Так всё же: строить или покупать готовое?

Кто был связан со строительством или покупкой жилья в Бельгии, отзовитесь! Кто знает строителей или фирмы связанные со строительством успевших зарекомендовать себя положительно? Интересны так же все юридические советы на эту тему. Со временем это коснётся всех здесь обитающих.

Комментарии (59)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

29/10/2006, 21:45

Andreika, про пожароопасность давно пора забыть.

Все срубы пропитываются спецсоставами. Там и про жучков-паучков, и про "красного петуха", и про влажность уже давно подумали.

Приличный сруб, со всеми начинками-перегородками-балками-обшивками, в России можно взять за 300$ за квадрат готового дома, т.е. 100-метровый дом - 30000$.

Тут проблема в перевозке-растаможке-согласовании строительства, и неизвестно еще чего придумают местные Мениры. 

Потому и говорю, если бы кто узнал, какие движения и во сколько обойдутся в Бельгии, я, со своей стороны, пробил бы тему покупки-отгрузки-доставки, скажем до Брюссельского вокзала. 

29/10/2006, 21:53

Ответ на от Бот Карла

Старый дом, хм, перестраивать. Я видел, как это делается. Человек наивно покупает, потом ломает, затем задорого вывозит груды мусора, запрашивает разрешения на перестройку в мэрии и т.д. Ещё больше времени уйдёт, чем на строительство... При тех же расходах.
Сруб, хоть я сам и прожил в таких домах добрую половину своей жизни, и участвовал в строительстве – отличается колебаниями по вертикальной плоскости из-за усадок и горизонтальных смещений.
Просто дерево – самый экологичный материал. К тому же оно – «дышит». Сырость как раз больше ощутится в каменных строениях.
Но в указанном мной сайте фирма строит деревянные домики со стенкой типа «упрощённый сэндвич». Страховка от пожара, да, дороже. По личному опыту – примерно в 3 раза. Однако, эта фирма производит противопожарную пропитку стен.
В Словении – не знаю. А вот в соседней Германии раньше продавались недорогие комплекты сборных домов. Полноценный сэндвич + разнокомпозитные материалы.
В http://www.selfmatic.be/ вы купите наборы для электричества, отопления, водопровода и канализации, там же получите необходимые инструменты и прилагающиеся подробные инструкции-«Мурзилки».

 

In vivo veritas.

29/10/2006, 21:57

Ответ на от Бот Карла

Потому и говорю, если бы кто узнал, какие движения и во сколько обойдутся в Бельгии, я, со своей стороны, пробил бы тему покупки-отгрузки-доставки, скажем до Брюссельского вокзала. 

Я попробую в этом разобраться, когда вернусь домой. ИМХО, есть две основные засады: районный архитектор, и, повторяю, таможенные пошлины. Кто бы иначе стал бы стройматериалы в Бельгии покупать ?

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

29/10/2006, 22:00

Ответ на от Бот Карла

Деревянный сруб остается деревянным. А тридцать тысяч баксов- это уже не совсем и копейки. Ведь это ТОЛЬКО СРУБ. Деталь важная и дорогостоящая, но в стоимости дома- десятки процентов. Вывод- плохой вариант.

  • Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)
29/10/2006, 21:33

Andreika, была у меня мысль, года 2-3 назад, притарабанить в Бельгию наш, отечественный, сруб.

По деньгам выходило - сущие копейки, да только застращали местными властями, и идея пока "зависла".

Но, развивать готов, если кто возьмется  "пробить" схему, "что делать после того, как дрова пересекут бельгийскую границу".

29/10/2006, 21:39

Ответ на от Бот Карла

Понимаете, Карл, пробла еще и в том, что ведь и правда, с пожароопасностью там проблемы. Но ведь сруб может быть и не деревянным...XXI век, как-никак, (подпись Леля)

  • Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)
29/10/2006, 21:20

Есть мнение ,что хорошо покупать старый дом из штучного кирпича оставить стены и начинить всё новым , так как в старом доме можно не досмотреть что жучки едят деревянные балки, что трубы изнутри поржавели, что ванные и туалеты имеют окна, но не имеют вытяжки на крышу, конечно можно сделать вытяжку и в стену ,но это не лучший вариант.
А за деревянные дома помоему увеличенный пожарный налог, да и сыростью будет постоянно пахнуть при таком то климате.

Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик

29/10/2006, 12:11

КОНКРЕТНЫЕ варианты строительства начинаются с покупки ЗЕМЛИ, если она куплена поздно крыльями махать и сравнивать с КОНКРЕТНЫМИ вариантами покупки готового жилья.

29/10/2006, 12:48

Ответ на от sterva

Совет: Если Вы строитесь, то особое внимание уделите в договоре с фирмой-застройщиком вопросу о штрафных санкциях, в случае не сдачи дома в указанный срок. На практике часто сдают намного позже запланированного срока, по тем или иным причинам.

29/10/2006, 13:12

Ответ на от Рина

Причины просты: нахавали работы больше, чем могут сделать, а потом двигают всех подряд по срокам, кого подвинуть можно. А в это время занимаются другой работой, которая срочная и более выгодная. А ты сосешь лапу, платя дяде за аренду лишние месяцы. Бюджет, соответственно, весь в трещинах.

  • Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)
29/10/2006, 13:48

Ответ на от Andreika

А ты сосешь лапу, платя дяде за аренду лишние месяцы. Бюджет, соответственно, весь в трещинах.

В Бельгии я с этим не сталкивался, но пункт о штрафных санкциях за задержку строительства в любом договоре должeн быть.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

29/10/2006, 12:03

ув.VF, в теме речь идет не только о приобретении недвижимости, но и о постройке. как вы себе представляете строительство жилья без заключения договоров о коммунальных услугах?

29/10/2006, 08:14

ув. VF, вы или уточните пожал., или мне надо к нотариусу бежать с договором с газ.компанией?

29/10/2006, 08:35

Ответ на от sterva

ув. VF, вы или уточните пожал., или мне надо к нотариусу бежать с договором с газ.компанией?

В теме речь идёт о приобретении недвижимости, а не о заключении договоров о коммунальных услугах.

29/10/2006, 07:35

Я обеими руками поддерживаю ВБР в этом:

определенного ответа на вопрос, поставленный в таком общем виде, нет.

и в этом:

а чего бельгийцы настроят (и, самое главное, когда) - большой вопрос

только не стал бы замыкаться на бельгийцах, но не в этом:

В пользу выбора готового жилья могу привести один аргумент - what you see is what you get,

В типичном бельгийском договоре купли/продажи жилья есть великая формулировка - "собственность покупается со всеми видимыми и невидимыми недостатками". То, что ремонт по сравнению с новостройкой непредсказуем по объёму работ (следовательно, по времени и деньгам), относится к азбучным истинам строительства во всех странах. Поверьте мне, как участнику четырёх стройотрядов. Тем не менее, мы купили не новую квартиру, и это была хорошая покупка.

Поддерживаю Юрия в том, что он переспрашивает - вопрос дорогой и серьёзный. Много случаев при покупке недвижимости попадают в другую тему - "Бельгийские мошенники".

Здесь - ссылка в тему с сайта, на котором много другой важной информации.

http://www.livios.be/fr/_immo/_guid/_buyg/1962.asp?content=Acheter%20ou%20construire

При этом, список аргументов за обе стороны - неполный. Мой совет - изучите конкретные варианты и покупки, и сторительства. Выберите тот, который Вам лучше подходит и по другим критериям - место, окончательная цена (включая налоги, квартплату за Ваше жильё во время строительства и другое), качество.

Кто знает строителей или фирмы связанные со строительством успевших зарекомендовать себя положительно?

Всё, с чем у нас есть опыт, кроме разборки старого пола и цементной стяжки, было сделано неидеально. Всё требовало наблюдения, даже сделанное работниками с рекомендациями. Примеры: половых дел мастер (паркетчик) за 10 дней до нашего вселения перестал появляться, оставаясь бесконтрольным, ставил плинтусы (из нашего материала) криво, лучшая бригада с фирмы, делающей окна, всё пыталась прихватить наши инструменты и прочее (мусорные бачки).  

Интересны так же все юридические советы на эту тему.

Здесь тоже масса вещей, каждая из которых может стоить десятки тысяч. Не хочу переписывать многие толковые сайты и брошюры. Мой общий совет - когда у Вас появятся конкретные интересные варианты, обязательно советуйтесь о конкретных шагах с людьми, имеющими опыт в строительстве, купле-продаже недвижимости и владеющими нужным языком. Выберите себе нотариуса (я знаю хороших далеко от Вас, в Генте) и не подписывайте ничего без совета нотариуса.

29/10/2006, 08:23

Ответ на от Vliegende Flaming

Тем не менее, мы купили не новую квартиру, и это была хорошая покупка.

То же самое сделал и я, но я именно не новую и хотел купить. Я согласен, что старое жилье надо очень внимательно смотреть, но ведь это - несколько часов, ну - день. Я понимал, что контролировать постройку нового жилья я буду не в состоянии - ни времени не будет, ни характер не тот - над душой стоять. А о абсолютной необходимости такого контроля меня предупреждали.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

29/10/2006, 11:37

Ответ на от Vliegende Flaming

Многоуважаемый VF

Мой общий совет - когда у Вас появятся конкретные интересные варианты, обязательно советуйтесь о конкретных шагах с людьми, имеющими опыт в строительстве, купле-продаже недвижимости и владеющими нужным языком. Выберите себе нотариуса (я знаю хороших далеко от Вас, в Генте) и не подписывайте ничего без совета нотариуса.

Дело в том, что подписать акт о покупке дома может не любой нотариус, а нотариус, активный в юридическом арондесементе, на территории которого находится дом.

Нотариуса для подписания акта оплачивает, а следовательно и выбирает, покупатель. Но именно в юридическом ароднисементе, в котором находится дом. Продовец может хоть десяток своих нотариусов притащить, за свой счёт. И откуда они будут - не важно, но нотариус продавца будет иметь всего лишь совещательный голос.

... но только без пролетарской ненависти ...

28/10/2006, 20:10

если с финансами хорошо, лучше таки строить, и посвятив первый тяжелый год, в дальнейшем лет 20-30 забыть о переделках. начало вашего дома - это поиск архитектора. молодая пара из нашей семьи просто искали и звонили в интересные для них дома, хозяева выдавали все планы и адреса. так же можно и свои пожелания архитектору выложить, и создать именно то что ВЫ хотите. нанимать лучше стротелей, крупные фирмы похоже строят на продажу, понаблюдайте в вашем регионе, возле строящихся домов всегда таблички кто строит. поговорите с людьми, если найдете через своих, то ... , ну про черные деньги все знают. из наблюдений, многие белги сами так же работают на строительстве, контроль и экономия. а деревянные дома так же дороги( из - за гвоздей ), да и влажность тут высока, народ все равно камнем ронд выкладывает. и страховка, и внутри как в сауне, я бы устала от однообразия. ну, мечтать не вредно.

28/10/2006, 19:32

по поводу стоимости согласна, вот и сами купили, а мечтаем строить. а переделать как вам хочется не всегда мона. только вчера в новостях сюжет о семье с 2 детьми, купили - обновили - пару стеночек пристроили ... короче обязаны все вернуть в прежнее состояние и штраф.

28/10/2006, 19:45

Ответ на от sterva

sterva, раз штраф выписали, значит не было разрешения получено, все надо делать по порядку. Нет я имела в виду не такие глобальные достройки/перестройки, хотя.....в определенных кварталах можно расстраивать во все стороны, разрешение выдают, только кадастр потом увеличивать будут, взаимовыгодно вообщем.

28/10/2006, 20:02

Ответ на от sterva

короче обязаны все вернуть в прежнее состояние и штраф.

А в демократических странах иначе не бывает.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

28/10/2006, 16:25

Я уж точно - за строить. Но не из камня - долго, и потом ещё дольше сохнет. Из деревьев. Одно плохо - участки дешёвые лишь в провинции Люксембург остались.

Готовое - кот в мешке. Там уже не определишь - что в стенах, и есть ли гидроизоляция фундамента...

In vivo veritas.

28/10/2006, 17:19

Ответ на от Transsib

Что ж выбрать- действительно ?

 

Покупать  готовое- фиг знает, какой они там фундамент лили, может там цемента нет, один песок, а стены выгоняли- конечно ж экономили, с навозом поди мешали, а крыша- как она там держится, гвоздей конечно ж пожалели. Сядешь в туалет в один прекрасный день, поднатужишься...и рухнет он к чертовой матери, и крыша съедет черепицею шурша, да ещё на соседского поросёнка.

 

Строить...Стоять над ними, смотреть, денно и ночно, что б цемент правильный покупали и пральна его мешали,что б в шлакоблоки опилки и навоз не клали, на крышу что б гвоздей не жалели...УУУУ..да разве ж уследишь за всем, бессонные ночи, валерьянка. А работать надо..звонят, а как их бросить..

 

Так скажите братцы- что ж выбрать...?

28/10/2006, 17:55

Ответ на от Василич

Не надо искать проблемы там, где их нет. Если дом простоял 30-50 лет, стало быть, еще столько же простоит.
О фундаменте. В Бельгии грунт - слежавшийся песок, и морозов не бывает. В таких условиях фyндамент вообще не нужен. Ложь их, родимых, стены прям на песок, и усе...
Единственная проблема - сырость там, мокрицы. Дык я уже писал - расейской водкой лечится, либо жильцы, либо мокрицы...Да и мирное сосуществование не исключено...с водкой-то...
Пошел  Red Label допивать...

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

28/10/2006, 19:22

Ответ на от ВБР

Если рассматривать вариант строить в несовсем далеких неосвоеных арденах, где земля дешевле, а в обжитом месте, недалеко от центра, то получается, что покупка участка земли плюс затем строительство дома оборачиваются дороже, чем купить уже готовый приличный дом, построенный с любовью для себя прежним хозяином, а уж переделать что то, если надо, на свой вкус, это всегда можно.