Годовщина оранжевой революции

"Лишь благодаря сменившейся в 1989 году политике Советского Союза в отношении Чернобыля международная общественность постепенно смогла выяснить для себя весь масштаб произошедшей катастрофы. Началось поступление международной гуманитарной помощи."

chernobyl.info

Рина  17 Дек 2005 - 19:30  
Ээ, как вас зацепило, я как раз об этом.

вас зацепило в не меньшей степени,судя по вашим ответам.

ОСВОБОДИЛА, потому, что вы сами даже освободиться не могли или вас освободили, как бы не было только НЕ ВЫ САМИ, то есть вы есть предмет торгов как вы сами пишите

Oдни эмоции,какой-то слишком растекаемый ответ:"пойди туда,не зная куда,возьми то,не зная что",можно поконкретнее узнать-от чего "вы" "нас" освободили?

САМИ, то есть вы есть предмет торгов как вы сами пишите

давайте о торгах не будем-это и вовсе смешно,оглядываясь на современную Россию.

Iouri Lel  17 Дек 2005 - 19:48
Видимо потому и полезли, что предвидели ситуацию с РЛС.""" учитывая специфику и менталитет отдельных национальностей""""  

Вы же сами расставляете все по местам:"предвидели ситуацию с РЛС...Видимо потому и полезли"
Вопрос остается открытым -так кому это все было нужно?

Кем, кем, да обычным украинским спекулянтом припёршим всё это из Украины... К чему патетика? Вы же сами говорите, что морали нет, всё на продажу...

Товары находились в центральных московских гастрономах.
В 86году,советский спекулянт так круто еще не развернулся--это были еще гос.поставки..

Лишний раз, соглашаюсь с VV-каждый видит ситуацию в своем преломлении.

"Благими намерениями выстлана дорога в ад",то что для одних означает освобождение-для других имеет,возможно,диаметрально противоположное значение.

Доброе время суток!

И не надоело играть в старинную игру "хохол-мазница, давай дразниться?" Я не думаю, что стороны друг друга переубедят, а главное - этим разговором изменят что-то к лучшему в родных странах, к которым не теряют равнодушия.

учитывая специфику и менталитет отдельных национальностей

Как говорилось в старинном анекдоте, не нравится - не ешьте.

Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.

Верните дневник во время написания, и поймёте, что Достоевский отвечал на расхожий лозунг об освобождении братьев-славян времён очередной войны России с Турцией 1877-1878 гг. Так что речь идёт о болгарах, сербах и прочих турецкоподданных южных славянах. Был и лозунг о Царьграде, до сих пор называющемся Стамбулом. А пророчества Достоевского действительно были верные и близкие. Получив свободу, славяне и прочие православные передрались (болгары против сербов и греков). У Первой мировой войны причин было много, повод - все помним,  и разные славяне по разные стороны фронта. Помним, чем всё кончилсоь - крушением четырёх империй, утратой первенства Британии в мире и утверждением США. Украина же в 1877 году жила более-менее спокойно с запретом языка, для других жителей её и "прочая и прочая..." была проведена черта оседлости. 

Когда-то было довольно много газа в Украине, качался по газопроводам Дашава-Москва и Шебелинка-Москва.

Для В Лоханкина: Вы взялись за развенчание украинских мифов. Я согласен с Вами, что лживые мифы надо разоблачать. Лживые украинские мифы есть, и их критика в Украине есть тоже. Правда, верно опровергая чужие, критики иной раз создают свои мифы. Несколько запомнившихся недавних изданий (после 2000 года) - "Анти-Шевченко" и большая книга книга об истории Киева А. Анисимова. А недавно появилась статья Юрия Луценко (да, нынешнего министра внутренних дел Украины), выступающая против обеления УПА ("бандеровцев"). С налёту я ссылок не нашёл.

Но, развенчивая мифы, помните: вопреки распространённому мнению о том, что "правда - одна", то, что для одних народов - большой национальный праздник типа Обретения Родниы или Дня Благодарения, для других - годовщина варварского нашествия.  

Рад был встретить в Чезаре единомышленника. Хочу, чтобы было так:

(10.12.2005) http://umoloda.kiev.ua/number/559/295/20225/

(15.01.2004) http://www.aviaport.ru/news/2004/01/15/69737.html

http://www.bhv.kiev.ua/about.php

Это - примеры равноправного и взаимовыгодного экономического сотрудничества. Хочу, чтобы их было больше.

На любой вопрос даём любой ответ.

Депутат Рады Александр Волков очертил ближайшее будущее Украины в нецензурных выражениях, сообщает "Украинская правда". "Россия уже давно определилась и высказала свою четкую позицию по отношению к Украине. А Украина заявляет, что идет в ЕЭП, а потом через два месяца - в НАТО и ЕС", - заявил депутат. "Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идет. Украина идет на х... Для журналистов, у которых плохо со слухом я повторяю: Украина идет на х...", - подчеркнул народный депутат. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260004619&mid=7038956

 И, пожалуйста поуважительнее к "америкосам", как-никак ваши будущие шефы, если не сказать более. И материться не надо, как бы ни хотелось: правда всё-равно одна.

"""""Украина в 1918 году создала свое правительство,провозгласила независимость, Так че вы полезли уничтожать все???""""""

Видимо потому и полезли, что предвидели ситуацию с РЛС.""" учитывая специфику и менталитет отдельных национальностей""""

"""Своего газа для населения хватает, есть еще резервы увеличить добычу.""""

Чего ж тогда таскаете под покровом ночи из оплаченной вам трубы?

""""В Москве,в это время,магазины забиты продуктами,а мед.учреждения медикаментами,посылаемые всей мировой общественностью,где на каждом пакете по диагонали проходила жирная красная лента и огромными буквами было написано:"Для детей Чернобыля",в Киеве я ничего подобного не видела,зато имела "удовольствие" засвидетельствовать этот факт в Москве,это ж кем надо быть....."""""

Кем, кем, да обычным украинским спекулянтом припёршим всё это из Украины... К чему патетика? Вы же сами говорите, что морали нет, всё на продажу...

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

 Bloomberg  

    
 478.55 - 501.02  USD/1000 куб метров

 394.52 - 413.04  EUR/1000 куб метров

Ежели кому интересна "газовая" проблема, советую пройти по ссылке:http://forum.for-ua.com/read.php?1,537496,551300#msg-551300 -неплохой анализ, комментарии, и т.д.
И небольшое замечание:МИРОВЫХ цен на аренду военных баз равно как и МИРОВЫХ цен на газ (в отличие от мировых цен на нефть) не существует.Все зависит от КОНКРЕТНЫХ подписанных соглашений, которые обуславливаются множеством различных факторов.Фраза "мировые цены на аренды военных баз" сравнимы с фразой "европейский ремонт" (произносится обязательно с придыханием;)))

Особенно интересно, учитывая специфику и менталитет отдельных национальностей

Lучше не скажешь," специфику и менталитет отдельных национальностей" за время пребывания в составе "всех этих славянских племен" Украина очень хорошо прочувствовала,непонятно от чего ".. только их Россия освободила..", это,очевидно,(позволю себе цитату моих однодумцев):"когда Ленин и его правительство одним из первых дикретов издали декрет о самоопределении наций. Украина в 1918 году создала свое правительство,провозгласила независимость, Так че вы полезли уничтожать все??? Что б потом обвинять народ на аккупированной территории в нахлебничестве??? Накой **** вы лезли к нам в братья? И Достоевский пишет "когда Россия ОСВОБОДИТ славянские ...", признает что все славяне в рабстве у России, никак не в братьях совсем. Не замерзнем и не помрем с голоду, никуда Украина не исчезнет. Оставьте всех соседей в покое наконец! Сыты по горло уже соседством с вами. Весь этот топик отражает исстинное отношение россиян к "братским" народам бывшего СССР. Потребительское и неуважительное отношение, высокомерие вызванное собственной убогостью большинства Россиян. Чем меньше "братства" в наших отношениях тем лучше для нас. .....Пусть будет просто добрососедское отношение. Пусть будут рыночные цены на газ и не будет постоянных попыток вмешиваться во внутренние дела Украины. Своего газа для населения хватает, есть еще резервы увеличить добычу. А промышленность пусть ищет инвесторов на модернизацию. Может быть продать америкосам РЛС, тогда можно перестроить экономику под новые условия газово-нефтяного рынка. Только не надо кричать что это не братский шаг по отношению к Росии. Мы ничего против вас не имеем, просто продаем то что нам вроде бы и ни к чему, потому как ядерного оружия не имеем и на сверхдержаву не притендуем. А америкосам надо, так пусть платят деньги. Если России надо, то давайте устроим аукцион - кто больше даст тот и хозяин РЛС. Рынок, понимаете-ли. И за прокачку газа поднять цены не в два, а в три раза, до цен Венгрии или кого там еще. И никаких обид, ок? Рынок же! "

Lel:
А в отношении того, что Россия, якобы, так же, как и Украина просится в НАТО, это Вы здорово придумали, впрочем, как и с посылками для детей Чернобыля в московских магазинах. Пусть сия "правда" остаётся на Вашей совести для Майдана, там поверят.

Нет,Lel,не придумала,а видела своими глазами,могу с чистой совестью подтвердить, насчет НАТО и России у вас превратная информация.

Впрочем,насколько я понимаю,все что не вписывается в ваши представления о мире-правдой быть не может,поэтому дальнейшие дебаты бессмысленны.

ПС.Судя по последней Вашей реплике, Вы предполагаете, что эта роль достанется Украине?

Боже упаси,чего Украина напрочь лишена,так это вселенских амбиций.

Как, впрочем, и весь  дневник целиком. 

ГЕНИАЛЬНАЯ цитата Ф.М. Достоевского, особенно в полном её виде в ссылке, подводит итог под любым спором об отношениях Украины и России. Предвидение и оценка достойны гения.

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

"социалистические кучи"-меткое название всех бывших ех-стран и Россия "достойно" возглавляет этот незамысловатый ряд,стремясь к Евросоюзу и Нато в неменьшей степени,чем остальные ех- "братья и сестры".

ПС. НАТО- международная организация в военной области. Почему одним можно в ней учавствовать, а другим нельзя. У России своя программа партнерства с НАТО есть,  Украина не кричит что это угроза ее безопасности. Да и Россия не раз высказывала желание вступит, пардон, присоединиться, к НАТО
и так далее,насчет Евросоюза и желаний России....

Василич

"Никогда отношений хороших между нашими странами не будет"

Что значит никогда,если вы и я этого не застанем-это не значит никогда..
Мыслите "ширшее",Василич.

Рыночные отношения и цивилизованная социальная защита населения-единственная гарантия,в будущем, для большинства.
Все остальное- от лукавого.
По каким ценам Украина будет покупать газ у России-для среднестат. бюргера-фиолетово,прибыль,в любом случае,оседает в карманах одних и тех же.

http://mk.ru/numbers/1958/article66632.htm

"...Украина, например, покупала у России газ по льготной цене, а украинские компании перепродавали его в третьи страны — по мировой. Украине было ради чего дружить....
...Одно время по телевизору шла очень смешная реклама: “Газпром — национальное достояние”. Не думаю, что ей кто-то поверил.
     Повышение цен на экспортируемый в Украину газ не вызывает никаких эмоций у населения. Население прекрасно понимает: на его жизнь это никак не повлияет.
     За всеми политическими решениями сейчас стоят финансовые интересы конкретных кланов..."

ПС.голодомор не чепайте,Василич-нет времени на дебаты.

Iouri Lel  
А над "Севастополем, городом русской славы", благодаря
"братьям -славянам", коим по дурацкой случайности обломился Крым, весьма скоро будет развеваться натовский флаг..

Мало кому, что-то,когда-то принадлежало,Россия так же собирала себя веками по частям и не всегда использовала обxодительные методы.

Сегодня,Крым-это Украина и точка.

http://www.newsru.com/finance/16dec2005/export.html :

"Говоря о ходе украинско-российских переговоров по газовой тематике, Ющенко отметил, что позиция Украины остается неизменной: расчеты за российский газ должны быть монетизированы, а цена на него и за транзит газа из России в Европу - либерализованы...
"Мы должны выйти из средневековой системы бартерных расчетов", - сказал президент Украины. Он отметил, что таким образом Украина выйдет на российский рынок как полноправный покупатель, и уже по рыночным ценам будет закупать газ. "

и далее

"более 80% экспорта российского природного газа в Западную Европу проходит через Украину"-

Со временем,все научатся покупать и продавать по рыночным ценам,
так же и аренда российских баз в Крыму -по ним же....

А в далеком будущем, начнут дружить по настоящему,без всякой дешевой демагогии о "братстве славян"- держу пари!

сабж

Правительство Российской Федерации и Кабинет Министров Украины, далее именуемые Сторонами, основываясь на положениях Договора между Российской Федерацией и Украиной об экономическом сотрудничестве на 1998 - 2007 годы от 27 февраля 1998 г. и Соглашения между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о гарантиях транзита российского природного газа по территории Украины от 22 декабря 2000 г., далее именуемого Соглашением от 22 декабря 2000 г., исходя из необходимости обеспечения стабильного роста экономики Российской Федерации и экономики Украины,согласились о нижеследующем:

Статья 1

Распространить действие Соглашения от 22 декабря 2000 г., за исключением приложений N 1 и N 2 и статей 2, 5 и 9, на 2002 год и последующие годы до 2013 года включительно.

Статья 2

Российская Сторона гарантирует проведение расчетов ОАО "Газпром" с НАК "Нефтегаз Украины" за услуги по транзиту российского природного газа по территории Украины поставками газа и/или в денежной форме.

Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.

Российская Сторона гарантирует транзит среднеазиатского природного газа для газоснабжения потребителей Украины, осуществляемый на контрактной основе между хозяйствующими субъектами, по территории Российской Федерации в объемах, определяемых на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год на условиях, аналогичных условиям транзита Украинской Стороной российского природного газа в Западную Европу.

ОАО "Газпром" и НАК "Нефтегаз Украины" до 1 ноября 2001 года подпишут долгосрочный контракт о транзите российского природного газа по территории Украины на период 2002 - 2013 годы.

Статья 3

Стороны в каждом календарном году будут считать в Соглашении от 22 декабря 2000 г.:

в статьях 1 и 4 упоминание "2001 года" - как "текущего года" и упоминание "2002 года" - как "следующего года" (в соответствующих падежах);

в статье 1 упоминание "в объеме 124,6 млрд.куб.метров", как объем, определяемый в долгосрочном контракте о транзите российского природного газа по территории Украины на период 2002 - 2013 годы;

в Приложении N 3:

упоминание "2002 года" - как "года, следующего за годом возникновения долговых обязательств Украины применительно к статье 4 настоящего Соглашения";

упоминание "2012 года" - как "десятого года, начиная с года, следующего за годом возникновения долговых обязательств Украины применительно к статье 4 настоящего Соглашения";

параметр "d" в пункте 13 Приложения N 3, начиная с 2002 года, будет исчисляться на базе рыночных котировок долговых обязательств Украины, определяемых в ежегодных межправительственных протоколах на соответствующий год.

Стороны будут считать применительно к статье 3 Соглашения от 22 декабря 2000 г. упоминание "2001 года" в течение 2002 года - как "2002 года", в течение 2003 года - как "2003 года" (в соответствующих падежах).

Статья 4

Урегулирование задолженности НАК "Нефтегаз Украины" перед ОАО "Газпром" за ранее поставленный, но не оплаченный российский природный газ по состоянию на 1 июня 2000 г., будет осуществлено посредством выпуска на условиях, сопоставимых с условиями реструктуризации долга Украины кредиторам Парижского клуба, и передачи ОАО "Газпром" облигаций внешнего облигационного займа НАК "Нефтегаз Украины" (стандартные корпоративные еврооблигации), далее именуемые облигациями, со сроком погашения 2004 - 2013 годы.

НАК "Нефтегаз Украины" обеспечит передачу облигаций их первоначальному держателю - ОАО "Газпром" до 4 февраля 2002 г.

Основные условия эмиссии и обращения облигаций содержатся в Приложении к настоящему Соглашению, которое является его неотъемлемой частью.

Стороны обеспечат завершение до 1 ноября 2001 г. выверки всей задолженности НАК "Нефтегаз Украины" перед ОАО "Газпром".

Статья 5

Украинская Сторона с даты вступления в силу настоящего Соглашения и на весь период его действия введет экспортную (вывозную) пошлину на природный газ, экспортируемый с территории Украины.

Ставка экспортной (вывозной) пошлины и объемы изъятий из режима экспортной пошлины будут определяться в рамках ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год, предусмотренных статьей 2 настоящего Соглашения.

Статья 6

Обеспечением погашения и обслуживания облигаций являются причитающиеся от ОАО "Газпром" оплата и/или поставки российского природного газа за услуги НАК "Нефтегаз Украины" по транзиту российского природного газа по территории Украины в соответствии со статьей 2 настоящего Соглашения.

В случае невыполнения НАК "Нефтегаз Украины" платежных обязательств по облигациям ОАО "Газпром" будет сокращать оплату и/или поставки российского природного газа за услуги по транзиту на неоплаченную сумму по этим обязательствам.

При этом на сумму вышеуказанного сокращения уменьшаются соответственно обязательства НАК "Нефтегаз Украины" по погашению и обслуживанию облигаций.

Настоящая статья действует в случае, если держателем облигаций являются Правительство Российской Федерации или ОАО "Газпром", а также в случае, если выполнение платежных обязательств по облигациям перед третьими лицами (владельцами облигаций) гарантировано ОАО "Газпром".

Статья 7

Эмиссия облигаций, проводимая НАК "Нефтегаз Украины", не подлежит обложению государственной пошлиной в Украине.

Платежи НАК "Нефтегаз Украины" по облигациям на территории Украины не облагаются какими бы то ни было налогами, пошлинами или сборами и выплачиваются без каких-либо ограничений, вычетов, изъятий или компенсационных удержаний.

В противном случае НАК "Нефтегаз Украины" будет увеличивать суммы, подлежащие уплате до таких размеров, которые позволили бы получить держателю облигаций причитающиеся суммы, как если бы к ним не применялись налоги, пошлины, сборы, ограничения, вычеты, изъятия или компенсационные удержания.

Статья 8

В случае реорганизации, ликвидации, введения внешнего управления, банкротства или любого иного изменения статуса или формы собственности НАК "Нефтегаз Украины", что может повлечь за собой невыполнение обязательств НАК "Нефтегаз Украины", предусмотренных настоящим Соглашением, Украинская Сторона гарантирует выполнение этих обязательств НАК "Нефтегаз Украины".

Статья 9

Споры, касающиеся толкования и применения настоящего Соглашения, будут разрешаться путем консультаций между Сторонами.

Статья 10

В настоящее Соглашение по взаимному письменному согласию Сторон могут вноситься изменения и дополнения, которые оформляются соответствующими протоколами, являющимися неотъемлемой частью настоящего Соглашения, и вступают в силу в соответствии со статьей 11 настоящего Соглашения.

Статья 11

Настоящее Соглашение вступает в силу с даты последнего письменного уведомления о выполнении Сторонами внутригосударственных процедур, необходимых для его вступления в силу*.

Совершено в г.Киеве 4 октября 2001 года в двух подлинных экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

(Подписи)

------------------------------

* Соглашение вступило в силу 20 декабря 2001 года.

http://www.gazprom.ru/articles/article18432.shtml
ДОПОЛНЕНИЕ № 4

к Контракту между Национальной акционерной компанией "Нафтогаз Украины" и Открытым акционерным обществом "Газпром" об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы от 21 июня 2002 года

г. Москва "__ "_______ 2004 г.

Национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" (Украина), именуемая в дальнейшем Исполнитель, в лице Заместителя Председателя Правления Воронина Игоря Павловича, действующего на основании доверенности от 01.01.04 №14-24, с одной стороны,
и Открытое акционерное общество "Газпром" (Российская Федерация), именуемое в дальнейшем Заказчик, в лице Заместителя Председателя Правления Рязанова Александра Николаевича, действующего на основании доверенности от 20.11.03 №Д-17-453д, с другой стороны, вместе именуемые Стороны,
договорились внести в Контракт между ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы, подписанный 21 июня 2002 года (далее Контракт), следующие дополнения:

1. Статью 9 дополнить пунктом 9.8. следующего содержания: "В течение 30 календарных дней с момента вступления настоящего Дополнения в силу Заказчик выплатит Исполнителю аванс в размере 1 250 000 000 (один миллиард двести пятьдесят миллионов) долларов США (далее авансовый платеж) в качестве частичной оплаты услуг по транзиту природного газа через территорию Украины, оказываемых Исполнителем в период с 2005 по 2009 год включительно. При проведении расчетов за оказанные Исполнителем услуги по Контракту сумма авансового платежа будет отнесена в равных долях по 250
млн.долларов США на каждый год указанного периода, т.е.:
В 2005 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2006 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2007 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2008 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2009 году На сумму 250.000.000 долларов США

Авансовый платеж производится в долларах США на валютный счет Исполнителя, открытый в Акционерном банке газовой промышленности "Газпромбанк" или Банке внешнеэкономической деятельности СССР.
В счет полученного от Заказчика авансового платежа Исполнитель, в соответствии с Контрактом, окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере 1,09375 долл. США за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами.

Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами.
Ежемесячная стоимость оказания услуг, а также помесячный график погашения авансового платежа будут определяться в ежегодных дополнительных соглашениях к настоящему Контракту.
Исполнитель обязуется предоставить Заказчику обеспечение исполнения
своих обязательств в соответствии с настоящим пунктом на приемлемых для Заказчика условиях.

2. Настоящее Дополнение вступает в силу после выполнения всех указанных ниже условий:
- одобрения Советом директоров ОАО "Газпром" авансовой оплаты
ОАО "Газпром" услуг НАК "Нафтогаз Украины" по транзиту природного газа;
- предоставления ОАО "Газпром" в адрес НАК "Нафтогаз Украины" уведомления об отсутствии задолженности НАК "Нафтогаз Украины" перед ОАО "Газпром" в связи с уступкой ОАО "Газпром" прав требования по контрактам за поставленный в период 1997-2000 годов, но не оплаченный российский природный газ, включая пени и штрафы;
- уведомления НАК "Нафтогаз Украины" в адрес ОАО "Газпром" о прохождении внутригосударственных процедур для принятия авансового платежа;
- уведомления НАК "Нафтогаз Украины" в адрес ОАО "Газпром" о банковских реквизитах валютного счета открытого в Акционерном банке газовой промышленности "Газпромбанк" или Банке внешнеэкономической деятельности СССР.

3. Настоящее Дополнение составлено в 2-х экземплярах на русском языке, по одному для каждой из Сторон, и является неотъемлемой частью Контракта.

4. Остальные условия Контракта остаются неизменными и обязательными
для Сторон.

http://www.ukrinform.info/investigate.php?ni=3776&st_type=3

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..