22/11/2005, 22:41

0
181

Годовщина оранжевой революции

Сегодня исполнился год с момента приснопамятных событий в Киеве, которые вызвали нешуточную дискуссию и на нашем форуме.

Мне хотелось бы узнать мнение людей, которые горяче и даже яростно поддерживали год назад оранжевых. Что вы думаете о сегодняшней ситуации в Украине? Изменилось ли что-нибудь в лучшую сторону? Оправдались ли ваши ожидания? Ну и т.д.

Комментарии (181)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

16/12/2005, 01:31

А зачем Юща валить?Янукович от него только риторикой отличается.

Думаю при Януковиче проблема баз НАТО не поднималась бы, это фактически был бы подконтрольный Кремлю кукольный президент (на него вроде даже нужный компромат хранится кое-где). Проблема рыночных цен бы тоже не сильно волновала, продолжали бы продавать по той же цене что Беларуси.

Юридически Газпром не прав, так как нарушил контракт, срок которого истекает в 2009-м. Шантаж с накручиванием цены - вообще шоу для обывателей. Похоже, если людям дать понять что другим будет хуже, они меньше обращают внимание на то что им самим как хреново было, так и есть.

15/12/2005, 19:26

2 А-1
А зачем Юща валить?Янукович от него только риторикой отличается.На практике мало что изменится.'бытие опредиляет сознание'.Тем паче.что свалить его таким образом не получится.Прошлые выборы 'то показали.У него только лишняя отговорка появится-во всем виновата не его плохопросчитаная 'коном политика а клятые маскали.Кста уже наблюдается некоторая консолидация Запада и Востока на почве неприятия диктата Москвы.А уж когда массовые увольнения пойдут,да топить нечем станет(хотя 'то из области фантазий).
А то.что прoмышленность работала за счет подачек доброго дяди,так тут и доля дядиной вины есть.Нечего было цены до 2009 фиксировать,не стоил Кучма того.Забили бы в договоре четкий график подтягивания цен к рыночным-глядишь и промышленность украинская перестраиваться начала и бюджет российский пополнился.
А то,что сейчас происходит-бед какой-то.Как детишки в песочнице...Тьфу.

A1
15/12/2005, 16:12

Чезар, ну встанет промышленность, а что делать? Если она вся как Автоваз или ЗАЗ? Какой смысл выпускать что-то только в рассчете на доброго дядю, который что-то бесплатно дает? И России не избежать этой участи, только всё будет дольше и мучительней. В ВТО без выравнивания внутренних и внешних цен не примут.

А что повышают скачком - чистая политика, конечно, пытаются сковырнуть Ю. А выбор у него такой, что врагу не пожелаешь: либо прогнуться перед Москвой, либо стать подлецом. Имхо, зря он ставку на Запад сделал, кроме России, Украина всем по барабану.

15/12/2005, 16:44

Ответ на от A1

Если бы ставку на Запад не сделал, то не было бы никакой ораньжевой революции и Ю бы не был президентом. Народ ж тогда понадеялся, что все изменится в одночасье, и добрая Европа примет их в Евросоюз. А теперь Украина ждет, что Запад вмешается, а всем до лампочки.  

15/12/2005, 15:57

2 Юрий.Ну переводят пока только из Грузии.То,что там есть пока с Севастополем не сопостовимо.Вопрос правда=а нужен ли вообще мощный ЧФ.Его ж через контролируемые НАТО проливы выводить надо.НЕ лучше ли на северном и дальневосточном сконцентрироваться.

А переходный период-для перехода на полностью рыночные отношения по газу.Если сейчас поднять даже до 160 урраинская промышленность просто встанет.И пострадают в основном рабочие из восточной украины,которые вообще не при чем и в оранжевых делах участия не принимали.

15/12/2005, 13:00

По другому и быть не могло.Кстати я думаю,что в долгосрочной перспективе это во благо Украине.Не может же вечно украинская экономика развиваться на базе явно не рыночных цен.Чем раньше начнут перестаивать,тем лучше.И так 14 лет потеряли.Ясно,что в один день не получится.Нужен переходный период,но не такой,про который говоритЮ.Ну и за транзит Россия должна по европейским ценам плотить да иза Севастополь.И строить при этом базу на своей територии.

15/12/2005, 13:56

Ответ на от chesar

 И потихоньку переводит флот подальше от будущих натовских баз в Новороссийск...

О каком переходном периоде Вы говорите, не пойму, о переходе от " немытой России", в которую же сами "коленопреклонённо" в своё время напросились, в ЕС и НАТО, вставив России нож в спину? Если это поведение называется "незалежность", тогда платите и не скулите...

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

12/12/2005, 18:38

Зато по размеру средней зарплаты обе конфликтные страны на уровне Папуа-Гвинеи-Бессау.

Какоe счастье что эта вся межнацональная вонючка на государственном и бытовом уровне разъедает пока только Евро-Азию и Африку.
Как приятно жить всем в Северной Америке в мире и согласии.

15/12/2005, 13:42

Ответ на от Василич

 Чего нам с тобой переживать, мы зрители на этом матче, да ещё и телевизионные... А переживаем потому, что до сих пор не отвыкли от мысли, что Украина уже, увы, далеко - далеко не часть нашей общей родины, нашего тёплого детства, а "независимое" и достаточно враждебное государство. На мой взгляд, все эти события с газом неспроста, это логическое развитие отношений со страной, которая переплывая на "другой берег" пытается ещё успеть прихватить "плохо лежащее" на предыдущем... Сейчас, чтоб поднакакать в ответ, Украина собирается открыть двери специалистам из НАТО на станции дальней РЛС. Даже на Украине, порядочными людьми, этот шаг рассматривается, как подлость... Но, боюсь, это только начало...

Так что крепись, друг Василич, и привыкай, что Украина, при нынешней власти, не друг, но...

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

12/12/2005, 17:38

Украина объявила России ГАЗават... 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

12/12/2005, 18:47

Ответ на от Aлександр

надо договариваться.. иначе перекроет Путин кран...и наступит на в Украине..ХОЛОДОМОР...

По большому счету- я думаю мы никогда не договоримся с Украиной.

A1
12/12/2005, 11:44

http://www.newsru.com/russia/12dec2005/assimetr.html

Во до чего "оранжисты" дошли . Типа самим плохо, так и вам нагадим. Неужели украинцы именно за ЭТО шли на баррикады? (вопрос риторический)

03/12/2005, 16:06

Позвольте и мои последние "5 копеек".

В.Лоханкин  3 Дек 2005 - 11:28   

"Когда-то очень давно довелось пожить на Украине и впервые в жизни столкнуться, мягко говоря, с неприязненным отношением. Это неприятно задело, но ответных чувств не вызвало, заставив задуматься об истоках ненависти к русским, а к москвичам особенно, со стороны "братского народа".Разбираясь в причинах этого явления, я понял, что большей частью они основаны на маргинальных мифах, которые и хотелось бы "поправить" в меру моих скромных возможностей.  (Напр.: "... истинную историю Украины.")"

В.Лоханкин,извините,сколько вам лет,надеюсь мужчину можно об этом спросить?

Это я к тому,что возможности у вас,действительно скромные.
Для того,что бы безапелляционно утверждать о каких-то фактах,нужно быть их очевидцем или как минимум получить информацию от людей переживших этот ужас.
Трудно представить,что вы были участником массового"голодомора"в Украине или успели получить информацию,непосредственно,от переживших и выживших этот ад.
А многие из нас,живших в Украине и успевшие застать последних очeвидцев(конец 70-90х) имели эту возможность.
У меня нет оснований не доверять моим родственникам-очевидцам, рассказывавшим мне о том,что люди вымирали целыми селами,о том,что умирающие матери,доползали до поездов,идущих на Москву и забрасывали своих грудных детей в вагоны,в надежде на то,что хотя бы они выживут и о многом другом....-факты,частично, приведены,ниже, моими соотечественниками.
Для нас,В.Лоханкин,массовый геноцид в Украинне -это не "маргинальный миф" и,тем более,не ссылки на источники xyz,а реальность.

Из своего личного опыта могу сказать,будучи студенкой,вначале 8О-х,живя в Киеве,я не особо задумывалась о неприязни к москвичам.
Попав в западную Украину,с удивлением обнаружила неприязнь к москалям-киевлянам .  А,затем,проходя аспирантуру в Москве,я с удивлением начала замечать некоторую снисходительность в общении с московской профессурой и аспирантами,последние,в доверительной беседе,сообщили мне,что нет ничего удивительного.Оказывается,Киев-это провинция и киевлене должны быть довольны и той минимальной аспирантской квотой,"великодушно" предоставленной им москвой,ясное дело места держали для москвичей.....

Можно еще о многом поведать,но ограничусь маленькой деталью.
Украина после 86г.,Чернобыль-сотни умирающих детей в киевских клиниках(рак щитовидной железы-последствия облучения),которым катастpофически не хватает белкового питания и многих жизненноважных медикаментов...В Москве,в это время,магазины забиты продуктами,а мед.учреждения медикаментами,посылаемые всей мировой общественностью,где на каждом пакете по диагонали проходила жирная красная лента и огромными буквами было написано:"Для детей Чернобыля",в Киеве я ничего подобного не видела,зато имела "удовольствие" засвидетельствовать этот факт в Москве,это ж кем надо быть.....

В следующий раз, "Разбираясь в причинах этого явления" попробуйте шевелить мозгами,В.Лоханкин,а не только давать ссылки на мифические источники.

Всем участникам этого топика-мир,дружба,сало!!!

03/12/2005, 12:58

в знак примерения брацких народов предлагаю щитать крым переданным во временное пользование, как кусок, не поместившийся в тазик

03/12/2005, 16:14

Ответ на от raindog

в знак примерения брацких народов предлагаю щитать крым переданным во временное пользование, как кусок, не поместившийся в тазик

Да забирайте уже, даже дарим, можно использовать также для размещения натовских баз, в знак примерения чего-только не сделаешь 

03/12/2005, 11:06

"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя. Россия не вмещается в тазик!"   

03/12/2005, 12:50

Ответ на от Имяpекъ

 Родиной гордиться? Это здорово! Тем более такой, что в тазик не  вмещается... Её и Ф.И. Шаляпин, помнится, любил, да разговор-то не об этом, и уж совсем не о тазиках... В истории "двух братских народов" накручено так много, что в одной интернетовской дискуссии разобраться невозможно. Представляемые одной стороной аргументы, тут же оспариваются другой и так до бесконечности, или, вернее, до неизбежной ругани. ( пардон, вынужден сделать паузу, труба зовёт).

Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..

03/12/2005, 10:28

Когда-то очень давно довелось пожить на Украине и впервые в жизни столкнуться, мягко говоря, с неприязненным отношением. Это неприятно задело, но ответных чувств не вызвало, заставив задуматься об истоках ненависти к русским, а к москвичам особенно, со стороны "братского народа".

Агитация политиков, по моему разумению, здесь не причём, они лишь используют настроения, существовавшие среди части жителей Украины, и распространяют их, придавая официальный или полуофициальный статус. Разбираясь в причинах этого явления, я понял, что большей частью они основаны на маргинальных мифах, которые и хотелось бы "поправить" в меру моих скромных возможностей.  (Напр.: "... истинную историю Украины.")

 

 Хотя допускаю, что ваше мнение объективнее отражает реальность.

03/12/2005, 09:58

Спасибо на добром слове. Будем считать, что виртуальный обмен верительными будённовками состоялся.

03/12/2005, 09:55

Вполне возможно, что я где-то ошибся. Сегодня, например, съездил на работу. 

Буду вам только признателен за разумные исправления. Благо кнопка "изменить" не исчезла.

От комментариев воздержался, чтобы не провоцировать второй раунд фехтования на булавках.

04/12/2005, 06:57

Ответ на от Имяpекъ

Мила, спасибо за поздравления!

ВЛ, спасибо за комментарий о позиции политиков! О мифах - вроде общее дело делаем с разных сторон. Но сейчас немало мирных людей стульями задели, верно, что пора и делом заняться, скоро Солнце взойдёт.

09/12/2005, 20:36

Ответ на от Vliegende Vlaming

Блин..так можно и поссориться..

http://www.vesti.ru/comments.html?id=39878