- Избранное
- Скрыть партнёра
Так всё же: строить или покупать готовое?
Кто был связан со строительством или покупкой жилья в Бельгии, отзовитесь! Кто знает строителей или фирмы связанные со строительством успевших зарекомендовать себя положительно? Интересны так же все юридические советы на эту тему. Со временем это коснётся всех здесь обитающих.
29/10/2006, 21:45
Andreika, про пожароопасность давно пора забыть.
Все срубы пропитываются спецсоставами. Там и про жучков-паучков, и про "красного петуха", и про влажность уже давно подумали.
Приличный сруб, со всеми начинками-перегородками-балками-обшивками, в России можно взять за 300$ за квадрат готового дома, т.е. 100-метровый дом - 30000$.
Тут проблема в перевозке-растаможке-согласовании строительства, и неизвестно еще чего придумают местные Мениры.
Потому и говорю, если бы кто узнал, какие движения и во сколько обойдутся в Бельгии, я, со своей стороны, пробил бы тему покупки-отгрузки-доставки, скажем до Брюссельского вокзала.
29/10/2006, 21:53
Ответ на Andreika, про от Бот Карла
Старый дом, хм, перестраивать. Я видел, как это делается. Человек наивно покупает, потом ломает, затем задорого вывозит груды мусора, запрашивает разрешения на перестройку в мэрии и т.д. Ещё больше времени уйдёт, чем на строительство... При тех же расходах.
Сруб, хоть я сам и прожил в таких домах добрую половину своей жизни, и участвовал в строительстве – отличается колебаниями по вертикальной плоскости из-за усадок и горизонтальных смещений.
Просто дерево – самый экологичный материал. К тому же оно – «дышит». Сырость как раз больше ощутится в каменных строениях.
Но в указанном мной сайте фирма строит деревянные домики со стенкой типа «упрощённый сэндвич». Страховка от пожара, да, дороже. По личному опыту – примерно в 3 раза. Однако, эта фирма производит противопожарную пропитку стен.
В Словении – не знаю. А вот в соседней Германии раньше продавались недорогие комплекты сборных домов. Полноценный сэндвич + разнокомпозитные материалы.
В http://www.selfmatic.be/ вы купите наборы для электричества, отопления, водопровода и канализации, там же получите необходимые инструменты и прилагающиеся подробные инструкции-«Мурзилки».
In vivo veritas.
29/10/2006, 21:57
Ответ на Andreika, про от Бот Карла
Потому и говорю, если бы кто узнал, какие движения и во сколько обойдутся в Бельгии, я, со своей стороны, пробил бы тему покупки-отгрузки-доставки, скажем до Брюссельского вокзала.
Я попробую в этом разобраться, когда вернусь домой. ИМХО, есть две основные засады: районный архитектор, и, повторяю, таможенные пошлины. Кто бы иначе стал бы стройматериалы в Бельгии покупать ?
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
29/10/2006, 22:00
Ответ на Andreika, про от Бот Карла
Деревянный сруб остается деревянным. А тридцать тысяч баксов- это уже не совсем и копейки. Ведь это ТОЛЬКО СРУБ. Деталь важная и дорогостоящая, но в стоимости дома- десятки процентов. Вывод- плохой вариант.
- Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)
29/10/2006, 21:33
Andreika, была у меня мысль, года 2-3 назад, притарабанить в Бельгию наш, отечественный, сруб.
По деньгам выходило - сущие копейки, да только застращали местными властями, и идея пока "зависла".
Но, развивать готов, если кто возьмется "пробить" схему, "что делать после того, как дрова пересекут бельгийскую границу".
29/10/2006, 21:39
Ответ на Andreika, была у от Бот Карла
Понимаете, Карл, пробла еще и в том, что ведь и правда, с пожароопасностью там проблемы. Но ведь сруб может быть и не деревянным...XXI век, как-никак, (подпись Леля)
- Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)
29/10/2006, 21:20
Есть мнение ,что хорошо покупать старый дом из штучного кирпича оставить стены и начинить всё новым , так как в старом доме можно не досмотреть что жучки едят деревянные балки, что трубы изнутри поржавели, что ванные и туалеты имеют окна, но не имеют вытяжки на крышу, конечно можно сделать вытяжку и в стену ,но это не лучший вариант.
А за деревянные дома помоему увеличенный пожарный налог, да и сыростью будет постоянно пахнуть при таком то климате.
Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик
29/10/2006, 12:11
КОНКРЕТНЫЕ варианты строительства начинаются с покупки ЗЕМЛИ, если она куплена поздно крыльями махать и сравнивать с КОНКРЕТНЫМИ вариантами покупки готового жилья.
29/10/2006, 12:48
Ответ на - изучите конкретные варианты и покупки, и сторительства. от sterva
Совет: Если Вы строитесь, то особое внимание уделите в договоре с фирмой-застройщиком вопросу о штрафных санкциях, в случае не сдачи дома в указанный срок. На практике часто сдают намного позже запланированного срока, по тем или иным причинам.
29/10/2006, 13:12
Ответ на Совет: Если Вы от Рина
Причины просты: нахавали работы больше, чем могут сделать, а потом двигают всех подряд по срокам, кого подвинуть можно. А в это время занимаются другой работой, которая срочная и более выгодная. А ты сосешь лапу, платя дяде за аренду лишние месяцы. Бюджет, соответственно, весь в трещинах.
- Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)
29/10/2006, 13:48
Ответ на Причины просты: от Andreika
А ты сосешь лапу, платя дяде за аренду лишние месяцы. Бюджет, соответственно, весь в трещинах.
В Бельгии я с этим не сталкивался, но пункт о штрафных санкциях за задержку строительства в любом договоре должeн быть.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
29/10/2006, 12:03
ув.VF, в теме речь идет не только о приобретении недвижимости, но и о постройке. как вы себе представляете строительство жилья без заключения договоров о коммунальных услугах?
29/10/2006, 08:14
ув. VF, вы или уточните пожал., или мне надо к нотариусу бежать с договором с газ.компанией?
29/10/2006, 08:35
Ответ на не подписывайте ничего без совета нотариуса. от sterva
ув. VF, вы или уточните пожал., или мне надо к нотариусу бежать с договором с газ.компанией?
В теме речь идёт о приобретении недвижимости, а не о заключении договоров о коммунальных услугах.
29/10/2006, 07:35
Я обеими руками поддерживаю ВБР в этом:
определенного ответа на вопрос, поставленный в таком общем виде, нет.
и в этом:
а чего бельгийцы настроят (и, самое главное, когда) - большой вопрос
только не стал бы замыкаться на бельгийцах, но не в этом:
В пользу выбора готового жилья могу привести один аргумент - what you see is what you get,
В типичном бельгийском договоре купли/продажи жилья есть великая формулировка - "собственность покупается со всеми видимыми и невидимыми недостатками". То, что ремонт по сравнению с новостройкой непредсказуем по объёму работ (следовательно, по времени и деньгам), относится к азбучным истинам строительства во всех странах. Поверьте мне, как участнику четырёх стройотрядов. Тем не менее, мы купили не новую квартиру, и это была хорошая покупка.
Поддерживаю Юрия в том, что он переспрашивает - вопрос дорогой и серьёзный. Много случаев при покупке недвижимости попадают в другую тему - "Бельгийские мошенники".
Здесь - ссылка в тему с сайта, на котором много другой важной информации.
http://www.livios.be/fr/_immo/_guid/_buyg/1962.asp?content=Acheter%20ou%20construire
При этом, список аргументов за обе стороны - неполный. Мой совет - изучите конкретные варианты и покупки, и сторительства. Выберите тот, который Вам лучше подходит и по другим критериям - место, окончательная цена (включая налоги, квартплату за Ваше жильё во время строительства и другое), качество.
Кто знает строителей или фирмы связанные со строительством успевших зарекомендовать себя положительно?
Всё, с чем у нас есть опыт, кроме разборки старого пола и цементной стяжки, было сделано неидеально. Всё требовало наблюдения, даже сделанное работниками с рекомендациями. Примеры: половых дел мастер (паркетчик) за 10 дней до нашего вселения перестал появляться, оставаясь бесконтрольным, ставил плинтусы (из нашего материала) криво, лучшая бригада с фирмы, делающей окна, всё пыталась прихватить наши инструменты и прочее (мусорные бачки).
Интересны так же все юридические советы на эту тему.
Здесь тоже масса вещей, каждая из которых может стоить десятки тысяч. Не хочу переписывать многие толковые сайты и брошюры. Мой общий совет - когда у Вас появятся конкретные интересные варианты, обязательно советуйтесь о конкретных шагах с людьми, имеющими опыт в строительстве, купле-продаже недвижимости и владеющими нужным языком. Выберите себе нотариуса (я знаю хороших далеко от Вас, в Генте) и не подписывайте ничего без совета нотариуса.
29/10/2006, 08:23
Ответ на Я обеими руками от Vliegende Flaming
Тем не менее, мы купили не новую квартиру, и это была хорошая покупка.
То же самое сделал и я, но я именно не новую и хотел купить. Я согласен, что старое жилье надо очень внимательно смотреть, но ведь это - несколько часов, ну - день. Я понимал, что контролировать постройку нового жилья я буду не в состоянии - ни времени не будет, ни характер не тот - над душой стоять. А о абсолютной необходимости такого контроля меня предупреждали.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
29/10/2006, 11:37
Ответ на Я обеими руками от Vliegende Flaming
Многоуважаемый VF
Мой общий совет - когда у Вас появятся конкретные интересные варианты, обязательно советуйтесь о конкретных шагах с людьми, имеющими опыт в строительстве, купле-продаже недвижимости и владеющими нужным языком. Выберите себе нотариуса (я знаю хороших далеко от Вас, в Генте) и не подписывайте ничего без совета нотариуса.
Дело в том, что подписать акт о покупке дома может не любой нотариус, а нотариус, активный в юридическом арондесементе, на территории которого находится дом.
Нотариуса для подписания акта оплачивает, а следовательно и выбирает, покупатель. Но именно в юридическом ароднисементе, в котором находится дом. Продовец может хоть десяток своих нотариусов притащить, за свой счёт. И откуда они будут - не важно, но нотариус продавца будет иметь всего лишь совещательный голос.
... но только без пролетарской ненависти ...
28/10/2006, 20:10
если с финансами хорошо, лучше таки строить, и посвятив первый тяжелый год, в дальнейшем лет 20-30 забыть о переделках. начало вашего дома - это поиск архитектора. молодая пара из нашей семьи просто искали и звонили в интересные для них дома, хозяева выдавали все планы и адреса. так же можно и свои пожелания архитектору выложить, и создать именно то что ВЫ хотите. нанимать лучше стротелей, крупные фирмы похоже строят на продажу, понаблюдайте в вашем регионе, возле строящихся домов всегда таблички кто строит. поговорите с людьми, если найдете через своих, то ... , ну про черные деньги все знают. из наблюдений, многие белги сами так же работают на строительстве, контроль и экономия. а деревянные дома так же дороги( из - за гвоздей
), да и влажность тут высока, народ все равно камнем ронд выкладывает. и страховка, и внутри как в сауне, я бы устала от однообразия. ну, мечтать не вредно.
28/10/2006, 19:32
по поводу стоимости согласна, вот и сами купили, а мечтаем строить. а переделать как вам хочется не всегда мона. только вчера в новостях сюжет о семье с 2 детьми, купили - обновили - пару стеночек пристроили ... короче обязаны все вернуть в прежнее состояние и штраф.
28/10/2006, 19:45
sterva, раз штраф выписали, значит не было разрешения получено, все надо делать по порядку. Нет я имела в виду не такие глобальные достройки/перестройки, хотя.....в определенных кварталах можно расстраивать во все стороны, разрешение выдают, только кадастр потом увеличивать будут, взаимовыгодно вообщем.
28/10/2006, 16:25
Я уж точно - за строить. Но не из камня - долго, и потом ещё дольше сохнет. Из деревьев.
Одно плохо - участки дешёвые лишь в провинции Люксембург остались.
Готовое - кот в мешке. Там уже не определишь - что в стенах, и есть ли гидроизоляция фундамента...
In vivo veritas.
28/10/2006, 17:19
Ответ на Что нам стоит. от Transsib
Что ж выбрать- действительно ?
Покупать готовое- фиг знает, какой они там фундамент лили, может там цемента нет, один песок, а стены выгоняли- конечно ж экономили, с навозом поди мешали, а крыша- как она там держится, гвоздей конечно ж пожалели. Сядешь в туалет в один прекрасный день, поднатужишься...и рухнет он к чертовой матери, и крыша съедет черепицею шурша, да ещё на соседского поросёнка.
Строить...Стоять над ними, смотреть, денно и ночно, что б цемент правильный покупали и пральна его мешали,что б в шлакоблоки опилки и навоз не клали, на крышу что б гвоздей не жалели...УУУУ..да разве ж уследишь за всем, бессонные ночи, валерьянка. А работать надо..звонят, а как их бросить..
Так скажите братцы- что ж выбрать...?

28/10/2006, 17:55
Не надо искать проблемы там, где их нет. Если дом простоял 30-50 лет, стало быть, еще столько же простоит.
О фундаменте. В Бельгии грунт - слежавшийся песок, и морозов не бывает. В таких условиях фyндамент вообще не нужен. Ложь их, родимых, стены прям на песок, и усе...
Единственная проблема - сырость там, мокрицы. Дык я уже писал - расейской водкой лечится, либо жильцы, либо мокрицы...Да и мирное сосуществование не исключено...с водкой-то...
Пошел Red Label допивать...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
28/10/2006, 19:22
Если рассматривать вариант строить в несовсем далеких неосвоеных арденах, где земля дешевле, а в обжитом месте, недалеко от центра, то получается, что покупка участка земли плюс затем строительство дома оборачиваются дороже, чем купить уже готовый приличный дом, построенный с любовью для себя прежним хозяином, а уж переделать что то, если надо, на свой вкус, это всегда можно.
Комментарии (59)