01/11/2005, 15:22

241

Про иммиграционную политику

Все, наверное, слышали про беспорядки в парижском пригороде Клиши, устроенные иммигрантами.

Опуская все несущественные детали, скажу одно. Я очень долго пытался сам для себя найти компромиссное решение между сходством и близостью задач, стоящих перед всеми без исключения этническими группами евроиммигрантов и совершенной, при этом, культурной, религиозной, цивилизационной (выражаясь словами отца Антония :) ) между ними разнице.

Неопределенность этой позиции приводила к жесткой в мой адрес критике, причем с диаметрально противоположных позиций. Так, Ефрейтор, например, ругает Нику за то, что она "затащила Глебова к Мамбе", а в то же время, некоторые товарищи вовсю критикуют меня за то, что я не поддерживаю публично и энергично организованные африканцами (в основном) акции протеста, как, например, последняя с мирным захватом католических церквей...

Сегодня я услышал решение. Из уст очень симпатичного мне министра внутренних дел Франции Николя Саркози, который, как мне кажется, очень правильно выразил ожидания и, надеюсь, контуры европейской иммиграционной политики, под которыми я готов подписаться обеими руками, и которые, замечу, в одинаковой степени должны быть применимы и к нашим, прибывающим в последнее время соотечественникам :

"Что происходило в последние тридцать лет? Мы отправляли их на каникулы, занимались образовательными программами. Ощутимых результатов это не принесло. Сейчас существуют две задачи - обеспечить рабочими местами тех, кто хочет работать, и тюремными нарами - тех, кто не желает понимать, что закон существует и для них тоже"

http://www.vesti.ru/comments.html?id=38893

Комментарии (241)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

10/11/2005, 13:53

"...Для немецкого национального движения решающим было тогда не отношение каталитической церкви, скажем, к науке и т. п., а более всего и прежде всего то, что она не защищала прав немецкого народа и оказывала постоянное предпочтение домогательствам и жадности славян..."

Автора надеюсь представлять не надо?
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)

10/11/2005, 13:25

Мукомол,все что ты написал в "Черная работа преступление" ты это скажи Ефреитору,а то он собрался на первыхже выборах голосовать за ФБ.И я тоже уже гдетото писал,что набрать голоса играя на нац чувствах не трудно ,но управлять целым государством это уже уже сложнее и ФБ не потянет это.
Мукомол,если ты высоко итвердолобыи специалист то несмотря на то что ты платиш налоги и трудишся,продаеш свои мозги на благо Белгии,а несвоеи родины то тебе дадут 72часа на сборы.
Если спецы и без просьб уезжают то что за шумиху они подняли о отметках,петиции собирали,подписи.Всетаки видать нет особого желания возврашаться в дерьмо,и работать на дядю.

- Born To Be Wild -

10/11/2005, 17:11

Ответ на от Stinger

Сомневающимся в отношении евросоюза (в том числе и Бельгии) к специалистам советую прочитать эту статью:

http://www.workpermit.com/news/2005_11_07/europe/eu_proposes_green_card_for_ski…

Что предлагается:

1 вариант.
Ввести green card по типу штатов. С ней иностранные спецы смогут работать во всем евросоюзу.
Карта не привязана к стране и работодателю

2 вариант
green card в течение первых пяти лет действует только в пределах одной страны EU

21 будет опубликована road map с  конкретными предложенями

Причина для  всего этого безобразия:
EU потеряет 20000000 миллионов человек к 2020 году из-за старения населения.

10/11/2005, 13:20

Может ты и прав, мне, честно говоря, это "человеческое" лицо тоже не особо симпатично. Почему то к тем кто зарабатывает оно задницей повернуто. Хотя сомневаюсь, что проблему собираемости налогов ФВ сможет решить. Здесь это уже в крови и у многих сторонников ФВ рыльцо в пушку. Жаль, что воля есть только у ФВ, а остальные задом виляют, как проститутка на бульваре. Да и у этих останется ли воля, когда они к власти придут?

Кстати,интересно что беспорядки первыми возникли в странах где развиты идеи "мультикультуры" и сильны антинационалистические настроения. Сначала в Нидерландах полыхнуло, загасили, но настроения у общества немного поменялись. Теперь французы, уж такие они были терпимые лапочки, так морщились при упоминании межнациональных проблем и различий, убеждали что все должны жить вместе и мирно, хотя сами из кварталов где арабы начинали селиться линяли со страшной силой и детей своих в одну школу с "платочками" не отдавали.  Помню в 2000 в Авиньоне с таким задором демонстрации устраивали против Ле Пена, а теперь, когда у них машины пожгли за кого они проголосуют? У них теперь 76 процентов за подавление мятежа силой.

Долго все закрывали глаза на проблему, делали вид, что ее не существует, надеялись отделаться подачками. Думали, что уж не в их правление. Когда будь потом, после них.  И теперь может слегка погасят, но всерьез заниматься не буду и опять полыхнет.

Абсолютно, ты прав в том, что лучше пусть отсюда попросят, чем политику будет диктовать партия "халявы". Ох уж и прикольная будет картинка будет "исход специалистов из Бельгии", почище чем стучание телефонами по асфальту менеджерами после дефолта.

10/11/2005, 13:16

«Политика – это искусство выдавать личную выгоду за общественные интересы».
Во блин, в пятом классе я с двумя одноклассниками купаться ездил на озеро, там подошли пятеро парней (русскоязычные славянской внешности)прмерно класса 8-9 и сняли с меня кроссовки Botas. Я пострадал физически так как кроссовки были мне дороже чем мое физическое состояние. И что мне теперь всех людей славянской внешности ненавидеть? Или каждый славянин должен нести за этот случай ответственность? Во народ блин, стадо. Вам только фас скажи вы ж любого порвете на куски, только не удивляйтесь что следующим можете стать сами.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)

10/11/2005, 12:57

Насчет статьи по ссылке Визиря.

Не самая глубокая аналитика.Автор похоже не в курсе,что те.кто приехал из Алжира-Марокко в 50ые и так были гражданами и пользовались абсолютно всеми правами.ТЕ не пустить их просто нельзя было.

Ну и лейтмотивом проходит-нет де для них соответствующей работы.А работы для них полно.И делают её сейчас белые=и на стройках пашут и асфальт укладывают и даже окна в офисах моют.Так что было бы желание.

10/11/2005, 12:49

Вот что пишет очевидец - http://forum.privetparis.com/showthread.php?p=101456 . На месте все немножко не так представляется.

10/11/2005, 12:41

ну специалисты тут неоднократно декларировали что ежели попросят=соберем чемоданы.не больно тут медом намазано.многие и без "просьб"уезжают.

А главное,

замучаются они гертов с уровнем квалификации ВБРа Мукомола Или Джо из Техаса искать.Еслиб они тут были не стали бы они с нашим братом заморачиваться.

2Мукомол.

хорошо тебе из соснового бора про ФБ рассуждать.А унас уже машиненки жгут.Кста экономическая программа у них совершенно простая=консерватизм малость с национальным уклоном.Мне лично больше нравтся чем нынешний социализм с человеческим лицом.А вот проблему уличной преступности и собираемости налогов они решат.Тут особого ума не надо,просто политическая воля и готовность использовать жесткие меры.

10/11/2005, 16:39

Ответ на от chesar

Не берусь судить,о каком именно уровне спецов  вы пишите.Месяц назад,прибегала ко мне приятельница,после страшного скандала  с патроншей,прореветься и отпиться(винишком),рубашку на груди рвала и орала,что расторгает договор и домой уезжает.На след.день прибегла патронша и орала что ее уволит(ревела и пила так же),в результате моя приятельница,как гуд.спец. получила новую машину от предприятия(старую оставили за ней.Ну вы,знаете,что такое тачка с предприятия,такса,бензин,парковки и т.д.),ну не буду злить социальщиков,а то это негуманно...Зарплату повысили ей,и никто из моих знакомых,русскоязычных спецов неудобства здесь нечувствует,наоборот,их холят и лелеят.Буквально вчера хохотали в кафэшке по этому поводу.А патрон нашего друга,из Новосибирска,путем долгих ухищрений,переманил к себе нашего другана,пол года под кабининетами министров сидел,хрен он его куда отдаст.Он ему и дом,и субсидии выбил...Спецов из Белгии никто не выпрет никогда!Ну,а вот,кто под них косит,тогда сорри...

10/11/2005, 19:45

Ответ на от bratokas

Прут, конечно же. Но это- необдуманность. Топ-манагерам, не только государственным, это очень свойственно...в Бельгии..

  • Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)
Neo
10/11/2005, 19:56

Ответ на от Andreika

... Д`Артаньян выехал из Парижа за подвесками, но в предместях его лошадь сожгли арабы.

10/11/2005, 11:59

Stinger,про специалистов упомянул...Шваль и мразь-не в счёт,с ними и так всё ясно.

10/11/2005, 11:56

Неприятие Vlaams Belang, это еще не причина не соглашаться с тем что всякую шваль и халяву, которая приехала сюда "гонять и гасить полицию" вышвыривать в 24 часа.

10/11/2005, 11:42

 Основная вина за это лежит на "топ менеджерах" государства в том числе и за то что в свое время руководствуясь сиюминутными экономическими военными и политическими целями привлекли в Европу арабов и африканцев.

 

 

Никто даже и не предполагал,что в те 70-е годы,когда тяжело было экономически развиваться,была совершена грубейшая ошибка,дав им обустроится здесь под "шумок",имея на руках рабочий временный контракт.Кто мог тогда знать,что они начнут здесь  как кролики плодиться,а в последствии всю родню и друзей  сюда перетаскивать.

2stinger: Вы,не забывайте о том,что в Бельгии шесть правительств. Приход к власти ФБ,не повлияет существенно на изменение закона о иммиграции... и никто,никого гнать отсюда за одни только идеи...не будет!!

10/11/2005, 11:39

Эи,модераторы, вы не нарушаете пунктов форума о нац и религ. вражде?
Все нормально?Вот мои мысли-скакуны, Евреи Саркози попал меж двух,даже трех раз.баных.С однои стороны вражденая ненависть к арабам,с другои стороны-права и демократия,с третьеи стороны как министр ВД он чтото должен делать.Но уже две недели и никакого результата.И какбы он нинравился коекому здесь из форума,наверно это его последняя гос должность.
По поводу белгииских реальностеи.Те высоколобые специалисты которые думают так-я плачу налоги,законы вобшемто ненарушаю,никому вроде не мешаю и я вроде белыи итд,вы немножко ошибаетесь.Придут к власти здесь нацисты типа Саркози в виде ФБ то может в последнюю очередь они возьмутся и за вас.Лозунг очень у них простои и безотказныи-"Eigen Volk Eerst"и точка.Под видом борьбы против безработицы,трудоустроиства собственого народа они скажут какомунибудь Герту-" ты хочеш работать на месте,ну например ВБР или Цезарь,или когонибудь Джона из Техаса?"И это сработает.И не продлят вам больше карты или что там у вас.Наидут тысячу причин.
А полиция нато и полиция чтоб ее гоняли и гасили.

- Born To Be Wild -

10/11/2005, 11:29

Работа по черному всеж преступление,поскольку является способом ухода от налогов.Впрочем я лично с куда большим уваженикм отношусь к работающим по-черному нежели к социальщикам.

Насчет поделить на 4 увиденное по телевизору.Фигли делить когда уже буквально через 3 квартала эти ублюдки машину спалили.

Насчет кто виноват.Правительственная политика конечно была мягко говоря не слишком продуманной.Но есть одно НО.

Бок о бок с арабами в тех же условиях живут китайцы,выходцы из ЮВА,индусы,которые машины не жгут,ничего не требуют,по церквям не тусуются,а просто вкалывают.Вот им почет ,уважение и ,хотелось бы,документы посолиднее.

10/11/2005, 11:09

Логика конечно железная. Все что я делаю это хорошо и правильно, а если и не совсем правильно, то существует масса оправданий. А все что делают другие - это неправильно и никаких оправданий быть не может.

По мне лично, одновременная черная работа и получение пособия - преступление. Причем не одно, а два: неуплата налогов и незаконное получение пособия. В Штатах например за такое сажают и надолго. Здесь из этого устроили национальный спорт и бравируют этим. И это одна из причин непомерных налогов, которые сильно тормозят экономику.  

Согласен с wezir, приход к власти Vlaams Belang ситуацию не решит, скорее испортит. Они популисты, решений у них нет. Одна только критика. Это одна из партий которая хороша только в оппозиции. Ну придут они к власти, примут ряд популистких решений, а ситуация вряд ли улучшится. Проблемы то обширные, не только связанные с нелегалами и иммигрантами. А у них какие решения, отсоединиться от Валонии, разогнать Короля и выгнать неинтегрированных иммигрантов. Сомневаюсь что это решит проблемы. Они будут нового врага искать и не факт, что этим "врагом" не окажемся мы c вами, хорошо интегрированные, имеющие гражданство, знающие язык, работающие и исправно платящие налоги. Повторюсь, это мое личное мнение основанное на прочтении газет и предвыборных материалов  Vlaams Blok, а теперь Vlaams Belang. Нельзя отрицать, что многие их идеи очень здравые, но  предложения как их осуществить выглядят очень слабо. Напоминает Ленинское "Фабрики рабочим, землю крестьянам", а потом крестьян в колхозы, а рабочих в бесправных люмпенов. Да и рядовые члены этой партии больно примитивны. Всех мыслей - "давить и не пущать".

Проблема есть, но нет ее решения.

10/11/2005, 10:54

Спраедливость у каждого своя и не надо путать ее с правосудием. Все в этом грешном мире познается только на собственном опыте. Мне тоже не нравится вся эта кутерьма и уж совсем бы я не желал что бы это началось в городе где я проживаю и в Бельгии вообще. Но такова жизнь и от нее никуда не убежишь. Основная вина за это лежит на "топ менеджерах" государства в том числе и за то что в свое время руководствуясь сиюминутными экономическими военными и политическими целями привлекли в Европу арабов и африканцев. Тогда они были нужны, для того чтоб воевать, работать на грязной работе и показывать аборигеним как государство заботится о них в отличие от иммигрантов. Ну надо ж было предположить что рано или поздно иммигранты станут полноправными французами и потребуют свой кусок пирога. А Европа к этому не готова, ей уже сейчас самой не хватает на "покушать". Вот и результат.
Очень трезвый взгляд на ситуацию
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)

10/11/2005, 10:06

Одновременные поджоги автомобилей,магазинов,стрельба в полицийских и  требования погромщиков  сместить Министра с поста управления -это и есть угроза государственной безопастности. Вот,что я ввиду имел...а не единичный случай поджога авто.И я считаю,что участников этих погромов нужно из страны выдворять,пусть у себя в Африке жгут и требуют,а здесь им никто не дал право на такие действия.

зы:и всё таки,работа по " чёрному "-это не преступление,а нарушение.

10/11/2005, 10:47

Ответ на от Samarskij

Николя Саркози во Фр. парламенте об выдворении из страны нарушителей порядка не имеющих фр. гражданства- была встречена бурными аплодисментами.Это говорит о многом.Как бы Лё Пен не стал будущим президентом...Кстати- в своём Оранже(город-где он рулит,недалеко от Марселя)-всегда была здоровая политическая ситуация-поскольку он всячески ограничивал количиство проживающих иностранцев.Город считался форпостом фр. национализма.Судя по последним событиям- этим форпостом скоро станет вся Франция.

10/11/2005, 08:33

2Ефрейтор как говорит многими уважаемая Лана "Аргументы закончились, переходим на личности"
2all Все что показывают по телевизору нужно делить на 4 и потом воспринимать.
2Samarski Черная работа это как раз правонарушение угрожающее основам данного общества. Тут даже убийц с особой жестокостью совершивших преступление сажают лет на 5 и потом на свободу выпускают (Брюссельский стрелок) а поджог авто это нанесение ущерба частной собственности и закончится он максимум его возмещением (так как поджигают в основном драндулеты то дело приведет к примерно 1000, я про одну машину). То что Вы лично не считаете черную работу преступлением ничего не значит, здесь это преступление причем весьма серьезное. Задумайтесь, фильмы на пиратских дисках смотрите? меняетесь с друзьями копируете соседям, за Вами придут и выставят штраф от 1000 евро за фильм и от 300 евро за аудио диск. А так как выплатить Вы не сможете сумму к примеру 100000 (за все время Вашего здесь пребывания Вы гипотетически накачали или распространили фильмов и музыки на примерно такую сумму с точки зрения RIAA и MPAA)сядете в тюрьму и после отбыти срока отбудете на родину как подрывающий основы государства. ЗЫ: на прошлой неделе на дедушку из за внучка повесили 500 000 долларов за 4 скачанных через торрент фильма. Думайте. И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)

10/11/2005, 00:05

Забегая вперёд скажу: не путайте слово:-" Преступник" с " Нарушителем ".

Далее:

Для того,чтобы меня в течении 5-ти дней обратно на Родину отправить,нужна будет очень веская на это причина...а её нет и не ожидается...потому, что я сюда приехал не магазины громить ,не автомобили поджигать ,не требовать изменения местных законов, для улучшения моего благосостояния,не требовать пожизненного мне социального денежного пособия...а приехал я сюда для того,чтобы здесь жить, чтобы поддерживать культуру, помогать местному сообществу развивать страну для светлого будущего наших детей и т.д.(не для красного словца сказано).

По чёрному работать-это ни есть угроза государственной безопастности,от которой страдают в первую очередь дети,пожилые люди,семьи. На такой труд, человек вынужден идти от нехватки денег, от наступившей вдруг неожиданно проблемы,например:обнаружение в почтовом ящике квитанции на выплату долга по электроэнергии,перерасхода газа,воды... 

Конечно же,работа по " чёрному "-это нарушение трудового законодательства и нарушителю(в случае обнаружения его инспекцией на рабочем месте) на определённый срок будет отказано в выплате денежного пособия,а в некоторых случаях и отказом в продлении рабочей карты...но другого выхода, в данной ситуации, у должника просто нет... и считать такое действие " преступлением ", я бы лично не осмелился.

Продолжим дальше:

За парковку,я однажды было дело не заплатил,но не по причине жадности денег,а по причине не обнаружения автомата для оплаты,который оказывается за углом находился..Но в депорт за  неуплату парковки не забрали,а выписали просто квитанцию, с указанием срока выплаты денежного штрафа.

И последнее: сколько здесь живу,ещё ни разу мне в лицо никто не плевал...а всё потому, что я никого не задеваю и тем самым мне отвечают.

За что тогда меня гнать отсюда?

VM
10/11/2005, 00:13

Ответ на от Samarskij

...редкий случай, но не могу не согласиться с Самарским.

10/11/2005, 19:30

Ответ на от VM

Наверное Самарский прав.... Вот только что бы ему Дондер ответил?...

  • Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)
09/11/2005, 23:39

Да знаю я, про арабов-то...Я придерживаюсь как раз противоположного от wezir мнения. Носятся с этими арабами, как куры с яйцами, на свою же голову. Я бы им устроила ид-аль-адху...У себя в Тунисе и Маракеше сидят тихо по норам и ничего не просят, разве что "динары" у туристов.