01/11/2005, 15:22

241

Про иммиграционную политику

Все, наверное, слышали про беспорядки в парижском пригороде Клиши, устроенные иммигрантами.

Опуская все несущественные детали, скажу одно. Я очень долго пытался сам для себя найти компромиссное решение между сходством и близостью задач, стоящих перед всеми без исключения этническими группами евроиммигрантов и совершенной, при этом, культурной, религиозной, цивилизационной (выражаясь словами отца Антония :) ) между ними разнице.

Неопределенность этой позиции приводила к жесткой в мой адрес критике, причем с диаметрально противоположных позиций. Так, Ефрейтор, например, ругает Нику за то, что она "затащила Глебова к Мамбе", а в то же время, некоторые товарищи вовсю критикуют меня за то, что я не поддерживаю публично и энергично организованные африканцами (в основном) акции протеста, как, например, последняя с мирным захватом католических церквей...

Сегодня я услышал решение. Из уст очень симпатичного мне министра внутренних дел Франции Николя Саркози, который, как мне кажется, очень правильно выразил ожидания и, надеюсь, контуры европейской иммиграционной политики, под которыми я готов подписаться обеими руками, и которые, замечу, в одинаковой степени должны быть применимы и к нашим, прибывающим в последнее время соотечественникам :

"Что происходило в последние тридцать лет? Мы отправляли их на каникулы, занимались образовательными программами. Ощутимых результатов это не принесло. Сейчас существуют две задачи - обеспечить рабочими местами тех, кто хочет работать, и тюремными нарами - тех, кто не желает понимать, что закон существует и для них тоже"

http://www.vesti.ru/comments.html?id=38893

Комментарии (241)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

02/11/2005, 18:37

2 Глебов

Тема Ваша вроде про иммиграционную политику,а Вы все опять к беженцам свели.
Для желающих тут поработать существует законная процедура- рабочий контракт-разрешение на работу-рабочая виза-вид на жительство.Коль,как Вы говорите, наши люди все такие трудолюбивые,чтож они 'тот путь поголовно не используют, а все норовят беженцами прикинуться.

A1
02/11/2005, 16:41

Дожили. Теперь уже рыбы под раздачу попали

Статистика Сибриэль впечатляет.

02/11/2005, 16:12

Кайн проблем... Могу поновее данные представить. Только скажите...

http://www.icar.org.uk/?lid=1038

The unemployment rate among asylum seekers still awaiting decisions on their applications but with permission to work is higher but there are few statistics. The report published by DWP5 found that 25% of those with temporary admission were employed compared to 31% of those with secure status (ILR, refugee status, citizenship). ...
...

These studies echo the findings of other recent small-scale studies that found similarly high unemployment rates. For example, studies in 1997 found that of the groups surveyed, 73% were unemployed, 85% had never succeeded in getting employment and at least 75% were unemployed after 2 years. In 1998, it was estimated that 160,000 refugees and asylum seekers in Greater London were unemployed.

**********************
I took an IQ test... it came back negative

02/11/2005, 17:01

Ответ на от Сибби

<идти в будущее с "банановым удепом" или с Путиным и Россией>

Ну с УДЕПом и бананами все ясно, Россия, понятно, Родина-Мать. А Путин-то каким макаром в тусовке....родственик он Глебову или что?

02/11/2005, 17:16

Ответ на от Сибби

Несмотря на то, что английский я не практикую уже лет 6 даже в промежутках между раздумьями сами знаете о чем, процитированную ссылку я постарался изучить очень внимательно. Несмотря на то, что они сами сетуют на неполноту и несистемность опросов, статистика действительно впечатляет. Теперь под заявлением Саркози готов и ногами подписаться.

Возникает другой вопрос. Наша русскоговорящая публика, согласно нашим опросам разительно от всего этого отличается. Не работают не потому, что не хотят, а потому, что нельзя (в той же Британии, как я понял, соискатели убежища имеют право работать с первого дня). Как, каким образом мы можем разделить законодательно и в общественном сознании образованных и хотящих работать русских нелегалов от всех остальных - халявщиков???
Опять же, как проверить в рамках существующего законодательства, кто халавщик, а кто - нет???

А есть, кстати, нечто подобное по Бельгии и по русскоязычным?

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

02/11/2005, 17:29

Ответ на от Глебов

И еще немного .....

http://www.polit.ru/analytics/2005/10/14/migration.html

С уважением, asket....

02/11/2005, 15:39
И что Вам позволяет делать столь безапеляционные выводы?

Cтатистика (в основном) и личные наблюдения. Практика показывает, что такие вот сидящие по церквям работать не рвутся даже с документами. Подчеркну: не все, а большинство.
И причем здесь презумпция? Слово новое выучили между мучительными раздумьями о Вашей роли в русской эмиграции? Я - не суд и не правоохранительные органы, чтобы эту презумпцию нарушать. Просто высказываю свое мнение, основанное на фактах.

...под которыми я готов подписаться обеими руками,

Это очень интересный маневр. Можно еще и обеими ногами подписаться (до кучи). Тогда уж точно все поверят в то, что Вы поддерживаете точку зрения Николя Саркози (если, конечно, кого-то это вообще интересует).

**********************
I took an IQ test... it came back negative

02/11/2005, 16:01

Ответ на от Сибби

А можете привести, или хотя бы поделиться источником тех статистических данных, тех фактов, на основании которых Вы делаете свои выводы?
Я, видете ли, между мучительными раздумьями о своей роли в русской эмиграции, еще очень люблю изучать статистические данные. Даже больше, чем новые слова.
Спасибо заранее.

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

02/11/2005, 17:29

Ответ на от Сибби

Знаете, как говорится, котлеты отдельно, а мухи отдельно. Дайте возможность работать тем, кто этого хочет, а уже отдельно надо разбираться с теми кто не хочет.  Логично, как Вы думаете?

02/11/2005, 17:47

Ответ на от Luft

 

Luft  писал

Дайте возможность работать тем, кто этого хочет, а уже отдельно надо разбираться с теми кто не хочет.  Логично, как Вы думаете?

--------------------------------------------------------------------- 

 

Лично я думаю, что вам надо быстренько получить гражданство своей страны и заканчивать ваш сизифов труд. А то уже вся ваша страна в Европу въехала. А Вы все боретесь непонятно с чем. Сейчас бы уже без проблем сюда могли приезжать. А еще через некоторое время и работать. Перестаньте ломиться в открытую дверь. Просто войдите. Вы же не африканец, а из нормальной европейской страны уже почти вошедшей в Евросоюз.

 

С уважением, Ефрейтор.

 

 

02/11/2005, 18:25

Ответ на от Kwаk

А что, Люфт у нас из Турции?? :)))

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

02/11/2005, 18:33

Ответ на от Глебов

Про Турцию забудьте, особенно в свете последних мусульманских событий.

Теперь по тв только негатив про нее и показывают, от данного обещания не знают как отмазаться.

02/11/2005, 18:47

Ответ на от Kwаk

Рекомендация хороша, только предварительно хорошо бы, желательно перед советом, с проблемой ознакомиться. Не так всё в Европе хорошо, как то рисуют, а бумаги я и так пытаюсь оформить, но не все так быстро. Кстати, социал я не получаю, чтобы Вас бюджет Бельгии, в моем контексте, не волновал.

 

Простые решения еще прфессор Преображенский, в известном произведении, порицал.

 

Нормальность той страны и Евросоюз не совсем понимает. Кстати, не почти вошедшей, а полтора года назад принятой. Так сказать, радары поставили, а больше ничего и не надо.

 

P.S. Гражданка, и не одна, Латвии, уже три года не может трудоустроиться по контракту. Так что цену еврореалиям я знаю.

02/11/2005, 15:21

2 Глебов

Относительно опроса-там еще 16!% которые не работают потому что нет работы.

Тут уже неоднократно писали,в том числе и нелегалы, что кто хотед работать,работу нашел довольно быстро.По-черному вестимо хуже чем по-белому,нов всеж ИМХО лучше чем паразитировать.

Относительно работодателей.Даже на черную работу предпочтут взять тех,у кого еще не выработалась привычка деньги получать а не зарабатывать.Социал это клеймо.

02/11/2005, 18:57

Ответ на от chesar

Чезар, при всем моем к Вам уважении, ну не дока Вы в этом... Социал- не клеймо. И работу найти трудно. И не в социале дело, а в закостенелости мышления местного работодателя, и жестокой политики отвественности работодателя за работника, у которого есть ОГРОМНАЯ проблема возможности перепрофилирования, если, как говорится, что в бизнесе случится... (это я о наших соотечественниках)Про ментальные проблемы вообще помолчу. Шеф меня полгода назад, на этой почве, почти уволил. Мимику мою он не понял.

  • Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)
02/11/2005, 14:45

Так хорошо начал и опять скатился на старую песню. Ну что ты виляешь как маркитанская лодка? Выбери один курс и следуй ему. Для всех хорошим ты не будешь однозначно. Уж выбери аудирию с кем ты хочешь идти в будущее с "банановым удепом" или с Путиным и Россией. А на двух конях скакать, седалища не хватит. Своими последними репликами меня лично ты сильно разочаровал.

С уважением, Ефрейтор.

 

 

02/11/2005, 15:04

Ответ на от Kwаk

Ефрейтор, друг мой, пойми, я пытаюсь найти решение наболевшей проблемы. Наболевшей, в том числе, и для тысяч наших с тобой соотечественников. Но решение проблемы - это всегда компромисс. Я не отказываюсь от своего мнения, высказанного в заглавном сообщении, но ведь надо найти и пути осуществления заявленной цели. Такие пути, чтобы наши пострадали по-возможности меньше.

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

02/11/2005, 21:29

Ответ на от Kwаk

изображение пользователя Ефрейтор
Добавлено Ефрейтор, Ноябрь 2, 2005 - 13:45

Так хорошо начал и опять скатился на старую песню. Ну что ты виляешь как маркитанская лодка? Выбери один курс и следуй ему. Для всех хорошим ты не будешь однозначно. Уж выбери аудирию с кем ты хочешь идти в будущее с "банановым удепом" или с Путиным и Россией. А на двух конях скакать, седалища не хватит. Своими последними репликами меня лично ты сильно разочаровал.

С уважением, Ефрейтор.

 

Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей шавка говорит, - тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает". -
"Эх, эх! - ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"

 

02/11/2005, 14:36

СтОит ли думать, что Вы считаете всех нелегалов, просителей убежища и т.д. - нахлебниками?
Почему все исключают то, что большинство пойдет работать?

 

almor,сама психология человека подсказывает и показывает,что тот,кто ходит по церквям,сидит с протянутой рукой у Министерства,кто требует невозможного-тот и есть нахлебник,халявщик,дармоед и т.д.

Не все нелегалы,требуя доки, в церквях ошиваются( вот достался подарочек для обителя храма),поэтому Вам, всех безпапирных в эту историю не нужно заволакивать.

2 Глебов: если выдать на пробу всем документы,то позже властям уж точно от них не отвертеться( имею ввиду халявщиков). Если они сейчас такое запрашивают,находясь вообще без разрешения на проживания, то представьте себе,что они будут просить имея бумагу в кармане... 

02/11/2005, 14:34

Интересно наблюдать дебаты между теми кто уже,как-то, в Бельгии зацепился и тeми кто отчаянно пытаeтся это сделать.

Любой из нас мог бы оказатся на их(беженцы-нелегалы) месте,какую  философию,в этом случае,  вы проповедовали бы,господа?

Зачем бельгийскому государству,в отличии от соседних стран,  годами содержать толпу  сoциальщиков, из разных стран,
понять нам не дано.
Прекратить поддеpживать всех сосальщиков-социальщиков государство в состоянии в одночaсье,если этого не происходит...

02/11/2005, 13:52

2 Алмор

Не всех.Просто те,которые не нахлебники по церквям не сидят,недосуг-работать надо

Те же кто сидит,работать не пойдут,потому как не хотят(см. опрос "Работаете ли Вы")

Да и вменяемый работодатель социальщика со стажем не возьмет.

02/11/2005, 14:40

Ответ на от chesar

Неоднозначно. По церквям сидят нелегалы, которые права на работу не имеют. Можно, конечно, сказать, что те кто хочет пашет и по-черному, но ведь это нарушение закона.
На опрос ссылка тоже не совсем корректна. Кстати, таких, кто не работает и не хочет, как видим только 13%.
Насчет работодателей тоже можно поспорить. В оффис не возьмут, конечно, а вот туда, где руки нужны, берут с удовольствием. Об этом уже писалось не раз - неквалифицированный труд востребован всегда.

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

02/11/2005, 13:40
Почему все исключают то, что большинство пойдет работать?

Не все, а только реалисты. Большинство бастующих по церквям (противно даже) сядет на социал (или как его там?), а работать будет, в крайнем случае "по-черному". А то Вы сами не знаете. Государству от них толку никакого.

**********************
I took an IQ test... it came back negative

02/11/2005, 14:26

Ответ на от Сибби

Вы, вроде, юристом представлялись. А как же презумпция??? И что Вам позволяет делать столь безапеляционные выводы?

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

02/11/2005, 12:52

2 Ника

В россии нелегалы пашут и ни копейки от государства не получают,правда и налогов не платят.Так что прямой смысл легализовывать.

А те кто тут по церквя собираетя приехали исключительно за халявой.Лигализовать их=получить еще 50000 нахлебников.