10/10/2005, 22:23

123

Готовим досье по проблемам нелегалов

Уважаемые форумчане и гости форума! Хочу ещё раз исполнить роль добровольного специального корреспондента и сообщить вам следующее. На национальном заседании UDEP в субботу 8 октября 2005 года после просмотра фильма о манифестации 24 сентября, анализа работы UDEP, который стал интернациональной организацией, так как практически сущестует уже во всех европейских странах, которые сталкнулись с проблемой «людей без документов», обсуждались следующие этапы для достижения поставленных целей. Вы, конечно понимаете, что лозунги которые несли манифестанты это лишь лозунги, а не решение проблемы. Поэтому следующим этапом будет подготовка досье, которое в срочном порядке будет рассмотрено Парламентом. Это досье должно быть подготовлено таким образом, что если бы Вы, те кто борется за своё место под солнцем, были бы Министром Внутренних дел и должны были бы предложить Парламенту критерии регуляризации ситуации, что бы Вы сказали на критику в Ваш адрес Министра Труда, Образования, Социального обеспечения и т.д. Над этим сейчас работают депутаты от различных партий. UDEP должен выдвинуть своё досье, защищать это досье в Парламенте будут такие организацции, как CIRE и OCIV. Хочу сразу пояснить, что каждое сообщество, проживающие в Бельгии будет выдвигать свои предложения, и в конечное досье UDEP войдут общие критерии. Предложения сообществ не должны дискрименировать ни расу, ни вероисповедание других. В досье можно критиковать старые критерии регуляризации «долгих процедур» и требовать пересмотра решений для тех кто не соответствует таковым или отмены решений, для тех кто злоупотребляет бельгийским гостеприимством. Все Вы знаете, что статья 9.3 в дальнейшем будет пересмотрена и Министр Внутренних Дел занимается этим процессом. Поэтому предлагайте всё, что Вы считаете нужным. Может быть от ваших предложений измениться судьба ожидающих ответ из комиссии по регуляризации. Не забудьте тот факт, что не смотря на индивидуальный подход к рассмотрению прошения на регуляризацию, депортацию очень часто осуществляют групповую, только на основании того, что проситель является выходцем из той или другой страны, которая в данный момент бывает неугодна официальным властям. На этом настаивали правозащитники, как на заседании 8 октября, так и на пресс-конференции 24 сентября. Представители CIRE, которые были на заседании пытались донести до всех тот факт, что хотя в Бельгии и наблюдается ряд нарушений в отношении просителей убежища и иммигрантов, но это не значит, что Бельгия ведёт себя как диктаторское государство. Здесь ни раз уже находили компромис в решении подобных проблем, надо надеятся, что и в этот раз дипломатическими методами можно будет добиться успеха. Это не значит, что UDEP откажется от проведения в дальнейшем манифестаций и будет теперь заниматься дипломатической миссией. До тех пор пока будут существовать закрытые центры и угрозы незаконного депортирования, UDEP вместе с другими правозащитными организациями будет продолжать борьбу. Это проблема не только Бельгии, но и всей Европы. И ещё, если кто-то захочет лично представить досье от русскоговорящего сообщества в UDEP, то я с удовольствием уступлю эту миссию. Ещё раз повторяю, я доношу до вас лишь информацию о том, что произошло 8 октября. Как пишут в некоторых печатных изданиях: «мнение автора статьи может не совпадать с мнением редакции». Принимайтесь за творчество, русскоговорящие!

Комментарии (123)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

12/10/2005, 10:13

Ответ на от дядя Вова

Именно амнистия и подходит. Такая же, какая была в 2000 году.

Те, у кого процедура в Комиссариате, находятся в стране легально. Остальные- нелегально. Значит- нарушители закона.

Амнистия при условии дальнейшего трудоустройства.

По поводу финансовой помощи, пособий -не имеет смысла говорить в "обращении". Этот вопрос давно отрегулирован местным законодательством.

Дядя Вова, я бы посоветовала вам, прежде чем давать советы, начать думать не только о своей ситуации.

Глебов, не забывай, что процедура 9.3 рано или поздно будет отменена. И критерий "на процедуре" не охватывает огромную массу людей. А когда отменят 9.3 вся эта масса окажется "за бортом".

К роли самого "обращения" отношусь скептически, т.к. решать "наверху" будут, всё равно, не исходя из наших пожеланий, а из соображений другого порядка.

12/10/2005, 15:54

Ответ на от Daniella

Вот Вы, Daniella, пишете " Остальные- нелегально. Значит- нарушители закона."

Почему нарушители? Семья прописана, в дом ходит полицейский проверять ситуацию, в том числе и с документами. Нелегально - придумка. Нелегально это когда встречающий тебя представитель власти ОБЯЗАН применить силу и средства для удаления из страны или до выяснения деталей - задержать.

12/10/2005, 22:18

Ответ на от Luft

 Вы, Luft, правильно заметили- "придумка". Суть обращения и всего, чего добиваются правозащитные организации- есть легализовать людй, которые находятся как бы легально, но названы нелегалами, и по отношению к ним применяется законодательство, как к нарушителям закона. Это- заключения в закрытые центры, а попросту- тюрьмы, причём вместе с детьми, массовые депортации.

Поэтому и в обращении нужно делать упор, на мой взгляд, на то, чтобы узаконить, легализовать пребывание "де факто" этой огромной массы людей. Которые годами пребывают в качестве "преступников" и опасении "наказания".

 

Дядя Вова, вы зря сердитесь, просто перечитайте свой пост и подумайте, подходят ли критерии, которые вы предложили  для тех же детей, инвалидов, матерей-одиночек и т.д.. Им, например, как быть? С чего "оплачивать" вид на жительство, как жить без пособий или как заработать себе на жизнь?

12/10/2005, 23:07

Ответ на от Daniella

По поводу фин.подержки.
Дети находятся на обеспечении госструктур
Матери-одиночки,имея разрешение на работу (и даже без оного),легко заработать себе на пропитание, не говоря уже о оплате ВНЖ. Вам нужны пояснения, как это сделать?
Про инвалидов и тж.больных я написал. Пжлста, читайте внимательно!
Что вы подразумеваете под и.т.д., я не понял.
...как заработать себе на жизнь? У вас есть разрешение на работу.

Не по теме:
Я не сержусь. Прежде чем написать, я думаю.

12/10/2005, 23:24

Ответ на от дядя Вова

Я тоже согласна с дядей Вовой. Моё мнение по поводу регулеризации,это  дать испытательный срок всем просителям вида на жительство.Дать сначало оранжки на какой срок,если устроится на работу,только тогда вид на жительтсво.И в первую очередь тем у кого есть дети,которые ходят в школу более чем 3 года.А халявщиков которые не хотят работать и ходят в социал с протянутой рукой надо гнать.

13/10/2005, 09:32

Ответ на от заза

*А халявщиков которые не хотят работать и ходят в социал с протянутой рукой надо гнать.*

Они все уже белые карты получили :). И речь ведь не о них. Давайте будем о себе, любимых заботиться ;). Я понимаю, что многие хотят критерии максимально под себя подстроить, это нормально. Поэтому давайте все предложения сложим и найдём среднее арифметическое. Если это всё не фуфло, конечно, как Luft упомянул :(.

13/10/2005, 09:59

Ответ на от Kassandra

Так предлагайте, что ж вы все болтологией занимаетесь...и я в том числе.
До понедельника время есть. Предлагайте свои варианты, но учитывайте, что это будет разовая акция (регулиризация, и также их интересы тоже.
Наше дело предложить - всё равно откажутся ;-).

13/10/2005, 10:03

Ответ на от дядя Вова

 Белые годичные карты, которые будут продлятся при условии контракта. Для всех.

Легализовать людей, которые ни от кого не скрываются, но факически являются нелегалами.

13/10/2005, 10:41

Ответ на от Daniella

Даниела,я впринципе это и имела ввиду,просто не смогла сформулировать,с недерландским языком я совсем диградировалась в русском.Только ещё хотела добавить,чтобы досье раасматривали строго и криминальщикам доки не давали.

13/10/2005, 10:46

Ответ на от заза

Для Раоло.Не просто приехал и дайте мне работу,а выучил язык,приобрел профессию,прожил 5-6 лет.Как мы все на этом форуме.Вдумайтесь в смысл темы.Выдвигаются мнения и предложения а не требования.

13/10/2005, 10:48

Ответ на от заза

А эти 5-6 лет вы на какие деньги хотите жить? Значит работа нужна с самого начала

__________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything

13/10/2005, 12:10

Ответ на от Paolo_Cocoa

Паоло!У Вас мысли не те,не ту суть Вы понимаете.Ведь если по приезду дали бы разрешение на работу и не платили социал,работали бы все,кто хотел работать.Платили  социал не разрешали работать,мы получали социал и не работали,т.е что можно было тем и довольствовались.Мы и сидим и ничего не требуем,потому что не имеем права что то требовать,но мы же люди всетаки и тоже хотим жить как люди.

11/10/2005, 00:21

Вообще то, наши предложения по регуляризации уже были неоднократно озвучены. Они очень просты: необходимо регуляризировать ситуацию всех просителей убежища, кто находится на территории больше года в какой-либо процедуре.

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

11/10/2005, 08:51

Ответ на от Глебов

Основным лозунгом-критерием регуляризации,который подойдет абсолютно всем борцам за место под солнцем несомненно является-......От каждого-по желанию, каждому-по потребности...

:))))

11/10/2005, 21:01

Ответ на от Глебов

Глебов, я знаю, что начиная тему "Осенние манифестации..." Вы составили примерные критерии, но в данном случае требуется предусмотреть более широкий аспект, т.е. должны быть освещены критерии и для тех, кто не просил убежище, а приехал по экономическим проблемам и находится в такой же щепетильной ситуации (представители Молдавии или западной Украины) "людей без документов".

Например, латино-американцы ничего, кроме разрешения на работу требовать не хотят, так как их цель - заработать и уехать. Представители CIRE нам рассказали о том, что в Испании пошли по пути выдачи разрешения на работу, а только потом вида на жительство.Но после этого началась конкуренция за рынок труда: северная Африка должна была уступить рабочие места полякам, а те в свою очередь уступили румынам. Так как каждая последующая страна требовала всё меньшей и меньшей оплаты своего труда. Бельгия не хотела бы идти по пути демпинговых цен.
Так вот, как я уже писала, необходимо предложить модель критериев регуляризации, чтобы её не подверг критики ни один министр. Это как, понимаете не так то и просто.

11/10/2005, 22:11

Ответ на от Nika777

Вы говорили о том, что потом, кто-то будет сотавлять связанные между собой предложения, поэтому говорю за наше, русскоговорящее сообщество.
Я уже писал условия: больше года и в какой-либо процедуре. Экономическим нелегалам, о которых Вы говорите, достаточно будет сделать запрос на регуляризацию, чтобы соответствовать условиям, если они докажут свое время пребывания.
Идти по пути демпингования на рынке труда Бельгии не позволит ее законодательство.
"Предложить модель критериев регуляризации, чтобы её не подверг критике ни один министр", как Вы пишите, невозможно в прИнципе.
Поэтому, я думаю, что вся эта акция какого то кардинального решения вопроса не вызовет.
Это, отнюдь не означает, что от таких акций нет пользы - вопрос нужно все время поддерживать в фокусе общественного внимания.
Допускаю, что в преддверии коммунальных выборов 2006, это может привести к регуляризации еще некоторых категорий нелегалов.
Так что, наши требования остаются прежними.

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

12/10/2005, 09:12

Ответ на от Глебов

* Я уже писал условия: больше года и в какой-либо процедуре.*

 

Интересно получается... А если без малого 6 лет плюс трое детей-школьников?.. Но  уже да-авным давно не на процедуре, значит за борт? Я уже не говорю, естественно, об уровне языка, курсах, добровольных работах...

10/10/2005, 23:03

Ув. Nika777...вот это...это же бред...
....Не забудьте тот факт, что не смотря на индивидуальный подход к рассмотрению прошения на регуляризацию, депортацию очень часто осуществляют групповую, только на основании того, что проситель является выходцем из той или другой страны, которая в данный момент бывает неугодна официальным властям...

Разве не достаточно того,что по закону этой страны,человек или группка людей находящиеся на территории Бельгии без каких либо легальных документов,должны покинуть добровольно...ну или их выпроваживают...
Причем тут отношение властей к стране,выходцем которой они являются?Зачем наводить тень то... на плетень то?Или я не прав?

-----
Заранее всех предупреждаю-я циник, в классическом понимании этого слова,поэтому все свои претензии,засуньте себе в попу.

10/10/2005, 23:10

Ответ на от zeef

Ещё раз повторяю, я доношу до вас лишь информацию о том, что произошло 8 октября. Как пишут в некоторых печатных изданиях: «мнение автора статьи может не совпадать с мнением редакции».

Внимательно читайте всё сообщение, плиз.

10/10/2005, 22:29

А о чём речь вы нам удосужитесь сказать? Так, чтобы втиснуться в заголовок?

10/10/2005, 22:36

Ответ на от Administrator

А разве из текста не понятно? Речь о том, что необходимо подготовить досье от русскоговорящей общины с критериями для возможной регуляризации. Общее досье от всех общин будет рассмотрено в Парламенте.
С уважением и с просьбой прибить этот топик.

10/10/2005, 22:51

Ответ на от Nika777

Простите, Ника. Что значит "прибить топик"?!

10/10/2005, 23:03

Ответ на от sova

Простите, Ника. Что значит "прибить топик"?! Взять молоточек и гвоздики и тук-тук по виртуальному листочку, чтобы не соскользнул в пропасть всемирной паутины, хоть на какое-то время.