Годовщина оранжевой революции

РУССКОЕ И ВЕЛИКОРУССКОЕ

Лет семнадцать тому назад, в Париже, в Musee de l’Homme, мне довелось видеть карту России с надписью: "Россию населяют русские, великоруссы, белоруссы, малоруссы и украинцы".

...

Невежество Европы во всем, что касается России - не новость, но в данном терминологическом букете сами русские не всегда разбираются.

...

До татарского нашествия ни Великой, ни Малой, ни Белой России не существовало. Ни письменные источники, ни народная память не сохранили о них упоминания. Выражения "Малая” и "Великая” Русь начинают появляться лишь, в XIV веке, но ни этнографического, ни национального значения не имеют. Зарождаются они не на русской территории, а за ее пределами и долгое время неизвестны были народу. Возникли в Константинополе, откуда управлялась русская церковь, подчиненная константинопольскому патриарху. Пока татары не разрушили киевского государства, вся его территория значилась в Константинополе под словом "Русь” или "Россиа”. Назначавшиеся оттуда митрополиты именовались митрополитами "всея Руси" и резиденцией имели Киев, столицу русского государства. Так продолжалось три с половиной столетия. Но вот, разоренное татарами государство начало становиться легкой добычей чужеземных государей. Кусок за куском русская территория попадала в руки поляков и литовцев. Раньше всех захвачена была Галиция. Тогда, в Константинополе установилась практика именовать эту отошедшую под польскую власть русскую территорию - Малой Русью или Малой Россией. Когда, вслед за поляками, литовские князья стали забирать одну за другой земли юго-западной Руси, эти земли, в Константинополе,подобно Галиции, получали наименование Малой Руси. Термин этот, так не понравившийся в наши дни украинским сепаратистам, приписывающим его происхождение "кацапам”, сочинен не русскими, а греками, и порожден не бытом страны, не государством, а церковью. Но и в политическом плане стал он употребляться, впервые, не в московских, а в украинских пределах. В XIV веке, галицкий князь Юрий II, в своих латинских грамотах именовал себя "князем всей Малой Руси" (dux totius Rutenia minorum). Под "великой” Русью патриаршая константинопольская канцелярия разумела все то, что осталось подвластно митрополиту киевскому. Сам Киев, пока его не захватили литовцы, относился к "великой” Руси, но с 1362 года, будучи взят Ольгердом, великим князем литовским, становится "Малой Русью".

...

Таким образом, "Великая Россия", первоначально, не означала отдельного народа или племени, относилась не к одному какому-нибудь княжеству, вроде московского, но ко всем северовосточным землям, не подпавшим под власть иноверных государей.

...

Что касается слова "великорусс”, то его вообще не было в ходу, чуть не до самого XIX века. Неправильно утверждает Большая Советская Энциклопедия, будто наименование "великоруссы” или "великороссы” стало употребляться с начала XVII века. Случаев, когда бы они употреблялись, как имена существительные, либо не было совсем, либо было очень мало. Встречаются они, как прилагательные: "великороссийские пределы", "великороссийские войска". Чаще всего находим их в малорусских источниках. Существовал в Москве "Великороссийский приказ" - административное учреждение, ведавшее с 1688 г. упиравлением так называемой "Слободской украйны" - казацкими поселениями не вошедшими в состав левобережной Малороссии и составлявшими особые полки: ахтырский, сумский, харьковский и изюмский. Назван этот приказ "великороссийским”, конечно, в противоположность "малороссийскому”, в компетенцию которого входила та территория, что присоединена к России после Переяславской рады. Причина такого разделения администрации заключалась, видимо, в том, что перечисленные полки осели в великороссийских землях, выйдя из польской Малороссии еще до присоединения ее к Москве.

...

"Великоруссы” - порождение умонастроений XIX - XX вв. - развития этнографии, повального увлечения фольклором, собиранием народных песен, изучением плясок, обрядов и обычаев деревни, а также "пробуждения” национализмов, шедших рука об руку с ростом либерального и революционного движения. Едва ли не главную роль тут сыграло появление украинского сепаратизма с его отталкиванием от общерусского имени и делавшего все, чтобы объявить это имя достоянием одной "Великой России". В этом он нашел себе поддержку со стороны радикальной русской интеллигенции. Обе эти силы дружно начали насаждать в печати XIX века термин "великорусс”. В учебниках географии появился "тип великорусса" - бородатого, в лаптях, в самодельном армяке и тулупе, а женщины в пестрядинных сарафанах, кокошниках, повойниках. С самого начала, с этим словом, так же как со словами "малоросс” и "белорусс” связано было представление о простом народе славяно-русского корня, преимущественно крестьянском. Некоторое различие в быте, в обычаях, в диалектах покрывалось одинаковым уровнем их культурного развития.

...

Письменный русский язык, на котором пишет наука, поэзия, беллетристика, ведется делопроизводство, которым пользуется повременная печать - древнее существующих наречий великорусских, малорусских, белорусских. Ведет он свое начало от начала Руси и занесен к нам извне, с византийских Балкан. Это язык договоров Олега с греками, язык начальной русской летописи, язык митрополита Иллариона, "Слова о полку Игореве" и всех литературных произведений киевской эпохи. Он продолжал существовать и эволюционировать после татарской катастрофы. На нем писали все части Киевского государства, как отошедшие к Литве и Польше, так и оставшиеся в Великой России. Назвать его языком одной из этих частей невозможно, хотя бы потому, что его создание - плод тысячелетних усилий не одних жителей Великой России, но в такой же степени России Малой и Белой.

...

Создан он всеми тремя ветвями русского народа, а не одной московской его частью, и называть его "великорусским” - антинаучно и несправедливо.

...

Трудно преувеличить опасность возведения этнографии в ранг высших ценностей. Это прямая победа пензенского, полтавского, витебского над киевским, московским, петербургским. Это изоляция от мировой культуры, отказ от своего тысячелетнего прошлого, конец русской истории, ликвидация России. Это - крах надежд на национальное русское возрождение.

Н. И. Ульянов

Целиком статью можно прочитать здесь

http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/niurus.htm

Если кому интересно подробно разобраться, то тут можно прочитать его же

"Происхождение украинского сепаратизма"

http://fstanitsa.ru/2/59_1.shtml

2Vliegende Vlaming

"Курская губерния, …Население великорусское и малороссы (22,3%) на юге.(VV: вкючая Путивль и окрестности. Интересно глянуть, где находится Хоружевка, родное село Виктора Ющенко)

Так что границы государств, определённые в 1917-1918 годах, более точно отражали места компактного проживания народов, чем границы губерний."

Если бы составители словаря имели ввиду Путивль и окрестности, то они бы прямо написали - на западе.

Сходил по вашей ссылке на "энциклопедию Брокгауза и Ефрона, изданную около ста лет тому назад":

http://kherson.avmoskalenko.ru/Encicl00/index.htm

и прочитал статью полностью, а не малую версию на яндекс.ру. В середине её наткнулся на:

"Всех волостей в 6 уездах губернии — 202. По племенному составу к русским принадлежит около 77,1% всего населения (великорусов 9,6%, малороссов — 89,3% и белорусов — 1,1°/0), к молдаванам — 9,2%, к евреям — 7,1%, к немцам — 4%, к болгарам — 1%, к остальным народностям, вместе взятым — 1,6%."

Смысл, надеюсь, пояснять не надо.

А это из малого словаря:

"Малороссы ... или южноруссы, одна из трех русск. народностей, живут в южн. половине Европ. России и делятся на три типа: украинцы ... , полещуки ... и русины."

"Малороссия, часть Европ. России, населенная малорусским племенем. Определить точно границы современной М. трудно, официально под этим названием подразумевают область, занятую губ.: Полтавской и Черниговской."

"Украина, ... в моск. Руси название всякого порубежья, предельной области на краю государства. Различались У. киевская, московская, галицкая, польская, псковская, рязанская и др. Города пограничн. местностей назывались украинскими."

Василич, про этот договор вы в газете "Бирибиджанская правда" прочитали, или Рабинович напел?

да, удивительно - государства Украина не было, а Крым подарили в честь 300-летия воссоединения.. история полна противоречий

Читаю я постинги VV и удивляюсь, до чего же в "местах компактного проживания украиноговорящего населения" сильна великодержавность. Связано это, вероятно, с тем, что история Украины, как государства, очень и очень скромная. Похоже о себе заявляют Эстония и Латвия. Я о том, что государства определяются административными границами, а не границами компактного проживания на каком-нибудь языке говорящего населения. Крым был отвоеван у турок Россией, а не Украиной - такого государственного образования тогда просто не существовало. Я также думаю, что тогда украинцев, как коренного населения в Крыму также не было.

А административно Крым стал частью Украины кажется в 1956 году. А если судить по компактному проживанию , например , русскоязычных, то Россия вполне может предъявить претензии США на Брайтон-Бич в Нью-Йорке... Кроме того, украинцы в глазах европейцев так и останутся русскими - они не поймут, в чем разница. Я тоже не понимаю.

О чем вы спорите? Украина добровольно вошла в состав России, и даже всевидящий Сталин не мог предположить, что она когда-либо отделится. Это же не прибалтика и не азия. Поэтому никакого отличия в правилах жизни\репрессиях не было.

А когда зажили самостоятельно, то тут, имхо, Украина не выдержала испытания свободой. Ну не хочет быть самостоятельной страной, хочет куда-нибудь войти и что-то за это получить. А ведь был шанс. В этом смысле российская политика мне нравится больше хотя бы одним - она есть. Россия хочет и еще может себе позволить быть независимой. Не так-то много стран, которые что-то могут решать сами.

Революция - фигня. Все равно уровень жизни в стране зависит только от людей, их умений, честности, образованности и т.д. Этот фактор меняется очень медленно. Поэтому, и Украина и Россия живут так хорошо, насколько хорошо развито их общество. То есть одинаково и плохо

А от названия - диктатура, монархия, демократия - ничего не зависит. Вот в Бельгии монархия, и ничего. А в Центрально-африканской республике тоже монархия - и чего.

Гн В.Лоханкин :

Насчёт "исследования" об истинно российских генах: ХА ХА ХА ХА ХА.

Много псевдонаучного трёпа о картографии "русских" фамилий. Мало фактов. Смутные обещания опубликовать их "в конце года". Жалобы на зарубежных коллег которые блокируют публикацию - как удобно. Невозможно чёткие границы распространения "исходных" генов. Само придурковатое построение фраз: исходные гены, колонизация серой зоны русскими переселенцами. До тех пор пока не опубликуют эту бредятину - чего не произойдет скорее всего никогда (хотя, чисто для прикола, хотелось бы), вы уж поуважайте себя - не ссылайтесь на это.

Ах да: Пушкин был мулат, Лермонтов - шотландец, большая часть царей, с Рюриковичей до Романовых, вообще по генотипу не славяне. Я бы на вашем месте не играл так с генетической чистотой: как бы ребенка с грязной водой не выплеснуть.

"Приведенные Вами старые карты показывают административно-территориальное деление Российской Империи. Границы губерний часто не имели отношения к тому, какие народы в них жили, и расссуждения о территории Украины на основе границ губерний несостоятельны."

(Однако несостоятельность подобного подхода не мешает вам утверждать, что:

"Украина ... передала России некоторые территории с чернозёмными землями и полезными ископаемыми (часть геологической зоны, известной как Курская магнитная аномалия)."

Сравнивая административные границы Курской области и губернии, мы обнаружим, что курская земля за время Советской власти отошла к Украине, а вовсе не наооборот, как вы утверждали.)

Хорошо. Допустим, что "расссуждения о территории Украины на основе границ губерний несостоятельны." Ведь они "не имели отношения к тому, какие народы в них жили".

Стало быть карте "российских Геббельсов и Розенбергов" (кстати, почему?) доверяем? Только выводы делаем разные.

«Новороссия», и Крым русскими не являются.»

Не знаю, насколько вы внимательно читали легенду и знакомы с картографией вообще. Области, помеченные серым цветом, означают "ареал распространения генов метисного населения, возникшего после колонизации этой территории русскими поселенцами." Чем темнее оттенок серого, тем выше доля русских генов метисного населения. Да, вдоль побережья от Крыма до Молдавии, в Северной Таврии и Северном Крыму эта доля несколько ниже. Однако это вовсе не означает, что её нет и что украинская доля автоматически становится выше. "Новороссия и Крым" - регионы значительно более крупные.

"А то, что Полтавщина, находящаяся целиком на левом берегу Днепра и считающаяся колыбелью украинской культуры (в частности, современного литературного языка), согласно Вам, оказывается «русской», полностью разрушает Ваш вывод."

Логически ошибочно. Это доказывает, что так называемая "украинская культура" является частью и продуктом русской культуры. Вот если бы генетически близкая к татарам Львовщина была этой колыбелью ...

Ещё один ускользнувший от вас вывод. Чистота генофонда сохраняется в деревнях, где смешение или отсутствует, или сведено к минимуму. Значит русские, сохранившие чистоту генофонда, живут на левобережье преимущественно в сельской местности. Случаев массового переселения из городов в деревню таких масштабов история не знает. Улица, ведущая в город, всегда с односторонним движением. Получается, что земля эта русская испокон века.

Луганская жительница, пережившая голод и говорящая на украинском, доказательством того, что земли Всевеликого войска Донского исторически принадлежали Украине, не является. А как быть со "Сказочнику Казаку Луганскому - сказочник Александр Пушкин"? Ведь не Малороссу Луганскому.

Кстати, о геноциде. Как быть с украинским геноцидом русского казачества, осуществлённым одесситами, распилившими потом дворянские дома Москвы на коммуналки? А ведь если отдельных потомков донских, терских, кубанских ... ещё можно найти, то уральских в России вырезали всех. Буквально.

Так, на что же вы опираетесь, обосновывая современные границы Украины? Ага, вот:

"Во-первых, все названные регионы, кроме Крыма, входили в Украинскую Народную республику ещё до того, с 1918 года."

Это правильно, что с 1918 года. Ведь образовалась она в 1917 году и продержалась почти месяц, управляя ... городом Киевом. В 1918 году немцы-австрийцы оккупировали территорию, впоследствии называемую Украиной, по Брест-Литовскому договору. Донбасс и Крым включительно. Крым, чтобы прикрыть себе фланг, нейтрализовав базу флота в Севастополе, а Донбасс, чтобы обеспечить углём перевозку по железной дороге 60 млн пудов хлеба, 2,8 млн пудов скота, 37,5 млн пудов железной руды, 400 млн яиц ..., которые оккупанты рассчитывали получить по договору с Центральной Радой. Той самой, принявшей Конституцию Украинской Народной Республики. Если бы в Крыму на тот момент не действовало татарское правительство генерала Сулькевича, пытавшегося восстановить Крымское ханство, то Крым бы стал украинским уже в 1918 году. Подробнее тут:

http://www.hrono.ru/organ/ru19170100.html

http://www.hrono.ru/dokum/brest1918.html

Они же де-факто и перенесли столицу в Киев. Харьков им казался слишком русским. Правильно. Ведь Слободской край, Харьковщина был основан в 17 веке московскими властями как территория для бежавших от поляков русских.

И что остаётся чисто украинскими землями? Гетманщина, с которой Богдан Хмельницкий пришёл в Россию. Вот она

"Какой только ерунды не говорят. Я не пойму, с чем и с каким годом они сравнивают, никак не выходит в пять раз."

Выходит, если досконально разбираться.

"О национальном составе городов – думаю, Вы понимаете, о чём идёт речь."

Понимаю. По городам Украины данных не нашёл, а вот по областям получается, что 80% русских и украинцев. В Москве приблизительно также было с 20х по 80е. Я так понимаю, что украинцами себя объявляли те, для кого родной язык украинский. Русскими - русский. Этнической разницы, как учит популяционная генетика, - нет.

Немецкая слобода = Кукуй = Лефортово

2Василич

Вы не расстраивайтесь – на самом деле, я люблю Россию, очень люблю Москву, возле которой некоторое время жил (я окончил московский вуз и его аспирантуру). И помните, что всё, что цитируется с однобоким пониманием, может быть истолковано как проявление ненависти, скажем, к Украине. По Вашим постингам годичной давности я помню, что лично у Вас её нет. А гадать, откуда у меня такое мнение – тоже дело малоперспективное. Жаль, что в моём многословии Вы это не заметили – это всё из некоторого жизненного опыта.

2Васисуалий

Приведенные Вами старые карты показывают административно-территориальное деление Российской Империи. Границы губерний часто не имели отношения к тому, какие народы в них жили, и расссуждения о территории Украины на основе границ губерний несостоятельны. А границы Украины или Малороссии как административной единицы в Российской Империи не определялись.

Относительно труда новых российских Геббельсов и Розенбергов по части измерения лиц:
Первое наблюдение – по их карте, «Новороссия», и Крым русскими не являются.
А то, что Полтавщина, находящаяся целиком на левом берегу Днепра и считающаяся колыбелью украинской культуры (в частности, современного литературного языка), согласно Вам, оказывается «русской», полностью разрушает Ваш вывод. А что карта показывает? Западная граница «русской» области от Балтики до Кубани очень близка к границе Российской империи года так 1750-го. Возможно, на этих землях прошёл некий критический срок «биологической ассимиляции», что не связано стопроцентно с социальным и политическим определением народов.

О Донбассе –посмотрите свидетельство, процитированное Raindog-ом, обратите внимание на место дейстия и язык.

О национальном составе городов – думаю, Вы понимаете, о чём идёт речь. Если Вы поднимете статистические данные о национальном составе Одессы, Юзовки и других городов этого региона (скажем, Мариуполь – любопытный крупный город) и сравните их с отношениеи населения слободы Кукуй к Москве, тогда посмотрим. Кстати, помнится, когда Кукуй был немецкой слободой, он в черту города Москвы не входил. Поправьте, если не так.

Может методика обнаружения была основана не на той теории... это знаете-ли, архиважный аспект, да. :)

Neo, вы таки тоже можете говорить, только лучше не вслух, т.к. анализа, да ещё качественного я таки не обнаружил...

Там только анализы... 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

интервью с женщиной пережившей голод. извиняюсь что ссылка не на великом и могучем, кому непонятно можно не читать или применить он-лайн перевод

ГОЛОД-33. РОЗПОВІДАЮТЬ СВІДКИ З ЛУГАНЩИНИ

Так у нас з голоду ніхто не вмер... ні, хлопчик маленький вмер. А Олексієнки — дванадцять душ було, так двоє осталося — дівчина і хлопець. Вони пішли у Росію, у Кантамирову, буряки відтіль носили. І ми буряки носили, совхоз “Комунар” там був, і там буряки садили, і ми ходили ноччю по буряки. Ой, та нас як там закрили в хаті... А була директором москвичка Щукіна, вооружонна. Та нас як захватили на ямах, на тих буртах, та вона нас забрала усіх (там нас було четверо чи п’ятеро жінок) і погнала нас, і закрила у тому сараї. Це за Кантамировим, у совхозі, за ці буряки.

— А в Кантемировім не було голоду?

— У Кантамирові не було. У Росії хліб був. У Росії ж не було голоду, тіки Україна голодала.

...

— Як Ви думаєте, хто зробив голод і для чого?
    — Та зробив голод хто? Сталін! Для чого? На Вкраїну він шось був злий — чи дуже умні люди були тут, працьовиті... Самі робили, все було своє...

Практически вся левобережная Украина - русская.

кто ж спорит. Я вообще за то чтобы восстановить границы времен Киевской руси

"Украина не только получила от России Крым, но и, помнится, передала России некоторые территории с чернозёмными землями и полезными ископаемыми (часть геологической зоны, известной как Курская магнитная аномалия). У меня нет точных сведений, что именно перешло России, но дело было." (Vliegende Vlaming)

Карта 1882 года.

Современная карта Украины:

http://travel.kyiv.org/map/uamap-r.htm

 Украина получила от России не только Крым. Получила она Таврию, большую часть  Курской губернии с древним городом Путивль (ныне Сумская область), современную Луганскую, Донецкую и Запорожскую области.

http://www.genealogia.ru/projects/maps/maps/map_vse_jpg.htm

На карте в середине статьи показан ареал распространения исходных русских генов.

http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20053854-16.htm

Практически вся левобережная Украина - русская.

"Даже города юга и востока Украины называть «великорусскими» недобросовестно, они были интернациональными – от Одессы (no comment) до Юзовки (Донецка), где даже был китайский район, а татарская община и сейчас очень влиятельна (пара имён – Р. Ахметов и Т. Бахтеева, руководитель донецкой организации Партии Регионов)." (Vliegende Vlaming)

Наличие немецкой слободы не делает Москву немецким городом. Как не делает её ни еврейским, ни татарским, ни украинским наличие огромных национальных диаспор в столице.

Я был там в августе.

Поскольку победители оранжевой революции, включая Ющенко, дали немало поводов для разочарований, я тоже об этом спрашивал. Ещё чаще мне отвечали без вопроса. Сколько людей, столько и мнений. Для кого-то улучшилось, для кого-то ухудшилось:
- Кто-то считает, что реприватизацию не надо было начинать кто-то – что её мало.
- Кто-то считает, что власть перестала давить на бизнес (не связанный напрямую со страой или новой властью), кто-то чувствует давление.
- Кто-то считает, что дискриминируется русский язык, кто-то – что не поддерживается украинский.
У каждого есть свои причины. Причём с национальностью и областью проживания это не всегда связано.

Всё верно и о росте зарплат и пенсий (кстати, прибавка к пенсии, как Ющенко и обещал в ходе выборов, стала вполне законной, а не подачкой к выборам), и о росте цен. Кто-то из простых людей считает, что это ухудшило ему жизнь, кто-то – что облегчило. Вместе с ростом цен, вырос курс гривни, и «иностранец» уже не чувствует себя кумом королю.

Добавлю к минусам – множество примеров непрофессионализма правительства и местной власти. Мы приехали во время «беспредела» на дорогах после того, как Ющенко отменил ГАИ. Хотя:
1) украинскому и российскому «беспределу» далеко до нормального китайского дорожного движения,
2) ИМХО, надо было законодательство пересмотреть, а не исполнительный орган разгонять.
Правительство Тимошенко делало глупость на глупости. Удивляюсь тому, что популярность Тимошенко выросла. Правительство Еханурова заработало намного лучше. Хотелось бы, чтобы в ближайшие месяцы были видны новые положительные результаты.

К плюсам – выросла не только свобода слова (при Кучме журналистов убивали, а Ющенко перед ними извиняется), но и социальная активность людей. Люди увидели, что их участие в событиях может реально повлиять на политику. В городах теперь нередко видишь «майданы», часто протестующие против «новой» власти. И люди добиваются своего – например, парк возле нашего дома не вырубили и не построили новые дома. В своё время Delphin40 сказала, что если новая власть не оправдает обещаний, «Майдан» ей припомнит. Над ней посмеялись, но, похоже, она права.

Жизнь не остановилась – многое, что начинали строить при Кучме и Януковиче и Кирпе, закончили при новой власти (например, очень красивую станцию «Караваевы Дачи»). Правда, что-то я не слышал об автобане Киев-Одесса.

Много моих родных и друзей приняли участие в «оранжевой революции». От некоторых я бы не ожидал. Людям, с которыми я говорил – 30 – 50 лет, они семейные, никто из них не ходил на Майдан за деньги. Они были не только на Площади Независимости (где, в частности, работали добровольцами по уборке туалетов), они останавливали поезда со сторонниками Януковича в Ирпене, Вишнёвом, Борисполе (пусть вас не удивляет география, это было так), кормили и поили пассажиров за свои, работали наблюдателями от Ющенко в южных областях. Я встречался со старыми знакомыми не только в Украине. Один мой бывший коллега прилетал работать наблюдателем из Канады. Другой во время выборов дважды прилетал из Лидса в Киев, заодно и голосовал. Его отец, преподаватель вуза, был со студентами на Майдане.

Стоило ли голосовать и идти «на майдан»? Да. Помимо того, что пишут в прессе, многие близкие мне люди свидетельствуют о фантастических нарушениях со стороны Януковича.

Одна женщина на юге Украины на первом и втором туре голосовала за Януковича. В первый раз она увидела в списке умерших, а также уехавших соседей. Указала работникам комиссии. Во второй раз те же имена опять были в списке. Оба раза к участку приезжали автобусы с донецкими номерами, привозили избирателей с открепительными талонами. В третий раз женщина проголосовала за Ющенко.

Я сам задумался – может ли карусель с автобусами и поездами дать два миллиона голосов. Прикинул, подсчитал – это не фантастика. А кроме этого в руках старой власти были информационная система подсчёта голосов, выбывшие избиратели, давление по административной пирамиде, государственные ресурсы и многое другое.

Поражает, насколько глубоко вертикаль власти по ведомствам отработала все спущенные сверху нарушения. Даже там, где большинство было за Ющенко. В селе в центральной области Украины, где единственной предвыборной агитацией был биллборд («биг-морд») Януковича, избирательный участок был в школе. Школа, кстати, была построена к выборам, и открывать её приезжал Кучма. А во время выборов директор школы начала контролировать, голосуют ли люди за Януковича. Избиратели её выставили.

Это всго лишь пара историй от близких мне людей. Янукович и его покровители получили урок – даже экономический рост не добавит симпатий при такой лжи. А от лжеца можно ждать чего угодно, такого лжеца нельзя допускать к власти. Новая власть тоже должна об этом помнить. Ющенко начал путь к президентству с успешных выборов в Верховный Совет в 2002 году. Скоро следующие выборы, и Ющенко нелегко. 

Россияне, вы не воспринимайте всё происшедшее, как голосование против России – многие люди, не только украинцы, голосовали против лжи старой власти.

Я не идеализирую Украину, иначе жил бы там. Но считаю, что в России распространены предвзятые мнения об Украине. Пройдусь по старым и новым высказываниям.

говорят на москальском ТВ, что за то время, что Украина была вместе с Россией, она увеличила свою территорию в ПЯТЬ РАЗ?

Юрий, как специалист специалисту, 你好!

Какой только ерунды не говорят. Я не пойму, с чем и с каким годом они сравнивают, никак не выходит в пять раз.

Существует некий "общий фон" высказываний прессы, и, наиболее агрессивен он как раз на Украине в отношении всего Российского.

Современную Россию нельзя назвать «белой и пушистой» по отношению к Украине. И не только по негативному фону прессы, которого в России более чем достаточно (см. цитированную выше ложь). Главный агитатор против России – сама Россия.

Говоря о том, что «хохлы воруют наш газ», забывают о воровстве и выкручивании рук со стороны российского государства и отдельных российских юридических и физических лиц в Украине.

Свежие примеры:
Пока российское государство поддерживало в Украине «своего сукиного сына» (так сказал президент США о латиноамериканском диктаторе), Россия не напоминала о газе, не препятствовала торговле. Когда с выборами не вышло, всё началось опять. Разыгрывалось как по нотам. Среди посевной российские поставщики взвинчивают цены на нефть – Тимошенко начинает «регулировать» цены на бензин – ЕС отказывает Украине за нерыночные методы. Добрая Россия не только продолжает поставлять газ воровской Украине, но и в лице своего президента следит, чтобы другие поставщики не делали это мимо неё. И в то же время российские клиенты вдруг обрывают закупку украинских товаров и тем самым – возможность честно заработать на бензин и газ. Так случилось эти летом с овощами и фруктами из многих мест Запорожской области, так что пострадали от этого те, кто поддерживал Януковича. Как после этого ждать от России надёжного и равноправного экономического сотрудничества?

Пара известных историй:
- в перестройку предприятия всего Союза получили возможность зарабатывать валюту. Но выбора банка у них не было – для валюты только «Внешэкономбанк» в Москве. После распада СССР валюта предприятий (и даже колхозов) Украины и других республик была присвоена Россией.
- в первые годы независимоти нередко случались угоны гражданских и военных самолётов из Украины в Россию. Самая громкая история – угон «грачей» из Хмельницкой области. Вообще-то, несанкционированное обращение с оружием – не просто воровство, это тяжкое преступление. Но на первом канале российского ТВ (забыл, как он тогда нызывался) представили воров как национальных героев России.

Личный опыт:
- после объявления независимости Украины с российские партнёры просто перестали платить за работы по хоздоговорам (не по госбюджету!) академическому институту, где я работал.
- я учился на курсах вождения под крышей Киевского авторемонтного завода, который специализируется на «Москвичах». Работали на этом заводе только курсы – для остального «перекрыл воздух» АЗЛК. Причём, не в худшие свои времена. Об этом мне рассказали на русском матерном начальник курсов – русский, отставной офицер, переехавший в Украину в 40 лет, и инструктор, еврей родом из Одессы.

Вы всерьёз согласны с утвеждением, что "превентивным репрессиям" подверглась исключительно украинская интеллигенция?

Здесь смешиваются несколько вопросов.
Были ли украинцы единственной нацией, которая подвергалась репрессиям? – Нет.

Были ли акты массовых репрессий, направленные именно против украинцев? – Да.

Три больших волны репрессий против украинцев:
1928 – 1933 Одновременно с коллективизацией и голодомором – массовые аресты, ссылки и казни интеллигенции и руководства за «украинский буржуазный национализм». Вместе с переездом столицы УССР из Харькова в Киев, это окончательно подорвало Харьков как центр украинской культуры.
1945 – 1954 Вместе с боевыми действиями Советской Армии против УПА (обе стороны ангелами не были) – массовые депортации мирных жителей Западной Украины (украинцев и поляков), которые объяснялись перекройкой государственной границы с Польшей.
1972 Опять массовые аресты украинской интеллигенции с той же мотивацией.

Вместе с тем, даже если всем доставалось, облегчает ли это жизнь одной из пострадавших нации? Добавляет ли желания быть и дальше в этом колхозе?

Верно, что и в Российской империи, и в СССР, для разных народов наставали лучшие и худшие времена. Два «лучших времени» Советской Украины, 1921-1928 и 1956-1971, окончились погромами. О первом был снят замечательный документальный фильм «Украинский ренессанс», премьера которого была 24 августа на УТ-1. Фильм, среди многого другого опровергающий мнения об «общем фоне масс-медиа».

Кубань, Поволжье, разве меньше Украины постадали от коллективизации? 

Разговоры о Голодоморе голословны без статистики. Надо по крайней мере сравнить статистику смертности по областям разных республик. Кроме того, есть свидетельства, что люди, которым удавалось перейти из УССР в РСФСР или БССР, получали шанс выжить.

Кубань – особый разговор. У многих жителей Кубани украинские корни, они сохранили не только фамилии, но и язык. Их предки переселялись туда, в том числе и насильственно, во времена Российской империи. Подозреваю, что до того самого голода процент украинцев на Кубани был гораздо выше.

Такими великорусскими регионами являются Новороссия (пространство от Екатеринослава (Днепропетровска) до Одессы, Донбасс (эти супер-регионы переданы УССР в 1920-е годы, после чего были подвергнуты насильственной украинизации) и Таврия (Крым), подаренный УССР Хрущевым...

Во-первых, все названные регионы, кроме Крыма, входили в Украинскую Народную республику ещё до того, с 1918 года.

Даже города юга и востока Украины называть «великорусскими» недобросовестно, они были интернациональными – от Одессы (no comment) до Юзовки (Донецка), где даже был китайский район, а татарская община и сейчас очень влиятельна (пара имён – Р. Ахметов и Т. Бахтеева, руководитель донецкой организации Партии Регионов). Сёла Новороссии тоже встречались разные, были и болгарсике, и немецкие, но в основном заселялись укранискими крестьянами, бежавшими от российских помещиков всех национальностей (см. Г. Данилевский «Беглые в Новороссии», И. Нечуй-Левицкий «Миколя Джеря»). Донбасс в истории известен как часть Слободской Украины. Его демография изменилась за счёт миграций во время промышленной революции. Южные и восточные регионы Украины стали «русскими» после голода 1933 года. То, что я помню из статистики – среди самых пострадавших областей – Харьковская, Днепропетровская (возможно, тогда включавшая Запорожскую) и Одесская.

Если кто-то действительно хочет объективно разобраться, я могу подсказать источники. У меня на этот анализ нет времени.

С Крымом тоже интересно посмотреть. Вроде бы, до 1954 года Крым не имел к Украине отношения. С этим немного не вяжется реальная история, описанная в пьесе А. Корнейчука «Гибель эскадры», которую изучал каждый школьник в УССР.

К сему добавлю, что границы союзных республик перекраивались не раз. Украина не только получила от России Крым, но и, помнится, передала России некоторые территории с чернозёмными землями и полезными ископаемыми (часть геологической зоны, известной как Курская магнитная аномалия). У меня нет точных сведений, что именно перешло России, но дело было.

Это всё сделал Сорос на деньги правительства США.

Мало того, что не аргументируется, но ещё и не уживается с фактами.
 
Сорос в 2005 году два раза был в Украине. Один раз встречался с Ющенко, критиковал и напророчил, что экономические успехи 2004 года больше в Украине не повторятся. Второй раз был на форуме, организованным В. Пинчуком – зятем Кучмы, поддерживавшим Януковича.

В одно время с Украиной проходили выборв Президента США. Сорос активно выступил против Буша, добиться своего не смог.

В связи с событиями в Украине, я встречал имена бывших коллег и людей, получавших гранты от фонда Сороса, по все стороны баррикад. Называть большинство из них я не могу из соображений профессиональной этики. Но пару имён могу привести, если любопытно.

Вы забыли сказать, что 34% - это с новыми странами.

Какое значение это имеет сейчас?

Темпы роста(?) экономики в очередной раз оказались ниже нуля.

Насколько я знаю, темпы резко снизились, но рост продолжался.

А Днепрогэс?

А немного позже – Чернобыльская АЭС.

Vliegende Vlaming, папа-86.

философски

Забаненный Имярекъ.