.

Но самое гавное то что по ипотеке рисков больше.
По ипотеке нас бы давно выставили на улицу.сразу после просроченых платежей

По долгу по кредитной карте есть множество ньюансов: и банк и судья предпочитают все же сохранить шанс продолжения рисков.

Пвторяю если бы у нас была ипотека, этой диксусии не было бы, дома тоже, а мы бы обсуждали как найти общий язык с бюрократией CPAS.

Сибби
04/11/2016, 12:41

Дом без ипотеки но требующий серьезного ремонта.
Если разделить на весь год то пока выходит столько же как если бы была ипотека.
Что лучше, покупать новую недвижимость с ипотекой, или реставрировать старую без отделный вопрос, каждый решает с

Исходные условия были, что кредитов и долгов, кроме указанного выше, нет. Поэтому вообще непонятно, какие такие расходы можно нести каждый месяц, если нет ни ипотеки, ни других кредитов. Имея две зарплаты в месяц (даже если они по 1500 евро каждая) выплатить долг можно за полгода, если вообще не напрягаться.

2 replies
powdertoastman
04/11/2016, 12:47

"Исходные условия были, что кредитов и долгов, кроме указанного выше, нет. Поэтому вообще непонятно, какие такие расходы можно нести каждый месяц, если нет ни ипотеки, ни других кредитов. Имея две зарплаты в месяц (даже если они по 1500 евро каждая) выплатить долг можно за полгода, если вообще не напрягаться."

Они выплачены(большей частью) или выплачиваются.
Исходные условия были что В ЭТОМ БАНКЕ нет других долгов.
То есть если у нас долг в 10 000 другому банку, который мы ежемесячно платим (в теории) то Европабанка он не касается.
В Европабанке была взята карта на 2500, и все.

В определенный возникла ситуация когда из за уже описанных причин случилось резкое сокращение доходов, временное надеюсь.
В результате возникла необходимость сократить часть расходов, временно хотя бы.
Таки образом были просрочены пнесколько платежей по этому кредиту.

Выбор какой кредит времено не оплачивать был достаточно осознанный, другие, выплаченные подразумевали более серьезные санкции в случае нуплаты уже в кредитном договоре.

powdertoastman
04/11/2016, 12:53

Смотрите так же мои ответы turtle
Я там подробнее обьясняю

lalaback
04/11/2016, 11:50

ПОТОМУ ЧТО ПОМИМО ДОХОДА ЕСТь РАСХОДЫ.

Основной расход у большинства - это ипотечные выплаты или плата аренды жилья. У вас такового пункта в статье расходов нет.
Пересмотрите свой стиль жизни. Даже с одной зарплатой при вашем раскладе можно экономить и платить по счетам.

чайф
04/11/2016, 11:21

За 3 страницы , попрошу заметить, очень вежливых ответов форумчан, вы бы уже смогли догадаться, что спасение утопающих и т.д. Но вы с каким то маниакальным упорством доказываете что то нам, а не тем, кто выставил ваш дом на продажу и не банку. Мы то уже все поняли, извлекли урок. Осталось теперь понять вам.

powdertoastman
04/11/2016, 11:12

По практическим советам

"Чем нищебродствовать устроились бы куда нибудь на нормальную работу, получали бы гораздо больше, plus"

Когда устроюсь сообщу, в настоящий момент предложений о постоянном контракте нет, поиск работы ведутся.
Вопросы есть?

"получали бы гораздо больше, plus"

Большинство работ которые я знаю, и где работают мои друзья и знакомы платят 1800-2200 чистыми (даже если зарплата увеличивается, то увеличиваются и налоги, к примеру с зарплатой в 3000 в получите на руки около 2000, а с зарплатой 4000 максимум 2400)

Это столько сколько мы зарабатываем сейчас.
Еще раз отвечаю на идиотский вопрос " а почему тогда не выплатили такой малый долг)
ПОТОМУ ЧТО ПОМИМО ДОХОДА ЕСТь РАСХОДЫ.

Если не понятно, спросите у мужа который зарабатывает и платит счета, или знакомого бельжика с рабочим контрактом.

"Ну они же творческая элита, мараться в кафе это не для них"

Я не помню что бы отчитывался в этой ветке чем кем именно я работаю.
Может быть я бармен в кафе?
Индепендант, потому что по другому кафе не хочет нанимать?

Я не подтверждаю и не отрицаю что я бармен в реальности, просто глупо делать преположения о чужом виде деятельности не зная точно с кем раговариваешь.

Хотя если бы вы убедились что я работаю в кафе, наверно посоветовали бы идти на стройку.
Если бы узнали что работаю на стройке - то обратно в кафе.

"1. в соцкассу Вы платите зачем? Там долг может и за 15 мес расти, не лучше ли перекинуть деньги банку?"

Не лучше
Государство может продавать имущество без суда.
Кроме того реакция общества на человека который "просрочил платежи банку, и банк продал дом" все же иная чем на человека который "не платил налоги а теперь власи хотят распрдать имущества".
Ушат гавна и так и так выльют, но у меня впечатление что даже здесь господа пытающие взывать к моей морали, не пониая как это можно н вовремя платить долг банку сами ощущают некую двусмысленность своей позиции, а вы представьте себе ГНЕВ окружавших (не только на форумах) против неплательщиков налогов

"2. если Ваш доход от ЧП так мал, то составьте запрос через соцкассу и освободите себя от этого налога за 4 квартала (формуляры найдете в сети)"

Спасибо, уже пробовали. соц касса это делате в исключительных случаях, и крайне неохотно в реальности.

3. "мутуалитет как индепенданты" стоит как и всем - 20e в квартал за базисную страховку, ну плюс сотня в год за госпитальную. Да можно и без страховки посидеть годик, на платите в соцкассу, а платите банку"

Если у вас задержка в социальных платежах, то мутуалитет мозегт закрыть страховку.
Что касается сидения без страховки, то буду мониторить форум до появления ветки "решили сэкономить на страховке,а вдруг аппендицит, что делать", и посмотрю что вы, и ваши единомышленники напишут там.

1 reply
Rina2
04/11/2016, 15:22

"""Большинство работ которые я знаю, и где работают мои друзья и знакомы платят 1800-2200 чистыми (даже если зарплата увеличивается, то увеличиваются и налоги, к примеру с зарплатой в 3000 в получите на руки около 2000, а с зарплатой 4000 максимум 2400)

Это столько сколько мы зарабатываем сейчас."""

Как так можно имея доходы чистыми в 2400 на каждого члена семьи
не оплатит в ПЕРВУЮ очередь проблемный долг в 2500 euro?

И да, можно было бы взять в банке деньги "на ремонт дома" в залог вашего дома и расчитаться с кредитом, ну что уж тепeр об этом говорит, поздно.

1 reply
powdertoastman
04/11/2016, 15:29

Я уже ответил на этот же вопрос в беседе с Паоло Кокоа

У нас есть множеств других долгов, в том числе и на ремонт.

Но не в Европабанке, где долг был только по кредитке.

Я же написал Паоло Кокоа, что если мы должны 2500 европабанку а 97500 налоговой, социальной кассе, другим банкам, Васе и Феде, компаниям которые согласились сделать какие то работы или продать материалы с отсрочкой платежа и т.д, то Европабанкa касаются только его cосбстенные долги а не наши долги другим банкам, Васе и Феде...

Речь идет о долге по кредитке в 2500 Евро, а не о дргих долгах.

Когда я написал "других долгов в этом баннке нет", я имел в ввиду именно то что написал.
Что в ЭТОМ банке нет долгов.

1 reply
Rina2
04/11/2016, 15:56

"""Я же написал Паоло Кокоа, что если мы должны 2500 европабанку а 97500 налоговой, социальной кассе, другим банкам, Васе и Феде, компаниям которые согласились сделать какие то работы или продать материалы с отсрочкой платежа и т.д, то Европабанкa касаются только его cосбстенные долги а не наши долги другим банкам, Васе и Феде..."""

Это ужас. Понятно, долгов в разы больше чем доходы .

lalaback
04/11/2016, 10:55

Дом не заложен и не в ипотеке.
Автор, у нас тут пол бельгии в ипотеках и домов своих мало кто имеет, все частично принадлежит банкам. Не прикидывайтесь беднячком. Продавайте дом, расплачивайтесь с долгами и берите ипотеку, как все простые смертные.

powdertoastman
04/11/2016, 10:54

"Поэтому ищите работу, ищите деньги, а не ищите халявы здесь среди форумчан, чтобы сохранить ваш дом. "

Какой халявы, вы в своем уме?
Если я создам форум (с трафиком) и веткой юридичекая консультация, то наверно будет нормальым если посетитлеи моего сайта будут заходить туд ав посиках юридической консультации.

Опять же я что то писал про желание получать социал?

powdertoastman
04/11/2016, 10:51

По поводу ситуации-ведем с банком переговоры о рассрочке.

По поводу неуплаченого долга.
Многие по прежнему не понимают что этот конкретный долг не единственный расход существующий в нашей жизни.

То есть да, если бы у нас были доходы, не было бы НИКАКИХ других расходов, то невыплата суммы около 5000 за три года (из которых 2000 на самом деле выплачены, этот факт в дискуссии игнорируется) была бы очень странным поступком;.

У нас есть другие кредиты, залоги, налоговые и социальные задолженности, личные долги и текущие расходы которые надо оплачивать (страховки, еда, одежда, связь, транспорт).

Замечу что модераторам форума надо бы создать отдельную ветку под названием "облико морале" где можно будет обсуждать насколько этично не вовремя возвращать долг банку, разводится с бельгийским мужем или получать пособие.

Таки образом ветки подобные этой освободятся от рассуждений морального только,а и останутся одни юридические консультации.

Не могу не отметить идиотский совет "идти работать".
Я уже псиал здесь что никаких социальных пособий в Бельгии мы не получаем, по моему из этого логически следует что работаем, не так ли.
Если имелось в ввиду "зарабатывайте больше" то с удовольствием выслушаю совет как.
Хотja это тоже для рубрики "бизнес консультации"

vashaan
03/11/2016, 15:39

Нам всем очень жаль, что у вас " финансовые затруднения", но эта страна не страны бывшего Союза , где можно взять кредит "на хлеб" и игнорировать долг 3 года. Вы надеялись, что за эту маломальскую сумму у вас не будет больших проблем и для Бельгии 2500 это пустяк и вам его подарят или социал погасит. Вы пришли сюда просить проф.юридическую помощь, так как нет денег на адвоката и обвиняете форумчан, что до сих пор вам никто эту помощь не оказал. А еще лучше выплатить помог ваш долг) так как вы живете в маленьком городе, где в радиусе велосипеда нет подходящей работы на которую бы вы охотно пошли. Никто из нас не виноват в ваших проблемах, просто люди со стороны написали вам ваши реальные шансы в вашей ситуации. Единственное, спасибо вам за эту тему, это урок и опыт тем, кто еще надеется на списание их долгов. У нас тоже кредит и мой муж работает 7 дней в неделю от заката до рассвета, чтобы выплатить этот кредит. Он надеется только на себя , а не на чудо. Поэтому ищите работу, ищите деньги, а не ищите халявы здесь среди форумчан, чтобы сохранить ваш дом. Удачи!!

Tatiov
03/11/2016, 14:40

Послушайте, Вам доставляет удовольствие пикироваться с людьми, которые не понимают как за 3 года вы не смогли заработать 5000 евро? Это около 140 евро в месяц - раз в неделю в выходной подработать в кафе 4 часа за минимальную плату - вот Ваши 140 евро в месяц минимум. Но суть не в этом... Отвечаю по существу:
- банк в своем праве: Вам были предложены условия погашения долга в отсрочку и Вы эти условия нарушили нерегулярностью платежей. До этого еще можно было что либо сделать, сейчас - уже ничего. Не совсем понятно из Ваших постов судились ли Вы уже с банком или только собираетесь, однако вариантов не выплатить ту сумму, которую насчитал банк нет- просто смиритесь с этим.
- если дом описан, то Вы уже ничего сделать не сможете - банк продаст дом, себе заберет то что причитается а остальное отдаст Вам. Расслабьтесь и наслаждайтесь, можно подыскивать другое жилье в том регионе, где Вам будет проще найти работу, чтобы снова не попасть в подобную ситуацию...
- зачем вы все так затянули? Банки зарабатывают оргромные суммы распродавая имущество должников и насчитывая при этом проценты и пени - это просто их бизнес, на что Вы расчитывали?

1 reply
Rina2
03/11/2016, 15:34

"""Послушайте, Вам доставляет удовольствие пикироваться с людьми, которые не понимают как за 3 года вы не смогли заработать 5000 евро? Это около 140 евро в месяц - раз в неделю в выходной подработать в кафе 4 часа за минимальную плату - вот Ваши 140 евро в месяц минимум"""

Ну они же творческая элита, мараться в кафе это не для них.
Чем нищебродствовать устроились бы куда нибудь на нормальную работу, получали бы гораздо больше, plus
гарантированная 13-зарплата, отпускные, оплачиваемые больничные, транспорт и др льготы.
Даже если и сохранять статус частного предпринимателя, то это будет и отчислений там уже меньше.
статус Bijberoep :
http://www.vlaanderen.be/nl/ondernemen/een-eigen-zaak-starten/zelfstandige-bijb…

1 reply
busy mom
03/11/2016, 21:07

где и кем им работать - не наше дело, согласитесь? Мужик, явно, не юн, так что наше мнение о нем ему безразлично. Да он и догадывается, что именно о нем думают окружающие.
Про 140 в кафе - полностью согласна, но есть просто лентяи, кот-е всегда прикрываются обстоятельствами, и тем, кто пашет, этого не понять.

Я бы еще пару женских советов его даме сердца дала, но сдержусь.

busy mom
03/11/2016, 00:20

Более того платим из последних денег отчисления в социальный секритариат и мутуалитет как индепенданты.

простите, я по теме не могу ничего сказать, но по поводу этого замечания:

1. в соцкассу Вы платите зачем? Там долг может и за 15 мес расти, не лучше ли перекинуть деньги банку?
2. если Ваш доход от ЧП так мал, то составьте запрос через соцкассу и освободите себя от этого налога за 4 квартала (формуляры найдете в сети)
3. "мутуалитет как индепенданты" стоит как и всем - 20e в квартал за базисную страховку, ну плюс сотня в год за госпитальную. Да можно и без страховки посидеть годик, на платите в соцкассу, а платите банку

Eva Smitte
02/11/2016, 09:08

Иметь большой дом как и большой долг это большой геморрой в Бельгии!!!!

В Бельгии домовладение обходится в год в круглую сумму.

Долг в 3 тыс евро списывается на раз если вам выплатили отпускные, или возврат по налогам...

дальше если этого нет, продажа машины и до трусов.

есть ещё вариант, устроится на работу и взять кредит и погасить долг, продолжать работать и погасить кредит!!!

Если это вам не подходит, продать дом и выплатить долги на оставшуюся сумму купить маленький домик и начинать все с начала... это уже кто то озвучил тут.

адольф_1
31/10/2016, 04:34

что за бред, автор или с суммой темнит, или с домом
пять штук в Бельгии? Нагнулся поднял... для вумных даже для простора Совка- нагнулся поднял

автор какой то бомжара-мечтатель у которого дом и 5 штук одно и тоже

Нестерова
30/10/2016, 17:34

Кстати, у вас всё не так уж плохо, ведь сумма долга ни о чём, а вот пару лет назад через улицу от нас разорился маляр-индепандант, дом его тоже с торгов продавали за долги, так вот, цена таких домов обычно от 500 тыс, его домину с бассейном и садом и тп продали с торгов за 362, при этом долгов было на 342 тыс - ему со всего этого только 20 тыс осталось!

1 reply
Rina2
30/10/2016, 18:06

В Лимбурге такое только возможно! в других востребованных районах цена при торгах с молотка невыгодна из за вышенных нотариальных процентов и она как правило сильно зашкаливает от реальной. Из личного опыта

1 reply
Нестерова
30/10/2016, 18:26

валлонский брабант - стартовали с 342, закончили на 362. дом отличный - вилла, 5 спален, гараж на 4 машины, бассейн, большая территория. все были удивлены что за такой мизер ушёл, потому что они начинаются от 500 тыс при таком комплекте. знала б, дочку с зятем бы подбила на участие в этом деле - они тоже были уверены, что цена за 750 перевалит, ан нет.

powdertoastman
30/10/2016, 16:38

Это лингвистический вопрос, можно ли продажу имущества за долги против воли хозяина назвать словом "отобрать".

Я кстати использовал слово "распродажа имущества" а не отбрать при создании ветки.

turtle
30/10/2016, 16:13

Не нагнетайте, автор. Дом у вас не отбирают. Продадут, свое заберут, излишки вам отдадут, копейка в копейку. Или как вы желали? Чтобы ваши долги оплачивал кто-то другой, а вы в своём доме не жужжали? Схрена?

Кстати, почку у вас тоже никто не отбирает. Пока. Отберут слегка попозже, но согласия тоже не спросят.

Опросы

Предыдущие опросы