10/10/2005, 22:23

123

Готовим досье по проблемам нелегалов

Уважаемые форумчане и гости форума! Хочу ещё раз исполнить роль добровольного специального корреспондента и сообщить вам следующее. На национальном заседании UDEP в субботу 8 октября 2005 года после просмотра фильма о манифестации 24 сентября, анализа работы UDEP, который стал интернациональной организацией, так как практически сущестует уже во всех европейских странах, которые сталкнулись с проблемой «людей без документов», обсуждались следующие этапы для достижения поставленных целей. Вы, конечно понимаете, что лозунги которые несли манифестанты это лишь лозунги, а не решение проблемы. Поэтому следующим этапом будет подготовка досье, которое в срочном порядке будет рассмотрено Парламентом. Это досье должно быть подготовлено таким образом, что если бы Вы, те кто борется за своё место под солнцем, были бы Министром Внутренних дел и должны были бы предложить Парламенту критерии регуляризации ситуации, что бы Вы сказали на критику в Ваш адрес Министра Труда, Образования, Социального обеспечения и т.д. Над этим сейчас работают депутаты от различных партий. UDEP должен выдвинуть своё досье, защищать это досье в Парламенте будут такие организацции, как CIRE и OCIV. Хочу сразу пояснить, что каждое сообщество, проживающие в Бельгии будет выдвигать свои предложения, и в конечное досье UDEP войдут общие критерии. Предложения сообществ не должны дискрименировать ни расу, ни вероисповедание других. В досье можно критиковать старые критерии регуляризации «долгих процедур» и требовать пересмотра решений для тех кто не соответствует таковым или отмены решений, для тех кто злоупотребляет бельгийским гостеприимством. Все Вы знаете, что статья 9.3 в дальнейшем будет пересмотрена и Министр Внутренних Дел занимается этим процессом. Поэтому предлагайте всё, что Вы считаете нужным. Может быть от ваших предложений измениться судьба ожидающих ответ из комиссии по регуляризации. Не забудьте тот факт, что не смотря на индивидуальный подход к рассмотрению прошения на регуляризацию, депортацию очень часто осуществляют групповую, только на основании того, что проситель является выходцем из той или другой страны, которая в данный момент бывает неугодна официальным властям. На этом настаивали правозащитники, как на заседании 8 октября, так и на пресс-конференции 24 сентября. Представители CIRE, которые были на заседании пытались донести до всех тот факт, что хотя в Бельгии и наблюдается ряд нарушений в отношении просителей убежища и иммигрантов, но это не значит, что Бельгия ведёт себя как диктаторское государство. Здесь ни раз уже находили компромис в решении подобных проблем, надо надеятся, что и в этот раз дипломатическими методами можно будет добиться успеха. Это не значит, что UDEP откажется от проведения в дальнейшем манифестаций и будет теперь заниматься дипломатической миссией. До тех пор пока будут существовать закрытые центры и угрозы незаконного депортирования, UDEP вместе с другими правозащитными организациями будет продолжать борьбу. Это проблема не только Бельгии, но и всей Европы. И ещё, если кто-то захочет лично представить досье от русскоговорящего сообщества в UDEP, то я с удовольствием уступлю эту миссию. Ещё раз повторяю, я доношу до вас лишь информацию о том, что произошло 8 октября. Как пишут в некоторых печатных изданиях: «мнение автора статьи может не совпадать с мнением редакции». Принимайтесь за творчество, русскоговорящие!

Комментарии (123)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

16/10/2005, 15:34

Ответ на от Nika777

Еще о мыслях вслух. Если Вам не нравится предложение и не нравится при этом Лане, значит в предложении есть зерно. Потому что если будет нравится одним, то значит нет баланса интересов.

Кстати, я думаю, что проблему экономических беженцев надо решать чуть отдельно. Мы сейчас, больше, говорим о том, что надо исправлять издержки по процедуре.

16/10/2005, 20:09

Ответ на от Luft

Luft, в предложении, как Вы заметили есть зерно. А как Вы это видите во всех деталях? В какую статью закона надо вносить изменения? Раньше мы речь вели о статье 9.3, а теперь что надо указывать в предполагаемом досье? Я думаю, без юристов нам не обойтись!

16/10/2005, 21:46

Ответ на от Nika777

Без юристов, действительно, не просто. Я пытаюсь привить норму, что человек живший в Бельгии много лет по бумагам выданным бельгийцами с правом проживания  - является легальным жителем. Давайте не будем в одном предложении властям смешивать разное.

16/10/2005, 21:58

Ответ на от Daniella

    Ника, надеюсь, что еще не очень поздно, и ты еще успеешь это прочесть до своего завтрашнего интервью. Мне кажется важным, чтобы в досье вошло следующее:

1) Регуляризация семей с детьми обязательна, и не только потому, что дети, как ты правильно написала, адаптировались на 100% и это вообщем-то выгодно государству, а еще и потому, что в этой ситуации дети действительно безвинно пострадавшие. Пусть такие, как Лана, скажут, что это от дурости их родителей, им-то от этого не легче. Сколько лет слышат они одни и те же разговоры, знают, что они не такие, как все. Поэтому-то и должны быть урегулированны именно по гуманитарным причинам, что бы ни отвечала в своих отписках Служба по делам иностранцев.Надо ясно дать понять, что обучать детей несколько лет в школе на своем языке, а потом выгнать - это нарушение их прав, и уж во всяком случае никак не добро, как они хотят это представить. Всякое добро должно иметь логическое завершение.

Не менее жестоко поступить так и  с маленькими детьми, которые пошли здесь в детский сад и начали говорить на языке страны, как на родном. Ведь язык - не только средство общения,   прежде всего это средство мышления, поэтому поступать так с детьми особенно недопустимо. Особенно государству, претендующему на то, что оно уважает общечеловеческие ценности.

2) Надо,чтобы людей, ожидавших и ожидающих ответов на  аппеляцию в Верховный Совет и на запрос на регуляризацию, признали легально проживающими. Все они подали прошение, в котором указаны их адреса, запрос на регуляризацию делается через бургомистра - вообщем, это просто комедия, все равно, что договориться называть белый потолок черным. Они говорят, что таков закон. На закон не может быть так далек от жизни.

Это вина страны, что допустили такие сроки, и не надо переваливать вину своих служб на обыкновенные людей, которые должны быть правильнее, чем они. Странно ожидать, чтобы люди били бы себя в грудь и говорили: "Нет, не надо нам ваших денег (при том, что не имеют права работать), заберите ваш дом, не надо нам ваших школ и курсов, потому что нам прислали вот эту бумажку - приказ покинуть вас, и мы поедем, несмотря на все доводы ваших организаций (ОСМВ), адвокатов, которые все, как один, говорят, что надо подавать аппеляцию, несмотря на то, что этого никто от нас не требует и даже просто не хочет, поедем, бросим обжитое место, хоть никто  и не гонит."

Ведь сначала никого и не гнали, гнать начинают после нескольких лет. Можно, конечно, говорить, что это оттого, что такие мягкие и добрые, но вообще-то выходит особо жестоко.

И, если были такие гуманные, то, как уже было сказано, добро только тогда добро, когда оно имеет логическое завершение.

3) Надо дать понять, что строгость уместна с вновь прибывшими. Но с теми, кто прожил в стране более 3-х лет в каких-бы то ни было процедурах, надо поступить по-человечески, то есть просто регуляризовать. И  не возвращаясь все время к процедуре  прошения убежища, потому что по ней люди ответы уже получили, не увязывать процедуру регуляризации с процедурой беженства. Это разные вещи. Беженства можно просить еще, кому надо, можно добиваться признания беженцем,  можно обращаться в комитеты по защите беженцев и т.д. Но регуляризация по ст.9.3 тут не при чем.По процедуре люди уже получили свое отказы, а урегулировать свое положение они просят по причине того, что находятся здесь долгое время, выучили язык, привыкли ко всему,

нашли работу и т.д., и отвечать, что проживание здесь в течение нескольких лет не является причиной для регуляризации - просто абсурд. Всех, проживших в стране несколько лет, должны урегулировать просто  из-за срока пребывания в стране.

Здесь не имелись в виду какие-то особенные случаи.

И еще, в регуляризации при условии устройства на работу нет

ничего страшного. Гораздо страшнее положение людей без всяких  прав.

15/10/2005, 16:11

Не страшно, от сумы и от тюрьмы... 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

15/10/2005, 15:51

Вот в тот-то и проблема, что Вы не специалист... 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

15/10/2005, 16:08

Ответ на от Aлександр

Сорри, я только Пети Шато проходил.

15/10/2005, 15:36

Так и я серьезно...

А что значит "не мог быть отправлен сидеть на Родину", с какой стати его отправят сидеть в Россию, Узбекию, или еще куда, за преступление совершенное в Бельгии..?

Тут, Уважаемый, не всё так просто... 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

15/10/2005, 15:47

Ответ на от Aлександр

У многих стран есть договоры о выдаче сидельцев в страну происхождения. Я не эксперт в этой области, но мне известно, что россиян Латвия выдает для досидки в Россию. Как мне известно, эта практика существует и в "зоне" :) ЕС.

15/10/2005, 11:09

Тогда 7 лет пребывания в Бельгийской тюрьме=гражданству при освобождении, так..?

И доказывать ничего не надо, ни срока пребывания, ни интеграции... 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

15/10/2005, 13:13

Ответ на от Aлександр

А почему бы и нет?
Если человек сидел в бельгийской тюрьме - значит он по каким то причинам не мог быть отправлен сидеть на родине. Если не мог быть отправлен -значит свой. По крайней мере беженец. И нтегрирован. Я не шучу, как это может показаться. То есть держать людей годами на пример в Гуантаномо это мы пожалста! Бомбить Югославию - тоже. А дать Милошевичу гражданство Голландии после отсидки кучу лет - так фигася?

Иными словами- Мы в ответе за тех кого посадили.

16/10/2005, 09:09

Ответ на от Aлександр

между гражданством и правом проживания/работы - большая разница.

14/10/2005, 21:01

выскажусь пожалуй...
единственное,что можно...это просить легализации для тех,кто прожил в стране более 5-6 лет...без кахих либо условий просить...
давить на гуманность...при этом не расхваливать нелегальных из ссср...из дерьма конфетку не сделаешь...
очевидно,что кто то не впишется в этот стаж,всем известный феникс к примеру...жаль конечно феню,но ничего не поделаешь... процедурные, так сказать, издержки...

-----
Заранее всех предупреждаю-я циник, в классическом понимании этого слова,поэтому все свои претензии,засуньте себе в попу.

15/10/2005, 11:03

Ответ на от zeef

5 лет пребывания в Бельгии = документы. Согласна с zееf

15/10/2005, 11:32

Ответ на от zeef

Хитрый, однако, Вы zeef. Вам, значит, белую карту, а меня в "издержки производства". "Не согласный я с такой формулировкой", как пел Высоцкий. Предлагаю консенсус: всем кто 5 лет + Феникс. Или, если серьёзно, я считаю, что Бельгия ответственна за тех кто здесь 3+ года. Особенно семьи с детьми.

14/10/2005, 20:31

45-ти летие только в январе... 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

14/10/2005, 20:41

Ответ на от Aлександр

Прошу Нику- три семёрки..прощение за флуд...Маркс... сегодня с ул. Орджоникидзе, напротив Донского монастыря- мне десять человек звонило-*поздравляли с 45 летием...пьянка там генеральная-по этому случаю.

14/10/2005, 20:07

Я вас всех умоляю, не надо при министре Патриса Лумумбу поминать, бельйцы этого не простят, рана-то, так и не заживает... 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

14/10/2005, 20:22

Ответ на от Aлександр

Сегодня годовщина..45 летие...ул Миклухо-Маклая...ça vous dit quelque chose ?

14/10/2005, 20:43

Ответ на от Василич

никого не хочу обидеть,но кроме выложенного сырого материала,которое вынесла Ника,поклон ей большой за ее добровольный труд-прозвучали какие-то странные обвинения-требования.как будто от нее что то зависит,может быть вместо критики подумаем вместе,как составить это досье.Лана,при всем к Вам уважении,не понимаю Вашей позиции,что же Вы жмете Нику к стене.А Вы сами как видите решение этого вопроса?

14/10/2005, 20:48

Ответ на от garmonia2

Никак.
Те, кто смог - уже все получил...
А иначе надо сразу весь Чиланзарский район сюда приглашать...
Почему Бельгия должна нести ответственность за то, что кто-то лоханулся при покупке "турпутевки в Бельгию с ПМЖ"....за столько-то убитых енотов....
Я не права? ДОКАЖИТЕ!

/*-/*-/*--
“Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн,
та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!”
“Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

14/10/2005, 20:57

Ответ на от Лана

никто никому ничего не должен,сытый голодного не разумеет.Конечно,мы должны были покинуть страну после первого негатива,ну или после второго технического-но куда?В Казахстан-я не казашка да и городок наш развалился напрочь,а если ехать работать в Алмату-за съем квартиры ты как раз отдашь то,что заработаешь,а свои 2 квартиры в нашем городке я еле-еле продала за 700 долларов за каждую.В Россию-я немка,в Германию-отказали еще в Казахстане по причине,что не все члены семьи говорят на немецком.Конечно,я и тут такая же ненужная уже почти 6 лет,но жить хочется лучше и детей пристроить лучше,ведь не моя и не их вина,что родились они не в лучшем месте

15/10/2005, 00:42

Ответ на от Лана

тоже влезу...

 Те, кто смог - уже все получил... 



а это по-русски???

15/10/2005, 00:46

Ответ на от Лана

 Почему Бельгия должна нести ответственность...



Бельгия должна нести ответственность за то, что продержала и до сих пор держит людей на процедуре (считаю Conceil d'Etat процедурой, т.к. деньги платят) более пяти лет.

15/10/2005, 00:51

Ответ на от almor

Я писала про:
"Почему Бельгия должна нести ответственность за то, что кто-то лоханулся при покупке "турпутевки в Бельгию с ПМЖ"....за столько-то убитых енотов...."

А Вы выдернули 5 первых слов и опять все исказили.....ну мы же не на интервью, almor.....

/*-/*-/*--
“Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн,
та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!”
“Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)