Акции и манифестации в защиту людей без бумаг.

В демократическом обществе, манифестации - это один из способов привлечь внимание общественности и тем самым решить назревшие проблемы. В данном случае - проблемы бедственного положения наших соотечественников, находящихся в Бельгии нелегально. По нашим подсчетам, таких в Бельгии в настоящее время находится не менее 10 тысяч человек.

Комментарии (890)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

31/07/2005, 21:11

Ответ на от Grand

Никто не может требовать регуляризовать всех, это изначально индивидуальная процедура.

31/07/2005, 14:14

Здравствуйте Глебов.
Согласен с Вами во многом. И рад , что хоть кто-то на этом форуме проявляет разумную инициативу. А то , что кто-то лает , что интереса ради - не обращайте внимания! Хотя , как человек здравомыслящий , не могу не согласиться с тем , что и свой интерес - здоровый интерес - правыше всего. Так что записывайте меня в свою организацию. Сейчас я человек холосто и поверьте - ужасно хочется нашего - русскоязычного общения.
С ув. - Мастер.

31/07/2005, 13:55

Пункты действий организации нужно отделить от пунктов обращения к властям.

Формулировку "требуем" необходимо сменить на похожую, но абстрагированную, к примеру: "должны существовать условия"

Не обходимо выяснить список бельгийских институтов власти, к которым необходимо обращаться. Требование ко всему обществу, на мой взгляд, не логично.

Не стоит разделять способы сбора подписей. Те, кто могут о себе сказать открыто - пусть говорят те, кто не могут пусть будут анонимами. Не наша проблема, что в Бельгии люди должны прятаться и бояться.

31/07/2005, 11:02

3. Мы требуем внести поправки в законодательство, дающие право ВСЕМ, чья процедура затянулась (отсутствие окончательного решения)...

А как быть с теми, чья процедура давно закончилась? Было бы неплохо и эту категорию как-то сформулировать.

31/07/2005, 11:23

Ответ на от Kassandra

При составлении текста можно использовать статью на французском . Мне лично нравиться как написана эта статья коренным жителем Бельгии.

Кроме того сейчас некоторые отрганизации собирают анонимные письма от просителей убежища и от "людей без документов". Эти письма должны охарактеризовать общую ситуацию по той или иной стране при подачи досье на регуляризацию. Такие письма уже поданы от нескольких стран. Если у кого-то возникнет желание написать подобное письмо, можете под любым ником отправить на мою личку и я отправлю по назначению Ваше мнение. Писать надо не на русском естественно...

31/07/2005, 11:41

Ответ на от Nika777

..а вы можете на основе этой статьи составить на русском текст, ну и если возможно, перевод текста опубликовать на русском..

31/07/2005, 13:42

Ответ на от дядя Вова

Только не сегодня, а в понедельник составить короткое объяснение статьи и предложить одну из версий требования.

Что бы сейчас уже можно было упомянуть, так это ситуацию с несовершеннолетними детьми, которые посещают школу. Им мне кажется, можно было бы давно выдать временные документы, так как если Вы помните на встрече в CIRE сколько приводилось примеров по дискриминации с детьми. Они и выехать не могут вместе с классом на экскурсию за пределы Бельгии, и транспортные абонементы приобрести, и заниматься спортом в некоторых спортивных клубах и т.д и т.п. Я за то, чтобы дети "людей без бумаг" не подвергались дикриминации.

31/07/2005, 14:28

Ответ на от Nika777

Только что толку? Есть целая организация, которая называется "Droit des jeunes", уже не первый год пытающаяся помочь детям из семей нелегалов. Местная, между прочим.

Если я правильно поняла, Глебов, нам/Вам нужны конкретные ситуации, приведённые примеры? Так?

31/07/2005, 14:48

Ответ на от Kassandra

Ну вот и прекрасно Касандра, можно значит одну из манифестаций провести 20 ноября в международный день защиты прав детей и подростков. На плакатах, Вы можете выразить, каким образом права конкретно Вашего ребёнка или Ваших детей были ущемлены. Если у кого-то есть другие соображения, то самое время привести свои доводы по этому поводу.

31/07/2005, 14:56

Ответ на от Kassandra

Если я правильно поняла, Глебов, нам/Вам нужны конкретные ситуации, приведённые примеры? Так?

Примеры нужны как обоснование, подтверждение справедливости наших требований. Мы не можем, конечно, принуждать людей называть и подписываться своими настоящими именами, но надо понимать, что только реальные истории реальных людей способны вызвать отклик общественности и прессы. И я не вижу совершенно никаких резонов тупо копировать стиль и методы работы африканских и арабских организаций.

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

31/07/2005, 15:05

Ответ на от Глебов

И совсем даже не анонимный. Реальная история, совсем свежая, о которой писалось во многих центральных газетах. А воз и ныне там...

Могу скинуть в личку, если надо будет.

31/07/2005, 15:12

Ответ на от Глебов

Последняя Ваша фраза расизмом попахивает. Интересно, а с кем Вы тогда собираетесь на манифестации ходить, только с русскоговорящими? Если - "да", то заранее потерпите фиаско.
Между прочим, в прошлую кампанию более 120 организаций старались для реализации задуманного проекта, и теперь их приблизительно столько же. В трёх манифестациях, которые прошли в конце 2004 года принимали участие представители с разных уголков нашей планеты.

31/07/2005, 15:19

Ответ на от Nika777

На деле так оно и есть - отношение разное.

31/07/2005, 16:19

Ответ на от Nika777

Ника писала: "...с кем Вы тогда собираетесь на манифестации ходить, только с русскоговорящими? Если - "да", то заранее потерпите фиаско".

Я возглавляю не интернациональную организациию, а ассоциацию русскоговорящих и думаю в первую очередь о наших. Хотим мы того или нет, но мы другие, у нас другой уровень образования, другая культура, менталитет, другие интересы. Это мы должны не скрывать трусливо, а всячески подчеркивать и демонстрировать. И расизм тут совершенно не при чем.

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

31/07/2005, 18:22

Ответ на от Глебов

Мое мнение, что требовать регуляризацию для русскоязычных, подчеркивая то, что у них другой уровень образования, другая культура, менталитет и другие интересы - значит заранее завалить дело.
Надо было видеть, какую неприязнь вызывали у юриста на встрече в CIRE обиженные окрики, что албанцы, латиносы, черные получают документы, а мы, образованные и способные подвергаемся дискриминации, потому что мы из бСССР. Ничего, кроме негативной реакции подобный национальный подход не может вызвать. Свои способности нужно обнаруживать грамотной постановкой вопросов, нужно показать остроту проблемы , указать на явные дефекты сложившегося механизма регуляризации.

31/07/2005, 18:48

Ответ на от Kent2


Ну такая реакция неизбежна.На русских беженцах авторитета не заработаешь.И никогда и никто не признает, что есть дискриминация по национальному признаку при рассмотрении прошений.Доказывать это всё равно, что сса... то есть плевать против ветру.
--


Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi

31/07/2005, 18:54

Ответ на от Kent2

Здесь, как любит писать Люфт, очень тонкий момент. Конечно, мы ни в коем случае не должны противопоставлять себя другим общинам. Сам не люблю людей, которые ставят так вопрос. Регуляризацию мы будем требовать для всех, конечно. При этом, совсем не грех обратить внимание именно на наши положительные стороны, на положительные качества именно тех, за кого мы боремся.
Именно поэтому я являюсь сторонником подготовки досье для каждого участника манифестации. Считаю как раз, что бесполезно выступать в защиту некой обезличенной массы нелегалов, а вот сто-двести семей можно будет отбить наверняка.

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

31/07/2005, 20:18

Ответ на от Глебов

Глебову.

О порядке наших пожеланий. Я на встрече в СИРЕ поднял вопрос о правах человека для искавших статус беженца, но отклика пока не получилось. Так вот, хочу заострить на этой теме внимание в очередной раз. То что Ген Комиссариат трактует многие интервью по своему, это в общем, известно, доказать что либо в верховном суде практически не возможно, поэтому люди ищущие регуляризации во многом скрытые беженцы, их права просто бесчеловечны. Таким образом, я хочу подчеркнуть, что кроме регуляризации мы должны обратить внимание на людей находящихся в процедуре комиссариата, верховного суда и ждущих регуляризации. То есть если человек не разыскивается полицией, то он имеет право на материальное обеспечение своего существования и лечение. Это должно пройти доминирующей линией акций. Общество толкает людей к аморальным поступкам. И мы должны обратить внимание бельгийских граждан, что антиобщественные поступки приезжих во многих случаях спровоцированы обстоятельствами их жизни, а точнее сказать существования!

31/07/2005, 20:44

Ответ на от Luft

[quote]если человек не разыскивается полицией, то он имеет право на материальное обеспечение своего существования и лечение. Это должно пройти доминирующей линией акций. Общество толкает людей к аморальным поступкам. И мы должны обратить внимание бельгийских граждан, что антиобщественные поступки приезжих во многих случаях спровоцированы обстоятельствами их жизни, а точнее сказать существования![/quote]

Отлично сформулировано. И это и должно выделяться в требованиях в первую очередь.

31/07/2005, 19:29

Ответ на от Глебов

Йэ-эх, Глебов! В Коксейде в контейнерпарке натуральный негр из Анголы работает, раньше наши МиГ чинил. По русски говорит не хуже многих наших. Парень отличный, мне велик подарил! И еще, того. Русскоговорящая среда ИЗНАЧАЛЬНО интернациональна. А в нашем в Бельгии случае, даже русские интернациональны.

01/08/2005, 17:22

Ответ на от Nika777

Регуляризация, иллюзия, обман.

Количество «людей без документов» более важно, чем количество досье, базирующихся на законе 1980 года, его статьи 9.3 о предоставлении вида на жительство иностранцам. Эта статья формулирует исключительный принцип, позволяюзий сделать этот запрос в Бельгии. «В исключительных обстоятельствах, которые не позволяют сделать запрос в стране происхождения».

Ни один человек не может дать чёткий ответ по количеству досье, которые были поданы по этой линии. Говорят о цифрах от 1000 до 4000 новых досье, поступающих каждый месяц в Офис по работе с иностранцами. Сам Офис не в состоянии дать точные данные. Это количество ненорамально возрастает, а также возрастают сроки опаздания по рассмотрению досье на всех стадиях процедуры. В Брюсселе, например, по предписанию Министерства, на основании которого после подачи досье в Мэрию (Коммуну, Гемент) в течении 10 дней должен быть проверен адрес просителя, эти сроки увеличиваются до 6 месяцев. Офис признаёт опаздание в один год, от официальных сроков 90 дней.

Перед лицом этой ситуации Министр Внутренних Дел готовиться создать новое предписание по исполнению статьи 9.3. Никто не может сказать учтёт ли это предписание по юриспруденции Государственный Совет, можно было бы надеяться на то, что эта процедура содержит противоречивые элементы, и наконец, никто похоже не волнуется в отношении политики к иммигрантам, управляемой таким остроумным менеджером, за рамками всех дебатов.

Неопределённый характер процедуры, постоянная неуверенность в завтрешнем дне, всё это повышает беспокойство «людей без документов». Например, «исключительгые обстоятельства» - тяжело больной запросил вид на жительство. Какое несчастье, если состояние этого больного улучшилось через несколько месяцев, исключительные обстоятельства испарились. О каком гумманизме можно говорить...

Всё больше и больше Министр Внутренних Дел выполняет свою обязанность по выдворению тех, кто укрывается благодаря статьи 9.3 у нас, настало время объяснить, что представляет собой эта статья. В 2002 году, по которой было подано больше запросов, чем по прошению политического убежища. Процедура исключительная и скромная стала элементом, который больше не может быть обойдён в наших дебатах. В этот момент мы можем поднять на поверхность судебное молчание вокруг этой процедуры и параллельно по ритму выдворения «дюдей без документов», по ритму, который ускоряется. По крайней мере, мы не должны быть безразличны к «людям без документов», продолжающих быть плохо информированными и продолжающими бросаться как в волчью пасть на эту пресловутую процедуру без всяких перспектив.

Лучшее, что мы можем дать «людям без документов» - это начать политические дебаты сегодня и откристализовать статью 9.3, вывести её из узких рамок.

Итак, едва выйдя из кампании по регуляризации, которая имела такой размах этой процедуры, без широкой и эффективной мобилизации «людей без документов», это демонстрирует провал политики пунктуальной регуляризации, без позитивных акций мы захлопнем дверь в будущее иммигрантов – это путь в подполье.

Тристан Вибольт.

01/08/2005, 17:51

Ответ на от Nika777

Как видите, от "людей без документов" бельгийцы хотят только мобилизации для совместных действий. Мне кажется в этом контексте и надо предлагать участие от русскоговорящего собщества. Ещё раз повторяю, что необходимо разослать подготовленный текст во все организации, занимающимся этой проблемой о том, что мы хотим выступить единым фронтом с другими народностями.
Прошлую кампанию готовили приблизительно полтора года. В начале это была обработка реальных данных, которые потом были поданы в отчётах без указания личностей. В конце были проведены три манифестации.
В этот раз, по всей видимости манифестаций потребуется больше. Над текстом нужно продолжить обсуждения на форуме.

С уважением.

01/08/2005, 18:15

Ответ на от Nika777

Nika777,
а где прочитать статью в оригинале на французсском?

01/08/2005, 18:30

Ответ на от vladar

Выше в этой теме я вчера давала ссылку на эту статью, а сегодня по просьбе Дяди Вовы сделала перевод.