Факты по снятию отметки о временном пребывании

[quote="Vliegende Vlaming"]И, то есть должны выполняться оба. То же мне сказал грамотный юрист.[/quote]

Это вольная интертрепация статей 14 и 15 того самого закона, который я всуе упоминаю уже в сотый раз.

[quote="Matroskin"][quote="Vliegende Vlaming"]
Для разрешения на поселение нужно выполнить два требования:
- иметь неограниченное разрешение на пребывание (статья 14)
- прожить в Бельгии 5 лет (статья 15).
На практике нередки случаи, когда после 5 лет проживания сразу разрешают поселение - экономят белую карту, что ли.
[/quote]
1.Вы имеете в виду, эти два пункта плюсуются (т.е. нужно иметь неограниченное разрешение И проживание в Бельгии в течение 5 лет) или все таки ИЛИ? [/quote]

И, то есть должны выполняться оба. То же мне сказал грамотный юрист.

[quote="Matroskin"]2. Пятилетнее проживание в Бельгии, согласно ст. 15. должно быть регулярным и непрерывным. Какие карты подпадают под определение регулярности, кроме СИРЕ?[/quote]

В моём понимании, засчитывается только СИРЕ (БИВР по-нашему),
оранжевая и просто виза не засчитываются. Собственно, если человек приехал по поводу работы (в контексте этой темы), ему дают СИРЕ. На практике 5 лет отсчитываются не со въезда, а с выдачи СИРЕ.

[quote="Vliegende Vlaming"]
Для разрешения на поселение нужно выполнить два требования:
- иметь неограниченное разрешение на пребывание (статья 14)
- прожить в Бельгии 5 лет (статья 15).
На практике нередки случаи, когда после 5 лет проживания сразу разрешают поселение - экономят белую карту, что ли.
[/quote]
1.Вы имеете в виду, эти два пункта плюсуются (т.е. нужно иметь неограниченное разрешение И проживание в Бельгии в течение 5 лет) или все таки ИЛИ?
2. Пятилетнее проживание в Бельгии, согласно ст. 15. должно быть регулярным и непрерывным. Какие карты подпадают под определение регулярности, кроме СИРЕ?

Во-первых, я считаю петицию очень важным шагом. Дальше посмотрим и будем действовать по обстоятельствам. Сэм, план действий есть? Помощь нужна?

Во-вторых, хотя лично для нашей семьи я сейчас решаю уже вопросы следующей (или после-следующей) очереди, я невольно исследую чёрный эцих (ящик) министерства внутренних дел, помогая знакомым. Вот некоторые наблюдения и комментарии.

По закону 1980 года, решение о пребывании(verblijf/sejour, белая карта, статья 9) в том или ином статусе ((on)beperkt/(il)limitee) или поселении (vestiging/etablissement, жёлтая карта, статья 14) принимает министр внутренних дел или уполномоченное им лицо. Есть исключения (статья 10), в которые люди из СНГ, приехавшие на работу, в большинстве не попадают.

Ни бургомистр, ни адвокат не имеют законных полномочий влиять на решение, они могут разве что хлопотать и аргументировать. Однако распространено мнение, что связи помогают, и хороший (эффективный) адвокат, исполняя ритуальную песню об интергации клиента в общество, на самом деле задействует связи и даже делится гонораром. Мне известны случаи, когда адвокат успеха не добивался, но гонорар исправно требовал. Я обошёлся без адвоката.

Для разрешения на поселение нужно выполнить два требования:
- иметь неограниченное разрешение на пребывание (статья 14)
- прожить в Бельгии 5 лет (статья 15).
На практике нередки случаи, когда после 5 лет проживания сразу разрешают поселение - экономят белую карту, что ли.

Относительно неограниченного пребывания в МВД есть внутренняя инструкция, кому чего и когда давать. Оглашать эту инструкцию сотрудники отказываются, ссылаясь на указание руководства. (комментарий сотрудника МВД по телефону) Собственно, петиция требует сделать эту инструкцию гласной.

Было много надежд на правило трёх лет работы на одного работодателя - единственное правило внутренней инструкции, появившееся в официальном документе, ответе на парламентский запрос. На практике были случаи, когда после трёх лет ограничение не снимали, даже когда в МВД направлялось письмо с указанием на стаж. Когда в МВД звонили и спрашивали об этом, они сказали, что стаж играет меньшую роль, чем HAY-level (бельгийская "табель о рангах", принципов которой я не знаю. Свой HAY-level можно посмотреть на ежемесячном письме о зарплате) и зарплата.

Мне известны случаи, когда при HAY-level = 26 и доходе около 48000 в год отметку снимали, а при HAY-level = 25 и доходе около 45000 в год - нет. Данные могут быть неточными, уточнить можно с помощью добровольцев, которые о себе сообщат. Могут учитываться и другие факторы. Поэтому все будут благодарны тем, кто поделится своей ситуацией.

Слабые места МВД:
- в стандартном письме "отметку не снимать" не приводится ссылки на закон или подзаконный документ, на основании которого было принято именно это решение, ИМХО, дискриминационное. (отмечено юристом из Justitiehuis - публичной консультационной службы)
- письма в МВД с просьбой о снятии отметки, указанием о противоречии решения с "правилом трёх лет"и другими аргументами игнорируются.
- "неоднородность" решений наводит на мысли о коррупции.

Механизмы давления на слабые места:
- омбудсмены - независимые чиновники, занимающиеся жалобами (см. ЧаВо Юридической консультации) - ИМХО, самый лучший путь, именно по нему пошла петиция,
- канцелярия короля,
- депутаты, например, [url=http://www.jovandeurzen.com/]Йо Вандюрзен[/url], который много работает по делам иностранцев, и которому, собственно, МВД и написало отписку с "правилом трёх лет".

[quote="programmer"]Вопрос задавался один и тот же:
"можно ли снять отметку о временном пребывании"

Ситуация:
- в декабре 2004 - 5 лет в Бельгии
- высококвалифицированный

1.
09/2004 - вопрос задан в министерстве (после долгого
перефутболивания меня между сотрудниками)
Ответ: "вполне возможно - надо попробовать в 2005 в конце"

2.
10/2004 - вопрос задан в коммуне:
Ответ: "вполне возможно - надо попробовать послать запрос в 2005"

3.
01/2005 - вопрос в коммуне той же персоне
Ответ: (стыдливо потупив глаза) "мы не решаем - решает министерство.
Запрос в министерство посылать не будем.
Когда они скажут - тогда и отменим."

4.
01/2005 (позднее на недели 2) - вопрос задан в коммуне другой персоне.
Вопрос был дополнен просьбой выдать форму 19 бис для заполнения
работодателем.
Ответ: Форма 19 бис дается только гражданам из европейскиx стран а мне не
положено. Метка будет снята тогда, когда работодатель !!! запросит карту А
для меня.

5.
01/2005 - вопрос задан в министерстве персоне, которая ведет мое досье.
Ответ: Метку не снимем никогда, поскольку рабочая карточка - временная.
Чтобы все таки снять - надо получить карточку А или карточку В, но
постоянную.

Не удержусь и позволю себе скромный анализ (оx и посыпятся сейчас тапки на мою голову :) )
Ответ 1:
скорее всего из разряда "завтраков"- "да отвяжись ты со своими дурными претензиями ..."

Ответ 2:
человек был явно в хорошем настроении (было видно по нему) - либо это повлияло,
либо действительно счастье еще возможно.

Ответ 3:
настроение ушло, а вместе с ним и счастье. Или что-то изменилось в 2005.

Ответ 4:
человек похоже не в курсе

Ответ 5:
попробуй получи зарплату в 53000 (xа-xа-xа) и тогда "дам че ты xош".

Может кто посоветует как долбить эту стену далее?
Думаю об адвокате, подскажите если кто знает толкового в данныx
вопросаx.

Удачи всем.[/quote]

А ты её циклами

Begin <--- есть
if- Задал

End;
end ...........
Скорей всего будет . Wellcome to Belgium

AlexSoft

2 Ириска

Ну ведь написано же - "разрешение на желтую карту ДОЛЖНО быть выдано, кроме тех случаев, когда интересы национальной безопасности или общественного порядка этому препятствуют." Если вы не совершили никаких деяний против общественного порядка и национальной безопасности в Бельгии - не смогут отказать, максимум, что могут сделать - не ответят, но и тогда по закону через максимум 5 месяцев вы ее получите.

[quote="shrek"]–[b]les étrangers justifiant d'un séjour régulier et ininterrompu de cinq ans dans le Royaume, sauf si des raisons d'ordre public ou de sécurité nationale s'y opposent[/b].[/quote]

Это дословная цитата из последнего абзаца статьи 15 закона 80 года, который я тут уже упоминал.

А причём тогда снятие отметки о временном пребывании?

[quote="Сэм Лаури"][quote="shrek"]Сэм позвольте вам посоветовать: найдите [b]тот закон [/b]который решает вопрос о снятии отметки о временном пребывании. И это [b]не закон 15.12.1980.[/b][/quote]

п.здим-с...[/quote]

L'établissement est un droit plus "solide" que le séjour. Il est généralement accordé aux étrangers séjournant en Belgique depuis plusieurs années ou qui sont les membres de la famille d'un tel étranger.
Les étrangers ayant droit au permis d'établissement sont:
–les étrangers visés par l'article 10, 2° et 3°, sept mois après leur inscription au registre des étrangers ;
–le conjoint étranger d'un étranger autorisé à s'établir, qui vit avec ce dernier, ainsi que leurs enfants qui vivent avec eux âgés de moins de dix-huit ans ou à charge; l'interdiction du regroupement familial en cascade et l'obligation de réunir la famille dans un délai d'un an s'imposent également dans cette hypothèse ;
–[b]les étrangers justifiant d'un séjour régulier et ininterrompu de cinq ans dans le Royaume, sauf si des raisons d'ordre public ou de sécurité nationale s'y opposent[/b].
La demande est introduite auprès du bourgmestre de la commune qui la communique à l'Office des étrangers . La décision doit être prise dans un délai de cinq mois. Passé ce délai, il y a présomption de décision positive. Lorsque les conditions sont réunies, l'étranger est mis en possession d'une carte d'identité d'étranger (jeune).

[quote="Мукомол"]просто подать на желтую карту НЕЛЬЗЯ, документы не примут. Закон-с.[/quote]

Ириска дельную мысль подала. Закона не принять нет. Напротив, если не примут, то можно [u]потребовать[/u] на основании статьи 15, последнего параграфа закона от 80 года.

В какие формы облечь требование -- это уже личное дело каждого обитателя хаты с краю.

По поводу поиска дыр в законах, я тоже был того же мнения, пока не пообщался чуток с профсоюзными деятелями. У них другая точка зрения. [i]Закон -- такой, каким Я его хотим, и [b]шоб к завтраку было как МЫ сказал![/b][/i]

И знаете, это действительно работает ;-)

[quote="programmer"]Сэм.
Вы во многом правы.
И мы с вами если не в одном окопе, то на одной стороне точно.
Однако по поводу качания прав:
Какие права у гостя в доме? И может ли он их "качать".
Мы с позиции бельгийцев здесь всего лишь "гости",
причем иногда - нежелательные.
[/quote]
Оставьте этот комплекс вины перед бельгийцами. Что значит нежелательные? А то что мы платим налоги и очень немаленькие это тоже нежелательно? И вообще, с точки зрения государства, кто более желательная персона, бельгиец от рождения, который сидит на социале и работает по черному или иностранный специалист, который платит большие налоги и имеет постоянный контракт в Бельгии?
Угрожать отьездом бесполезно. Во первых никого не испугаешь, во вторых вклад иностранных специалистов в экономику не такой и ощутимый, даже по сравнению с суммарным вкладом низкоквалифицированных мигрантов. В третьих, общеизвестно, что высоквалифицированное сообщество достачно сильно разобщено и как единое сообщество реагировать не будет. Возможны только естественные процессы. Надо или уезжать или находить формы борьбы с бельгийской бюрократией.
Теперь сугубо ИМХО. В Бельгии нет четко сформулированной миграционной политики. Поэтому приписывать правительству четко спланированные акции с долговременными целями неправильно. Партии у власти поменяются и цели тоже. Поэтому бюрократический хаос рождает время от времени какие то временные решения, которые уже являются мертворожденными детьми и привносят еще больший разброд в законодательство.
Полностью согласен с А1. Надо искать слабые стороны существующих законов и делать достоянием обшественности успешные попытки.
Попытка, Сэма, спетицией, тоже достойна всяческой поддержки, пусть уж если не изменят законодательство, то прояснят правила игры.
Ириска, поправка, без снятия пометки "временное пребывание", подать, просто подать на желтую карту НЕЛЬЗЯ, документы не примут. Закон-с.

[quote="programmer"]Как ТЕХНИЧЕСКИ можно, кроме как через адвоката,
подать запрос (на снятие метки
или на желтую карту), т.е.
как потребовать если коммуна все время футболит?
[/quote]

Отправить документы факсом напрямую в министерство.

[quote="omnibee"]
Отправить документы факсом напрямую в министерство.[/quote]
Для подачи на желтую карту он должен заполнить формуляр, который берется в коммуне. Если его, как обычно, отфутболят и не дадут этого формуляра (аннекса), что он пошлет по факсу?

ага, "на хвост соли Вы им насыпите".....такими угрозами!
Мне вот на работе в лицо говорят, мол ВЫ приехали, и работаете здесь, а где будут наши дети тогда работать?! (муж высококвалифицированный, а я просто работаю в бюро)

вот так то....((

И ещё, по теме....
если Вы прожили по белой карте 5 лет, то подавайте в Гементе на желтый паспорт!...Гементе по вашей просьбе заполнит формуляр и отошлёт в Брюссель, если в течении 5 мес "никто не фыркнет"..получите желтый паспорт...а там уже многое решаемо

*поправьте меня, если я не права*

[quote="programmer"]
Я думаю - не "стукнуть" ли нам по этому пункту. Не "довести" ли
до местныx "товарищей" (через средства массовой информации или еще как)
что нам, специалистам, становится здесь не интересно и что мы
отсюда уедем и другим напишем чтобы сюда не ехали
и к чему это ДЛЯ НИX приведет.

Любая критика принимается, поскольку я могу во многом
(если не во всем) ошибаться. :)[/quote]

Женам уже писали, к чему приводит - все видят :D
Мне нравится ваш энтузязизм, но вряд ли вы кого-нибудь этим напугаете. Вы себе представляете Бельгию как одного человека, которого можно в чем-то убедить? Что, в каком-либо докладе или статье написано, что экономика Бельгии держится на приезжих?
Трясти надо, но аккуратно, а вот шантажировать неумно. Надо искать слабые стороны ЗАКОНА. Вот беженское сообщество их нашло, результат всем виден.

У меня есть Annex19 bis formular (french version) в pdf, кому надо?

[quote="shrek"]Сэм позвольте вам посоветовать: найдите [b]тот закон [/b]который решает вопрос о снятии отметки о временном пребывании. И это [b]не закон 15.12.1980.[/b][/quote]

п.здим-с...

Сэм позвольте вам посоветовать: найдите [b]тот закон [/b]который решает вопрос о снятии отметки о временном пребывании. И это [b]не закон 15.12.1980.[/b]

[quote]долго и планомерно отучали делать подобные вещи[/quote]
programmer, неужели ваша юность не пришлась на расцвет свободомыслия в Беларуси в 89-96-м годах?

Тут на форуме уже все варианты "партизанского подкопа" обсудили и воплотили в жизнь. Результатов -- ноль. Пора бы вспомнить поговорку о том, что один в поле не воин.

Согласен, что объединяться и качать права у нас на родине не в почёте, но здесь этим занимаются все. Гибче надо быть, если уж перенимаете местные ценности, то целиком.

Я о том, что заискивать перед администрацией здесь так же предосудительно, как в Беларуси -- бить морды ментам на демонстрации. В этом смысле мы с вами по социальной лестнице стоим ниже беженца с двумя негативами и на радванстате, поскольку вы не принимаете местные условности, а он -- принимает. На нашем форуме тему превосходства беженцев над высококвалифицированными уже не раз поднимали, я не первый.

Ну и не надо всё время упоминать "их". Вселенского заговора не существует. Тем более в Бельгии, где один человек ничего не решает, а группа, собравшись, ничего решить не может (вы следите за новостями о последних публичных консультациях с профсоюами?) и где в конечном итоге единственно верное решение принимает под давлением обстоятельств и в самый последний момент отчаявшийся министр (вспомните Bert Anciaux и полёты над Брюсселем), которого за это потом долго имеют.

ЗЫ: Судя по тому, как в Бельгии решаются вопросы, нас скорее всего не выгонят в любом случае. Но вот кто кого в этом процессе будет иметь -- сильно зависит от нас с вами.