где бы почитать об оплате труда в Бельгии?

Ну, пробки - это да... Я просто хотела сказать, что зарплаты в целом по Лондону и по Сити - это две бааальшие разницы. Я вот, наоборот, прожив в Лондоне больше 10 лет (со школы еще) вернусь обратно, только на очень достойную зарплату, поскольку не собираюсь жить на 30-40К фунтов в год, даже учитывая наличие у меня там "семейной" недвижимости в центре. На континенте жить намного легче ... и дешевле :)))) Так что, не все так плохо :))) И зарплаты есть нормальные, все от фирмы зависит, мне кажется.

**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

Учиться здесь может помочь в карьере, которую однако же лучше делать не здесь. :)

Здесь хорошо тем кому надо сидеть особо ни о чем не думать, получать зарплату, и чтобы тебя не могли уволить, по-крайней мере быстро.  То есть в принципе, я извлек из всего этого такую формулу:

если вы хотите делать много хорошей работы, и получать соответственно, при этом вас не пугает динамичность, т.е. вы готовы вкалывать если надо, то вам не сюда.

если же вы хотите стабильности ценой, ну я бы сказал, "заболоченности", то тут самое место. Эдакое теплое болотце, где всё идет своим чередом, и никому ненадо что-либо менять.

-(имею мнение)

Ну, чесслово... Высокие зарплаты в Лондоне, если работаешь в Сити - инвестмент банкеры, юристы из Сити итд. Ну так они и в
Европе не слабо зарабатывают. Могу сказать, что выше 10К в месяц зарабатывают (в Европе), скажем М&Aщики, юристы из Magic Circle, некоторые (!) работники Еврокомиссии и НАТО. У них, по-моему, везде зарплаты высокие - у меня, например, супруг из Лондона в Германию переехал и занимается М&A - зарплата примерно та же осталась. А в среднем - и по Лондону зарплаты мягко говоря, не очень большие - многие с образованием и опытом работы по 18К - 25К фунтов в год зарабатывают. Как они на ЭТО в Лондоне живут - для меня загадка. Хотя, так и живут, наверное... Flatshare в какомнить Brixton or Lewisham, bus pass, и прочие "прелести"...
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

Если все переделать, наступит Переделкино.

http://premier.region35.ru/archive/2006/02/np438/s16.html?print

Barema's

"неприличия спрашивать о зарплате" - это только если вы настолько боитесь быть непринятыми, что приходится соблюдать приличия.  Но в таком случае приготовьтесь, что если вас возьмут, то будут действовать с учетом того факта, что увольнение/уход для вас неприемлем.  На мой взгляд, верный подход - это когда ты можешь сказать начальнику, что если он не даст того, что тебе надо, то ты пойдешь в другое место.  Это - нормальные деловые отношения.  Всё остальное - попытка нагреться за ваш счет.  А когда отношения нормальные, то о зарплате спрашивать очень даже прилично, на мой взгляд.

Короче, основное что я вынес из всей этой возни - необходимо осознавать свою реальную ценность.

-(имею мнение)

Ну понятно. Конечно сектор инфраструктур это дело другое. Они продают то, что делать ненадо.  А про спиноффы ВУБовские я знаю, сам в таком.

А про неруководящие позиции, скажем, по местному мнению (не путать с моим личным), человек с таким образованием не достигший к середине карьеры руководящей позиции это неудачник. Поэтому сравнивать "успешного" и "неуспешного" (опять же по местным понятиям) инженера не совсем корректно.

Бедняги, они уже не в состоянии отличить успешного инженера от бюрократа.  Вот это кстати причина по которой здесь любой простите местный быдлан, который не рубит вообще в том чем он занимается, НО зато в силу каких-то обстоятельств достиг руководящей позиции, дует щеки с таким важным видом, как будто он как минимум Генри Форд.  Меня например от души веселят  какие-нибудь quality assurance engineers  которые дуют щеки с такой важностью как будто  они как минимум Генри Форд.  Уже даже не замечают что при обсуждении примитивных вещей и бытовухи они продолжают использовать важные слова типа take actions и apply solution.  :))))

-(имею мнение)

На интервью действительно неприлично спрашивать о зарплате.

Верно. Тем не менее, будьте готовы ответить на вопрос работодателя о Ваших ожиданиях зарплаты. Идя на интервью, знайте, сколько Вы хотите. Если продешевите, Вам такую и предложат. Культурный торг уместен, но начать его должен работодатель. Один из лучших аргументов в торге - "у меня есть другое предложение о работе, там предлагают...". Это должно быть правдой. Второй вопрос полегче - "сколько Вы получаете сейчас".

Об отпускных - важно, что это - "четырнадцатая зарплата" (чуть неполная). Она даётся в дополнение к оплачиваемому отпуску. На практике, чтобы оценить годовой доход брутто, надо умножить месячную зарплату на 13.8 - 14.

В Бельгии широко (но не повсеместно) практикуются натуральные предолжения в дополнение к зарплате, которые оптимизируют налоги:

- групповая страховка (покрывающая госпитализацию для любого члена семьи, дающая дополнительную пенсию и другое),

- служебный автомобиль (за горючее, регулярное техобслуживание и страховку работнику платить не надо), компьютер-ноутбук, мобильный телефон с абонементом (не для всех должностей и профессий),

- талоны на питание, которые можно расходовать в ресторанах, кафе и магазинах (5-7 евро в рабочий день)

Кроме того, коммерческие фирмы практикуют бонусы (в зависимости от производительности работника и фирмы) и покупку своих акций. С акциями можно здорово подзаработать или крепко влететь. Бонусы облагаются более высоким налогом, но если их полностью или частично добавить в пенсионный фонд, то налог не платится и даже увеличивается сумма сбережения.

Смотря по какой статье увольняют.

Верно, но это надо ещё заслужить. Известные мне случаи увольнения "без выходного пособия":

- сотрудник крал у коллег компьютеры-ноутбуки, наладонники и мобильные телефоны.

- сотрудники американской фирмы с ведома руководства продавали через посредников в страны, которым США объявили эмбарго.

при чем здесь отдел кадров ? В подавляющем большинстве его сотрудники ни уха, ни рыла в специфике работы компаний не понимают, и, стало быть, разглядеть нужного специалиста просто не в состоянии.

А как насчёт уха и рыла в понимании работы кадровиков, программистов и прочих? В крупной фирме при найме кадровик и нанимающий менеджер работают вместе. Фирмы часто нанимают консультантов по найму. Во-первых задача кадровика - дать нанимающему менеджеру наилучший выбор кандидатур, а далее всё сделать правильно по закону и хорошо по деньгам (это не значит дёшево, сторудник не должен думать, куда бы сорваться за лучшей зарплатой). Профпригодность определяется не только по образованию и опыту, но и методами психологии - например, тестами. Нередко кадровики имеют психологическое образование.

Другой профиль кадровиков, нанимающих сотрудников, который очень высоко ценится - "охотники за головами" (headhunters). Он ищут сотрудников со специальностью, которая на рынке труда в дефиците (в 90-е годы в западных странах это были, например, специалисты по информационным технологиям, а в бСССР - бухгалтеры со знанием иностранных языков) или с очень специфическим профилем. В моей практике как нанимающего менеджера для работы в Бельгии надо было найти лингвистов, владеющих н-ским и английским языком и не боящихся программировать. Для некоторых языков, под которых были конкретные деньги, задачка оказалась ещё та. Только охотники за головами сдвинули некоторые проекты с места. Они пользовались связями с рекрутерскими фирмами по всему миру. Частенько их работа - отбивать сотрудников у других, при поиске им приходится практически заниматься шпионажем в других фирмах со враньём и всем прочим. Они могут интервьюировать кандидатов на работу и заодно выуживать информацию об их коллегах. На их языке всё это называется "Исследование", вы можете встретить объявления о вакансиях типа "HR researcher" - это не о психологии.

Не менее тонкие задачи - увольнение, смена должности, переезд - кстати, это всё может случаться массово. Кроме того, у хорошего отдела кадров много других функций - например, обучение персонала (во многих странах есть законы, требующие это), вознаграждения, всевозможные этические вопросы (работа с конфликтами, требованиями профсоюзов, "стуком" - здесь считают ненормальным, если в других странах не "стучат"), регулярными аттестациями, которые влияют на материальное состояние и перспективы карьеры сотрудников. Всё это требует как минимум знания законодательства и умения работать с людьми.

когда уходишь сам, часто по формуле Claes считают

По формуле Claeys считают, когда увольняют. А когда сам уходишь, такой подарок делают только в ситуации, когда переводят на неинтересную работу, ты отказываешься, и тебя таки увольняют.

Vliegende Flaming, как ни странно, сейчас - кадровик.

Amonavis,

Я больше про сектор энергетики и связанные с ним.

Фирмы: наш исследовательский центр, Electrabel-Tractabel. Даже VUB, там народ умудряется spin-off компании открывать и продавать разработки.   

Типичный портрет 3 тыс в середине карьеры, это 40 лет, университетское образование, PhD с большой вероятностью, project- или groep lider, опыт работы в других странах, карьерист (больше в хорошем смысле слова). Ориентирован больше на карьеру, чем на семью.

Сумма 3 тыс. это конечно некоторые условности, так как нетто зависит от семейного положения и работает жена или нет, потому как при одинаковой  зарплате этого уровня плюс-минус в нетто может достигать 500 евро и больше.  

Есть еще вопрос profits, тут тоже зависит как их считать и считать ли. С той же зарплатой в 2000, можно столько их получить, что и 3000 их не перекроет.

А про неруководящие позиции, скажем, по местному мнению (не путать с моим личным), человек с таким образованием не достигший к середине карьеры руководящей позиции это неудачник. Поэтому сравнивать "успешного" и "неуспешного" (опять же по местным понятиям) инженера не совсем корректно.

С тем, что зарплата после 10ти лет растет медленнее не согласен - у нас не так, даже наоборот.

Иностранцы это другой разговор, даже в интернациональных компаниях может наблюдаться некоторая дискриминация, не говоря уже о бельгийских фирмах.