10/10/2005, 22:23

123

Готовим досье по проблемам нелегалов

Уважаемые форумчане и гости форума! Хочу ещё раз исполнить роль добровольного специального корреспондента и сообщить вам следующее. На национальном заседании UDEP в субботу 8 октября 2005 года после просмотра фильма о манифестации 24 сентября, анализа работы UDEP, который стал интернациональной организацией, так как практически сущестует уже во всех европейских странах, которые сталкнулись с проблемой «людей без документов», обсуждались следующие этапы для достижения поставленных целей. Вы, конечно понимаете, что лозунги которые несли манифестанты это лишь лозунги, а не решение проблемы. Поэтому следующим этапом будет подготовка досье, которое в срочном порядке будет рассмотрено Парламентом. Это досье должно быть подготовлено таким образом, что если бы Вы, те кто борется за своё место под солнцем, были бы Министром Внутренних дел и должны были бы предложить Парламенту критерии регуляризации ситуации, что бы Вы сказали на критику в Ваш адрес Министра Труда, Образования, Социального обеспечения и т.д. Над этим сейчас работают депутаты от различных партий. UDEP должен выдвинуть своё досье, защищать это досье в Парламенте будут такие организацции, как CIRE и OCIV. Хочу сразу пояснить, что каждое сообщество, проживающие в Бельгии будет выдвигать свои предложения, и в конечное досье UDEP войдут общие критерии. Предложения сообществ не должны дискрименировать ни расу, ни вероисповедание других. В досье можно критиковать старые критерии регуляризации «долгих процедур» и требовать пересмотра решений для тех кто не соответствует таковым или отмены решений, для тех кто злоупотребляет бельгийским гостеприимством. Все Вы знаете, что статья 9.3 в дальнейшем будет пересмотрена и Министр Внутренних Дел занимается этим процессом. Поэтому предлагайте всё, что Вы считаете нужным. Может быть от ваших предложений измениться судьба ожидающих ответ из комиссии по регуляризации. Не забудьте тот факт, что не смотря на индивидуальный подход к рассмотрению прошения на регуляризацию, депортацию очень часто осуществляют групповую, только на основании того, что проситель является выходцем из той или другой страны, которая в данный момент бывает неугодна официальным властям. На этом настаивали правозащитники, как на заседании 8 октября, так и на пресс-конференции 24 сентября. Представители CIRE, которые были на заседании пытались донести до всех тот факт, что хотя в Бельгии и наблюдается ряд нарушений в отношении просителей убежища и иммигрантов, но это не значит, что Бельгия ведёт себя как диктаторское государство. Здесь ни раз уже находили компромис в решении подобных проблем, надо надеятся, что и в этот раз дипломатическими методами можно будет добиться успеха. Это не значит, что UDEP откажется от проведения в дальнейшем манифестаций и будет теперь заниматься дипломатической миссией. До тех пор пока будут существовать закрытые центры и угрозы незаконного депортирования, UDEP вместе с другими правозащитными организациями будет продолжать борьбу. Это проблема не только Бельгии, но и всей Европы. И ещё, если кто-то захочет лично представить досье от русскоговорящего сообщества в UDEP, то я с удовольствием уступлю эту миссию. Ещё раз повторяю, я доношу до вас лишь информацию о том, что произошло 8 октября. Как пишут в некоторых печатных изданиях: «мнение автора статьи может не совпадать с мнением редакции». Принимайтесь за творчество, русскоговорящие!

Комментарии (123)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

18/10/2005, 10:46

Может тему охраны труда открыть?

17/10/2005, 23:41

А Вы,очень внимательный человек..Если не обманывают,то значит и калеками в 35 не становятся. Не так ли? Только вот что-то Вы про это не заметили.

Вообще-то господа, мы уже не по теме начали дискутировать.

17/10/2005, 22:30

Да ладно вам, про мелкие предприятия по выращиванию гусей и прочего.

Знаю ферму и там на потяжении 50 лет работает, рабочими, целая династия и отец с матерью и теперь их сыновья и очень довольны и никто там никого не обманывает, а вы говорите.

И знаю еще много примеров, как этот.

17/10/2005, 22:12

А можно знать, о каком именно крупном предприятии Вы речь ведёте? Назовите плз,так для общей информации, его название и место нахождения.

17/10/2005, 21:15

Речь идет  о крупном промышленном предприятии,а там где кур выращивают и говорить нечего.

17/10/2005, 20:58

Я имел ввиду крупные предприятия,а не мелкие фермы по выращиванию кур,гусей..На маленьких предприятиях практикуется обман,потому что там долго никто не держится. 

17/10/2005, 18:56

"Работодатель,если Вы ему нужны как специалист своего дела,не допустит,чтобы спина работника была именно на его предприятии надорвана и порвана,потому что часть денег Вам на лечение ему платить придётся..Поэтому и существуют инструкции всякие,правила,положения..ну а если нарушитель проигнорировал рабочий распорядок,то это его проблемы."

 

 

 

Глупость,для того,чтобы доказать свою инвалидность   рабочему,здесь,нужно пройти "круги ада".Я бы вам показала истории болезней 35-40 летних мужиков,которым может помочь только операция на позвоночнике,но доказать что-либо, многим из них, не удается годами.
A pаботодателю,извините,глубоко плевать,на его место прийдут молодые и здоровые,благо,что рынок
дешевой рабсилы растeт в геометрической прогрессии.
Все это хорошо расписано
в теории,на практике kартина малорадостная-min.50%рабочих к 40 годам имеют серъезные проблемы с позвоночником,но выбора у многих нeт.

17/10/2005, 15:44

И действительно. Зашел в местное отделение Adecco. Сказали без проблем, приходи с разрешением работать - работы полно. Пошел в местный ВДБ там куча местных страждущих сидит перед компьютеорами и изучает какую работу надо запросить, чтобы её не было в предложении. Всё тихо, все мирно.

Да, с мешками тоже не всегда они заинтересованы. Я сталкивался с тем, что кругом техника. На днях видел как мешки с мукой из машины на тележку вручную скидывали, был крайне удивлен.

Видимо крайне заинтегрировался.

17/10/2005, 17:16

Ответ на от Luft

http://www.polit.ru/analytics/2005/10/14/migration.html

 

С уважением, asket....

17/10/2005, 14:10

Нехватка рабочей силы, мне известна не из газет..достаточно того,что я вижу и слышу,потому что совсем  недавно помогал своему знакомому с устройством на работу.Я не знаю,может быть Вы в Валонии проживаете,но в Вест-Флаандерен на большие предприятия всегда требовались рабочие руки,сегодняшний день-не исключение!! Зайдите ради интереса на любой завод и попросите в приёмной лист с требуемыми профессиями..

Таскать мешки и тем более рвать спину, заинтересованы в основном наши соотечественники,потому что от совка осталась плохая привычка " себя показать в перевыполнении плана". Работодатель,если Вы ему нужны как специалист своего дела,не допустит,чтобы спина работника была именно на его предприятии надорвана и порвана,потому что часть денег Вам на лечение ему платить придётся..Поэтому и существуют инструкции всякие,правила,положения..ну а если нарушитель проигнорировал рабочий распорядок,то это его проблемы.

http://www.stepstone.be/home_fs.cfm?contentpage=http%3A%2F%2Fwww%2Estepstone%2Ebe%2Fhome%2Ecfm%3Flang%3Dbnl%26cim%3Dp099

17/10/2005, 13:17

Рынок труда должен быть сбалансирован, иначе будут проблемы. Кто вам сказал про нехватку рабочей силы? В газетах прочитали? Так там говорят что все беды от беженцев, Вы же в это не верите правда? Вы же не такой?
Сказка это все, на рынке ручного труда полным полно бельгийцев, на каждое рабочее место не один претендент. То что вы Видите в газетах объявления не более чем содание базы на пожарный случай, вдруг кто уволится? А еще про фабрики скажу что к примеру таскаете Вы мешки с цементом, или тюки с тканью ну к примеру киллограм по 25-30 Вы же здоровый мужик, ну 10 потаскали ну двадцать пятьдесят за смену и так каждый день, Вы же работы не боитесь. А по утрам Вам тренинг проводят с доктором который учит Вас как приседать что бы спинку не сорвать. В контракте прописано что Вы знаете что спинку надо держать ровно иначе Вы ее сорвете и все расходы по этому случаю компания не несет, а несете Вы. И вот когда Вы спинку то сорвете а сорвете Вы ее обязательно (если конечно Вы не Дикуль)тогда поплывете домой потому как карту Вам не продлят. Вот эту работу Вам с радостью предложат, только вот после этой работы Вы ни здесь не останитесь ни на родине рботать не сможете. Ну это так мысли в слух, ничего серьезного. И пожалуйста не надо про тунеядство, я не считаю это правильным, и не призываю к этому, лучше бы общественными работами заняли, но опять же, будем отбирать хлеб у бельгийцев они и так стонут от засилья иностранцев из Восточной Европы.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)

17/10/2005, 12:57

А если все те,кто получит разрешение на проживание,не пойдут трудиться,а будут преспокойно дома отсиживаться,то Вы считаете,что так будет правильнее ?

И где это Вы такое вычитали,что рынок труда переполнен людьми?

На фабриках,заводах нехватка рабочей силы..а вот куда в галстуке нужно обязательно приходить,туда действительно не воткнёшься. Если взять в пример бельгийцев,то они не очень-то на завод работать рвутся,а каким образом продукцию изготавливать,если не с использованием иммигрантских рабочих рук ?

Моё такое мнение,по поводу выдачи доков.

Только специалистам, востребованной на данный момент здесь профессии,и которые прожили здесь 5 и более лет( семейные) можно выдавать доки на проживание. 

17/10/2005, 12:39

Можно добавить, что даже в уголовном праве есть такое понятие как срок давности, а в законе о б иностранцах такого пункта нет :( Склоняюсь к мысли дискриминации по профессиональному признаку, чем уголовники лучше беженцев?
Да кстати, по поводу пункта об обязательном устройстве на работу по получении временного вида на жительство, как бы не обожглись ярые радетели данного условия. Можно представить что будет творится на рынке труда если этот пункт будет обязательным, когда тысячь тридцать бывших беженцев ломанутся на и так уже переполненный рынок рабочей силы, и когда Вам за полный рабочий день на воздухе да еще и с переработками будуд платить по 5 евро в час тогда не мышыте и не кричите в полный голос о притеснениях со стороны работодателя и его подлом использовании пунктика условий вашего пребывания в славном королевстве, как то угроза увольнения аккурат перед продлением срочного вида на жительство. А такое будет непременно, уверяю Вас.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)

16/10/2005, 22:23

Спасибо всем кто принял участие в обсуждении этой темы!

 Завтра я постараюсь в устной форме журналисту выложить всю нашу боль. А письменый вариант для UDEP и CIRE я напишу на фр.языке позже. Я готова и дальше просматривать все конструктивные предложения, ведь пока рано праздновать победу. Но я надеюсь, что каждый из нас, кто находится в долгом ожидании сможет однажды поднять бокал и выпить за удачу!!!

17/10/2005, 08:43

Ответ на от Nika777

Практически по всем пунктам согласна с просто Е.

Ника,очень многие читают эту тему,но переливать из пустого в порожнее не хочется,Вы как никто другой знаете все проблемы и трудности,ведь Вы находитесь в таком же положении,как и многие другие.

Спасибо Вам за Ваше время,Ваш труд и просто СПАСИБО.:))))

17/10/2005, 09:28

Ответ на от Везунчик

присоединяюсь ко всему сказанному.

Ещё раз отдельное спасибо Нике и Luft - у. 

15/10/2005, 16:17

 Ника, вы ушли от дискуссии. Выставили сообщение для обсуждения, для критики, соответственно(конструктивной), а когда начались вопросы- удалились.

 Ответьте на мои вопросы, пожалуйста.Когда я говорила "не решай чужих проблем- своих не будет", я подчеркнула, что это касается П. Дюваля. Вы объясните, всё-таки, вы решаете проблемы П. Дюваля или наши? Надеюсь, что не свои, хотя вы так категорично заявили, что вы документы и так получите... Но, лично о вас речь не шла.

 Хочется разобраться, кому выгодно ТАКОЕ обращение. Особенно-найти работу за три месяца и ограничение социальной защищённости.

 И нужно ли понимать, если обсуждение вами закончено, то в ТАКОМ виде оно будет предоставлено для обсуждения "в верхах"?

И в качестве дополнения, по поводу слов того же П. Дюваля, что люди поехали домой, вместо того, чтобы начать работать. Вы ему скажите, что когда человек пять- семь лет не видел маму, родных, то первое его желание- повидать родных. И он вполне может начать работать через пару месяцев. Т.е., если человек поехал встретиться с родными- это не значит, что он тунеядец. Вполне может быть, что если бы он сам не видел жену и детей столько лет, то он тоже бы, скорее всего, поступил бы так же. И не надо искать причин, чтобы в очередной раз заявить, что мы- тунеядцы. Я вот всё время удивляюсь, как в Бельгии при таком широком выборе образования, его доступности, коренные бельгийцы сидят без работы, на пособии. 

15/10/2005, 16:23

Ответ на от Daniella

У неё сейчас важная встреча. Предлагаю не сердится, и обсуждать пока без неё.

С Вашим подходом о поездке к родным я спорить не буду, по человечески мне понятно. Министра тоже не осуждайте, у него работа такая, показывать людей нелюдьми. Зарплата за это.

Текст, как я понимаю, обсуждается. Одни хотят там сразу высылку прочитать, другие увеличенную социальную защиту. Но потихоньку к разумному предложению прийти возможно.

16/10/2005, 11:22

Ответ на от Daniella

да не ухожу я от дискуссии. Просто у меня нет такой возможности в выходные дни быть долгое время у компьютера. Теперь по теме: Я как и Вы и большинство из читателей этого форума хочу решения вопроса со всеми просителями убежища и с нелегалами. Если бы было как-то по другому, то я предпочла бы не ходить на собрания по этим вопросам, а сидеть дома в тёплом кресле за чашкой чая. В своём же предложении, которое я просто сформулировала по тем критериям, которые звучали на форуме и в личных беседах со мной я всем предложила доработать эти критерии. Я не собираюсь это досье выносить в том виде, в котором я его предложила. То что какие-либо критерии должны быть - это однозначно. Лично по-человечески, я бы тем кто ждёт давно дала бы просто так, уже за ожидание. Это ведь своего рода наказание не иметь возможность увидеть своих близких по пять с лишним лет... Я ещё раз повторяю, что представители CIRE нам неоднократно подчеркнули, что Патрик Дюваль сказал, что он готов найти компромисс, но он - это не всё правительство. Там есть куча министров, которые защищают интересы своих ведомств. Вы все смотрите бельгийское телевидение и читаете прессу, и не могли не заметить последних событий с несогласием профсоюзов пойти на увеличение трудового стажа. Профсоюзы предлагали уменьшить налог с заработной платы (как раз для того, чтобы та масса бельгийцев, о которой Вы писали, предпочла бы получать зарплату, а не пособие). По их мнению, если Бельгия будет расширять рабочие места, то социальные выплаты для населения не уменьшатся, так как будет действовать эффект арифметической прогрессии сбора налогов. По пункту с периодом трудоустройства, если не нравится срок 3 месяца, то измените его на любую цифру меньше 12, так как это уже было в "регуляризации долгой процедуры" . Теперь разберём, что будет если конкретно Вы, Даниэлла, не устроитесь в этот период на работу, так как не найдёте "достойную должность". Вы будете вынуждены содержать себя сами, как это делают между прочим и некоторые категории бельгийцев, которым по той или иной причине бывает невозможным получить никакую материальную поддержку. На Ваших детей, будущих налогоплательщиков будут продолжать платить пособие. Это уже кое-что. А Вы сможете продолжать поиск своего места под солнцем дальше. В странах, где нет такой модели социальной защиты так и происходит. Никто не собирается депортировать человека только за то, что он бедный. Поверьте, что без какого либо опыта трудно сразу найти хорошо оплачиваемое место. Может быть мой пример Вам покажется наивным, но актриса Елена Соловей, приехав в Америку какое-то время работала посудомойкой. Я не толкаю всех пойти и взяться за швабру, я просто предлагаю реально взглянуть на вещи. Бюро по трудоустройству предлагают массу моделей из которых мы сможем выбрать, что нам по душе. Работать не полный рабочий день и заниматься повышением квалификации. Лично у меня по ходу нашего обсуждения возникает встречный вопрос: "почему люди, которые подав досье на 9.3 писали, что мы закончили языковые и профессиональные курсы, работали добровольно, дайте нам возможность остаться, теперь вдруг говорят где же мы работу найдём?". Некоторые даже обещания от работодателя в досье вкладывали. Я поняла, что весь сыр бор в процессе обсуждения уперается в предел социальной защиты. Но этот предел не зависит ни от меня, ни от Вас, Даниэлла. Он зависит от экономического положения государства, в нашем случае Бельгии. Я там в скобках указала, что можно развить перспективы "плана Маршалла". Главный наш козырь - это стареющее население Европы. Я не буду отвечать отдельно тем, кто был со мною не согласен в том плане, что этот вопрос можно решить только за счёт притока иммиграции и увеличения тем самым ВВП. Так как это мною взято не с потолка, а из материалов ООН. В них же можно найти выражение Дж.Шами - директора отдела народонаселения ООН, который как и другие демографы не верит в возможность, что можно убедить европейскую женщину иметь четверых детей. Мы с Вами та самая перспектива решении проблемы. Ещё раз прошу, предложите свой текст. Не надо расчитывать, что кто-то это сделает за Вас. Это относится ко всем участникам форума, которые ждут документов. С уважением.

16/10/2005, 12:50

Ответ на от Nika777

Я эти дни сперва начал корректировать Ваш текст. К примеру, заменой ассимиляции на интеграцию. Ну и подобные мелочи по цифрам.

А теперь пришла в голову другая мысль и хочу её обсудить.

Для того чтобы предложение прошло нужно минимум изменений в законодательстве и заинтересованность власть предержащих. Да, еще надо, чтобы те, кто за депорт на форуме так ратуют, тоже довольны были. Оно ведь понятно, счастье это не когда много, счастье это когда у других мало.

Так вот. В принципе все законы нас устраивают. Надо только признать наше пребывание легальным. А легальность пребывания происходит из предложения местных структур проводить дальнейшие процедуры. То есть абсолютных нелегалов очень мало и ими надо заниматься индивидуально. И в дальнейшем надо выдавать право на работу тем, кто находится в данный момент в стране легально. Чтобы люди могли обеспечить своё проживание.

А министерству надо предложить увеличить штаты, чтобы могли разбираться вовремя.

Вот такой сырец как тема для обсуждения. Может где-то не так подумалось? Готов обсудить.

16/10/2005, 13:12

Ответ на от Luft

Вам действительно не так подумалось.
А где на все это деньги? на увеличение штата и т.д.?
И что значит - "находиться в стране легально" и "выдавать право на работу"?
Болгары-поляки-прибалты и т.д. находятся здесь легально, но права на работу не имеют. То есть, они могут запросить это право на определенных условиях, но автоматом это право им не дают...
А если кто с визой в отпуск приехал - тоже "право на работу" выдавать?

/*-/*-/*--
“Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн,
та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!”
“Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

16/10/2005, 13:40

Ответ на от Лана

Выплачивать несколько лет пособие деньги есть? Вот оттуда и возьмут. Если есть процедура надо найти деньги. Или сказать, что из-за материальной не состоятельности не можем обеспечить прием беженцев.

Перечисленные нации - дискриминированы. Это мнение ряда адвокатов.

Зачем с "визой"? Органы выдают мне бумагу, что я имею права защищать в Бельгии свои права. Вот и дайте возможность защищать права и обеспечивать своё нахождение в Бельгии. Или не выдавайте такую бумагу. В чем вопрос?

16/10/2005, 14:54

Ответ на от Luft

Понятно, что те кто находился долгое время на процедуре (во всех её контекстах) хотели бы того, что предлагаете Вы, Luft. Но ведь тем, кто не просил убежище и кто входит в движение UDEPa не смогут доказать своей легальности. Речь идёт об экономических иммигрантах. Задача действительна нелёгкая. Сами бельгийцы на заседании 8 октября говорили: у нас куда не загляни, везде порочный круг выписывается.

В отношении слова ассимиляции. Если Вы помните, годом раньше обсуждалась проблема с интеграцией иностранцев. Все программы в этом направлении были признаны неэффективными. Поскольку в Бельгии выросли своеобразные национальные гетто. Это и пугает электорат, который выдвигает кандидатов в парламент от правых партий, где и принимаются или изменяются законы. Кстати проблема между различными волнами иммиграции в каждом обществе, а не только между русскоязычными существует. Это я тоже имела честь услышать 8 октября: "счастье это не когда много, счастье это когда у других мало". А русские ещё говорят: "бей своих, чтоб чужие боялись".
Может быть в предложении оставить только право на работу для всех?
Хотя, как писали раньше, кто-то должен признать, что с теми кто так долго ждал необходимо поступить гуманно.

Зы: это только мои мысли вслух.