Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

Категории

Авто-мото
Беседка map icon
Наш форум
Чёрная Комната
Знакомства и Поздравления
Женское
Кулинарные вопросы
Досуг, развлечения
Недвижимость map icon
Аренда
Продажа
Платежи
Новости
Объявления map icon
Поездки на Родину
Попутки и передачи
Базар
Юридическая консультация
Работа map icon
Строительные работы
Поиск работы
Ищу рабочего/специалиста/мастера
Учёба в Бельгии
Медицина
Наши Дети map icon
Студии, школы и кружки
Медиа map icon
Телевидение
Компьютеры
Железо и софт
Вопросы\Ответы

Больше категорий

Меньше категорий

arrow-down icon
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь

AlexS

29/01/2020, 12:30

23
Вопросы\Ответы

Проблема: пришел счет от Vivaqua - на двоих человек расход 181м^3 в год.. (У нас…

Проблема: пришел счет от Vivaqua - на двоих человек расход 181м^3 в год.. (У нас в квартире нет бассейна, да и ванные мы не принимаем).
Это где-то 500 литров в день!!! Сначала думали, что ошибка. На нашей улице в течение прошлых двух месяцев VIVAQUA постоянно что-то копает/перекладывает.. отключали воду несколько раз.. Потом начали смотреть на счетчик, который показывает изменения даже
когда все выключено. Да, наша ошибка, что не смотрели раньше и регулярно (как раз в рубрику "ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ").
Хотя в прошлом году все было в пределах нормы.

В тот же момент в здании был работник, который за 1 минуту нашел проблему - мол, некий клапан/стыковка в бойлере покрылась
известью и поэтому вода текла в сток без остановки. Сразу звоним на фирму, которая управляет зданием, и нам там говорят - мол, все, что у вас внутри квартиры - это ваша ответственность (хотя когда мы снимали (где-то 1,5 года назад) нам никто не говорил, что мы должны смотреть за бойлером или договариваться про регулярный осмотр. Да и как бы в контракте написано, что мы за это платим.. В итоге, управляющий сказал, что надо заполнять форму и оспаривать счет в VIVAQUA , так как была регулярная утечка..

У одной знакомой была подобная история, и все закончилось тем, что она и владелец дома поделили счет пополам.

Кто-то был в подобной ситуации? По сути счёт от VIVAQUA правильный и на 100% зависит от них, пойдут ли они нам навстречу..
Управляющий тоже как-то странно себя дистанцирует пока - ведь явно есть и их вина в том, что бойлер (клапан/стыковка) как-то быстро вышла из строя.

Заранее спасибо за советы/комментарии.

Комментарии (23)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Gray
30/06/2020, 07:17

Мы тоже для туалетов используем подземную воду. Годовой расход питьевой воды на пятерых 65 кубов. Когда жили в другом доме и не было подземки, расход был 140-160 кубов. Как-то так.

ST_1
21/06/2020, 21:48

У нас 2 человека, ванной нет, душ. Посуду моем обычным способом, 10-12 стирок в месяц стиральная машина. Итог- 50 куб. воды в год. У нас Ватергруп. Раньше записывали показания счётчика каждый месяц. Расход воды больше 4 кубов в месяц, но у нас дождевая вода используется для туалета.

Danayes
02/06/2020, 19:36

Для двоих за два года 1200 евро за воду это нормально. Мы живем с мужем и собакой:) , в год мы платим за воду 600 евро. Следовательно, за 2 года 1200 евро и без всяких форс-мажорных обстоятельств. Так что не переживайте. Удачи вам!:)

1 reply
AlexS
02/06/2020, 22:59

собаку в ванной купаете))?

никто как бы и не переживает и не переживал.. Мораль в том, что нужно знать нормальный расход и следить за этим регулярно самому, а не раз в год..
Мораль№2, надо бодаться: проблема у нас не в деньгах была, а в том, что тебя реально держат за дурака и думают, что ты вести себя будешь так же - то есть тупо согласишься и все оплатишь..

ну а если вы про то, что нормально и нет, то 140м^3 расходует семья из 4х человек.. Так что не исключено, что у вас может быть проблема.. У нас тоже все потихоньку увеличивалось..

1 reply
Danayes
03/06/2020, 19:45

AlexS Да, собаку купаем, но у для нее есть отдельный душ. И да, когда мы уезжаем на море, расход воды в доме уменьшается:)
"140м^3 расходует семья из 4х человек.." - я не очень сильна в нормах расходы воды на человека, но в доме все новое ( котел, счетчики, коммуникации и пр.)... утечек никаких нет.
Возвращаясь к прошлым далеким дебатам на этом форуме, скажу ))) кастрюли мою под проточной водой))), все что требует ручной стирки стирается отдельно, а не в одном мыльном растворе))). И да , душ каждый день и смена полотенец, соответственно стирка частая в стиральной машине. И посудомоечная машина работает каждый день, хотя нас двое, ну она и расчитана на малый объем посуды))) Хотя кто-то мне сказал, что в посудомоечной машинке расход воды более экономичный, чем когда моешь вручную под проточной водой 1 чашку. Поэтому я с чистой совестью .эксплуатирую мою любимицу.
Вы не принимайте, пожалуйста, на свой счет, это просто карантин, просто скучно... и очень жарко... пойду еще раз ополоснусь в душе:))) за неимением других вариантов.
Одно я поняла, что мы никогда , не сможем жить и экономить как бельгийцы, чтобы хотеть умываться в заткнутой раковине, без проточной воды, это надо здесь родиться или в Африке, где дефицит воды... Но это только мое мнение, и прошу извинения, если я кого-нибудь обидела:)

1 reply
AlexS
03/06/2020, 19:29

"140м^3 расходует семья из 4х человек.." - я не очень сильна в нормах расходы воды на человека, но в доме все новое ( котел, счетчики, коммуникации и пр.)... утечек никаких нет.
Честно говоря я сам был несилен в нормах.. но после счёта всей этой эпопеи я решил посчитать, сколько это 184^m3 = 184000 литров / 365 дней - то есть в день 500 литров или 250 литров с носа.. Как вы понимаете, это реально много.. А 1000m^3 за 2 недели - это вообще полный капец))
Повторюсь - все тупо текло в сток..

Одно я поняла, что мы никогда , не сможем жить и экономить как бельгийцы, чтобы хотеть умываться в заткнутой раковине, без проточной воды, это надо здесь родиться или в Африке, где дефицит воды... Но это только мое мнение, и прошу извинения, если я кого-нибудь обидела:)
фото в тему в приложении..))

AlexS
02/06/2020, 15:37

Еще раз всем спасибо за советы (особенно @elena.elena)!!!

В результате:
1. Как писал выше, VIVAQUA скинула плату
2. После переписки и личного общения с Syndicat des Locataires/Huurdersbond - они написали письмо на имя управляющего, которые мы подписали и
выслали заказным письмом.
3. Через 2 недели пришел ответ:
"..
Владелец готов вмешаться на исключительной основе в 708 евро, напомнив, что это коммерческий жест.
.."
4. За два года мы где-то все равно заплатили 1200 евро за воду за двоих, что много.. но "c'est la vie!"

Надеюсь, что кто-то научиться на моем примере и не попадет в такую же ситуацию.. В целом рекомендую зарегистрироваться в Syndicat des Locataires/Huurdersbond..

NНика
22/04/2020, 13:04

При такой цифре рас хода воды, должен быть весь пол залит, по капельке столько воды врядли утёчёт незаметно. У нас было так с унитазом, незаметно чуть подтекал и за год тоже пришёл огромный счёт как на бассейн, но так это была наша вина пришлось оплачивать.

1 reply
AlexS
22/04/2020, 13:14

из-за клапана-предохранителя, который не работал, вода переполняла бойлер и текла в сток.. по сути ничего не было
заметно. Был шум, но этот шум был изначально, поэтому я и думаю, что проблема была с первого дня.. После замены клапана
все очень тихо..

все равно расход в 1000м^3 за 2 недели меня в тупик поставил..
то есть если бы мы ничего не предприняли - счет за 2020 год был бы под 50к евро..

NНика
22/04/2020, 12:47

С такой пофигисткой позицией хозяина, съёмщиков будут гонять по кругу и в итоге эти гады заставят оплатить этот огромный счёт.

1 reply
AlexS
22/04/2020, 12:53

владелец - фирма у которой в Брюсселе десятки зданий, управлением каждого занимается определенный управляющий под (видимо) надзором фирмы.

Самое простое - оплатить счет, но как вы правильно заметили - могут прокатить еще несколько раз не моргнув глазом..

Из личного опыта - В Брюсселе если вас не "прокидывает" каким-то образом владелец или управляющий - это считается плохим тоном))

Мои извинения честным владельцам/управляющим.

AlexS
22/04/2020, 12:40

в продолжении темы:
- пришел техник и заменил клапан, дал бумагу, которую мы приложили к письму в VIVAQUA
- VIVAQUA ответила через два месяца и попросила выслать расход за 10 дней
- еще через месяц они прислали нам новый счет.

VIVAQUA из-за утечки скинула счет с 500е да 350е и сделала еще один расчет за 2020. Они сняли показания счетчика 20200114 (счет за 2019),
выслали счет 20200128. В тот же день мы начали оспаривать и сфотографировали счетчик.. Как оказалось за эти две недели прибавилось 1000м^3
воды.. до сих в голове не укладывается эта цифра.. По расценкам VIVAQUA нужно заплатить 9000евро! но с учетом утечки они "скинули" цену до 550е (большой респект им). В итоге новый счет в 900е

В этот момент управляющий нам сказал - это ваша проблема вы живете уже >1.5года и бойлер должны чистить вы, так как он у вас в чулане..
Выслал даже правила, по которым действительно это обязанность съемщика, а замена частей - владельца.

документ о последнем техническом контроле(копия) должен был предоставлен новому съемщику перед подписанием контракта

Документ о последнем техническом контроле управляющий не прислал до сих пор..

После замены клапана, наш расход за 2,5 месяца 17м^3, что где-то 80^m3 в год (это с учетом того, что сейчас карантин и мы дома сидим).. То есть проблема
явно была с самого начала..

если понадобится юридическая помощь при составлении писем собственнику-вам поможет huurbond, после оплаты членского взноса.
@elena.elena еще раз спасибо за советы - будем обращаться. по телефону когда я звонил пару месяцев назад - там никто не отвечал..

AlexS
29/01/2020, 23:58

читаю d'etat de lieux - "l'entretien de la chaudiere est a effectuer annuellement et justifier suivan facture et inclus dans les provision de charge".
посмотрел документы, что нам дали при переезде - только инструкции по эксплуатации бойлера..
Такое чувство, что управляющий опять будет мне сказки про бойлер для фойе и коридора рассказывать.

Глянул счет за воду за позапрошлый год - за 7 месяцев 79м^3, что уж очень много для двух человек. Ну я как-то
тогда не подумал и просто заплатил избыток. Видимо проблема была уже некоторая время назад и стала только хуже за последний год, то есть вода стала больше течь..

elena.elena, будем требовать этот документ..

Alexey220688
29/01/2020, 18:37

Приятно видеть образованный людей)

AlexS
29/01/2020, 15:59

тон управляющего был примерно такой - "эта ваша проблема, так как бойлер у вас в квартире, но так уж и быть я вам помогу с бумагами для VIVAQUA.. ".
После того, как я ему прислал слова из контракта, он стал очень "занят".

Шанталь
29/01/2020, 15:25

В итоге, управляющий сказал, что надо заполнять форму и оспаривать счет в VIVAQUA , так как была регулярная утечка..

Пусть не звездит управляющий, либо он - идиот. Кому, если не управляющему знать тот факт, что VIVAQUA отвечает только за то, что находится ДО счётчика воды, а всё то, что после - головная боль владельца жилья или съёмщика.
Да, в отдельных случая VIVAQUA может пойти навстречу, но эта контора НЕ списывает долги!
Брыкайтесь, AlexS, не давайте себя утопить безграмотными и ленивыми управляющими. Я не удивлюсь, если управляющий прохлопал ушами и не прислал своевременно в Вашу квартиру мастера для entretien de la chaudière. Вы же не знаете, с какой фирмой хозяин жилья заключал договор на обслуживание оборудования? Вот и узнайте заодно?! Я б пошла ещё дальше и попросила у хозяина жилья документ, чтоб узнать когда было последнее ослуживание отопительного оборудования и картина, возможно, прояснится?

2 replies
elena.elena
29/01/2020, 15:41

документ о последнем техническом контроле(копия) должен был предоставлен новому съемщику перед подписанием контракта о найме жилья или он должен был сам его потребовать

AlexS
29/01/2020, 15:48

Шанталь, cпасибо за дельные советы! будем искать документ о последнем обслуживании!

Шанталь
29/01/2020, 15:03

В Вашем контракте, AlexS, прописаны два условия, за которые Вы платите хозяину жилья, между прочим: Une part des charges est destinée, entre autres, à l’assurance abandon de recours et à l’entretien de la chaudière.

Вот отсюда и исходите! Требуйте от техника бумагу с указанием конкретной проблемы. В Вашем случае, если верить заглавному постингу, une fuite liée à une absence d’entretien de la chaudière...Но, согласно контракта, именно хозяин жилья отвечает за entretien de la chaudière. К тому же, у хозяина есть страховка и часть этой страховки он повешал и на Вас (assurance abandon de recours). Будет глупо оплачивать самому фактуру за утечку воды в которой нет Вашей вины на 100 %. Вот, если б утечка воды произошла по причине une mauvaise utilisation des installations, то тогда, да, Вам и платить. Вот почему так важно проследить от "А" и до "Я", что конкретно техник накалякает в рапорте после осмотра установки.

AlexS
29/01/2020, 14:34

пригласить мастера от собственника-ошибка, нужен независимый
как бы любой ремонт делает компания, которая управляет зданием.
на каждую проблему есть номер телефона, по которому звонишь и приходит мастер, который производит ремонт. Все это включено в аренду/charges.

AlexS
29/01/2020, 13:56

технический контроль за бойлером обязанность съемщика, это написано в вашем контракте, контроль проводится 1 раз в 2 года.

прошло меньше 1,5 лет как мы переехали, то есть по сути рано еще это делать (даже если мы должны были это делать)

В вот что написано в контракте:
A la réception du décompte des charges, le Bailleur ou le Preneur versera à l’autre partie la différence entre les provisions versées et les charges réelles dans un délai de huit jours à dater de l’envoi du relevé des charges de l’année écoulée. A cette occasion, les provisions ultérieures seront rajustées sur base du coût réel des charges de l’année précédente ou sur base d’une estimation du coût des charges à supporter pour l’année en cours. Une part des charges est destinée, entre autres, à l’assurance abandon de recours et à l’entretien de la chaudière.

и в другом пункте:
Le Preneur doit maintenir le bien loué en bon état d’entretien et de réparations. Il est tenu d’entretien et de toutes les réparations locatives désignées comme telle par l’usage des lieux et, pour ce qui concerne la Région de Bruxelles-Capitale, –par un arrêté du Gouvernement en exécution de l’article 223 §3 du Code bruxellois du logement (arrêté de 23 novembre 2017).

смотрим артикул 223:
Art. 223. [1 - Réparations et entretien
§ 1er. Le preneur est tenu des réparations locatives, à l'exception de celles qui sont occasionnées par la vétusté ou la force majeure, et des travaux de menu entretien.
Les réparations locatives et de menu entretien sont celles désignées comme telles par l'usage des lieux.
§ 2. Le bailleur est tenu de toutes les autres réparations qui peuvent devenir nécessaires.
§ 3. Le Gouvernement établit une liste non limitative des réparations et travaux d'entretien impérativement à charge du preneur ou impérativement à charge du bailleur.]1

В моем понимание контракта обслуживание котла покрывается charges, которые мы платим.

Спасибо за советы! пока ждем техника от управляющего. У нас на все виды проблем, компания которая управляет зданием присылает свою тех помощь..

1 reply
elena.elena
29/01/2020, 14:14

пригласить мастера от собственника-ошибка, нужен независимый

elena.elena
29/01/2020, 13:34

технический контроль за бойлером обязанность съемщика, это написано в вашем контракте, контроль проводится 1 раз в 2 года. что можно сделать сейчас? вызвать специалиста для контроля бойлера, на основании его заключения(если действительно бойлер был неисправен) обратиться к собственнику и попытаться разделить оплату с ним. может так получиться, что в заключении будет сказано, что бойлер изношен и необходима замена(это самый лучший вариант развития событий), тогда на основании этого заключения потребовать у собственника замены бойлера и оплаты большей части стоимости израсходованной воды. контроль бойлера вам обойдется в районе 200 евро. на практике, к сожалению, вам придется все оплатить самим, так как собственники почти никогда не признают эти расходы. если понадобится юридическая помощь при составлении писем собственнику-вам поможет huurbond, после оплаты членского взноса.

Опросы

Предыдущие опросы