Кто виноват в аварии, если один учаснег нарушал правила?

Товарищи, вот такой вопрос. Если во время аварии одна из машин совершала запрещенный маневр - виноват ли ее водитель автоматически?

Комментарии (97)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

07/06/2007, 18:02

А исцо есть фотоаппараты.... Никогда не замечали, что не все и не всегда оставляют свои машины без присмотра в гараже? А еще есть журнал отметки приема и возврата авто гаражом? Хорошая вещь, особенно отраженная в фактуре. Не везде существует. Но теперь-то Вы знаете, что это не просто хр@нопись...

  • Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)
07/06/2007, 12:04

То есть, когда эти козлы катаются на оставленных машинах (а они катаются, будьте уверены) - это тоже оплачено нашей страховкой ? Был случай помню когда механик на нашей машине из гаража вылетел километров 100, и унесся. Потом приехал я мол проверял работу, все дела. И оказывается за нашу страховку ? Окак.

07/06/2007, 12:00

лалаго,

про трактора я пошутил. а что касается датчиков, то их ставят если вы их заказывали. А если нет, будем смотреть в оба.

07/06/2007, 11:58

Ну что, господа.

Такая вот интересная всплыла подробность. Оказывается, что у дилершипов НЕТ СТРАХОВКИ. То есть, пока механик гонит машину в гараж и после ремонта обратно из гаража - действует страховка владельца!!!. Нормально? То есть теперь этот милый дяденька, кому принадлежит вторая машина, и который мирно читал журнал в комнате ожидания во время столкновения - он ответственнен за эту аварию! А механик спокойно идет бить чужие машины дальше.

Страховщик сказал, что хреново, что в репорте отмечено, что вторая машина в момент удара стояла - я вчера не обратила на это внимания, к сожалению... Но мы будем настаивать на том, что стоять-то она может и стояла - но только те мгновения, что сопровождают смену направления движения. И вообще, по характеру вмятины, имхо, можно видеть, что нифига она не стояла - но это уже эксперт пусть разбирается.

07/06/2007, 11:54

Практически на всех новых машинах вы можете заказать как дополнительную опцию эти датчики. Действительно вещь прекрасная

Лалаго, я же говорю, у меня раритетный запорожец, откуда на нем быть таким новшествах науки и техники :)))

07/06/2007, 11:36

Шанталь, машина вполне себе, но датчиков нет. Вы путаете с сельскохозяйственной техникой, вероятно, а у нас легковая.

Амонави, причем тут сельскохозяйственная техника.

Практически на всех новых машинах вы можете заказать как дополнительную опцию эти датчики. Действительно вещь прекрасная. Я когда выезжала задом с парковочного места шопинга, за багажником спрятался от мамы (решил пошалить) маленький арабский мальчик. Если бы не эти каптеры, может быть я бы его здорово помяла. Увидеть его там ни в одно зеркало было невозможно.

07/06/2007, 10:42

Мужик я думаю будет признан виновным, поскольку он совершал противозаконное действие, и, кроме того, по этой же логике, страховым будет невыгодно признать мужика невиновным ведь он тоже хочет денег на смену двери. Как раз то что у нас минимальные повреждения - играет нам на руку, поскольку чем меньше сумму я хочу от страховки, тем меньше ей интереса признавать нашу сторону виновной.

Шанталь, машина вполне себе, но датчиков нет. Вы путаете с сельскохозяйственной техникой, вероятно, а у нас легковая.

07/06/2007, 10:31

щас пойду сдаваться страховщику

Мужику будут менять дверь

Вы уж выберите что то одно. :=)

А то Вы как на покаянии. :=)

********************************************************

Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.

07/06/2007, 10:18

Вот именно в этой ситуации,водитель может быть признан невиновным полностью.
Знаю случай,когда знакомый сбил человека,а пострадавший, после выписки из больницы,обязан был отремонтировать крыло автомобиля,сбившего его.

********************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.

07/06/2007, 10:12

Фактор неожиданности учитывается,когда при движении ,например по автобаму,из-за паралельно идущей машины,неожиданно выбигает человек

А мы кстати видели нечто около заправки на подъезде к Брюсселю на Е40 с юга. Там стояла машина в левом ряду, а перед ней лежало нечто полностью укрытое. Думаю, человек пытался перебежать с заправки с одной стороны Е40 на заправку на другой стороне...

Неужели в такой ситуации могут признать виновным водителя машины, идущей по левому ряду на положенных 120?....

07/06/2007, 10:16

Юрик, спасибо за Ваш комментарий.

Накатала трактат о двух листах с подробнейшей схемой и фотографиями, щас пойду сдаваться страховщику.

Но с учетом незначительности и наличии страховки,дело вряд ли будет рассматриваться глубоко

Мужику будут менять дверь :). Мне надо пройтись кисточкой по миницарапине на отошедшем на сантиметр с левой стороны бампере и водрузить его на место.

Да, я тоже думаю, что тут ничего особо серьезного нет.

07/06/2007, 09:53

Я физически не могла видеть выезжающую из гаража машину, пока она не появилась бы из-за этого строительного забора. Соответственно, он появился в зоне обзора уже когда я перевела глаза в другую сторону.

При тумане - видимость гораздо хуже бывает.Однако это не аргумент,т.к. вам могут заметить,на умение управлять автомобилем в условиях ограниченной или плохой видимости.У водителя автопоезда,мертвых зон видимости гораздо больше,особенно при движении задним ходом,но это не снимает с него ответственности за совершение при этом наезда.Тут опять встает ваш случай.Было ли это столкновение или наезд на стоящий автомобиль.Поймите меня правильно.При признании второго варианта-вы проиграли.

Насчет ребенка, бабушки с авоськой и тд и тп.... Это вовсе не то место, где может неожиданно появиться бабушка. Это не город, это деревня возле аэропорта, там пустыня.

Увы,человек, больше всего,появляется там где его по определению не должно быть.Мог бы привести кучу примеров(но думаю нет необходимости).Фактор неожиданности учитывается,когда при движении ,например по автобаму,из-за паралельно идущей машины,неожиданно выбигает человек .Да и то,высчитывают,разрешенную скорость,техническое время срабатывания тормозов,тормозной путь...и вы признаетесь невиновной.Однако,это не значит,что можно безнаказанно давить все тех ,кто от большого ума решил прогуливаться по автобаму.Но возвращаясь к теме просто добавлю,решать будем не мы,я бы лично,большую часть вины перенес бы на водителя,двигающегося в противоположном движении(если такое имело место,ибо так и не понял-пехстрок или как он там еще),т.к. считаю,что если ты сознательно нарушаешь правило дорожного движения,то должен учитывать и полноту ответственности за возможное столкновение (выезжая на полосу встречного движения,должен учитывать,что не всякий водитель успеет среагировать и уйти в сторону).В нашем случае,как бы обоюдное нарушение,а значит дело можно повернуть как угодно.В России это возможно.Взять хотя бы аварию с артистом Евдокимовым,где суд выносит сначала одно решение,затем под давлением общественности-противоположное.Хотя, налицо,нарушение правил с обоих сторон (превышение скорости-правила переезда перекрестка).Подчеркиваю,как решают здесь я не знаю.Но с учетом незначительности и наличии страховки,дело вряд ли будет рассматриваться глубоко.Я думаю,максимум,вам поднимут стоимость страховки в будущем,хотя,безусловно,тоже мало приятного.

********************************************************

Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.

07/06/2007, 08:57

а дорожка для объезда паркинга и место вашей парковки ничем друг от друга не отделены?

ИмярекЪ, я так не могу четко вспомнить, а на фотках не видно, но там как минимум на въезде стоит временный двухметровый разделительный забор-сетка - а с другой стороны дорожки непрозрачный забор, закрывающий выезд из гаража от меня полностью. По-моему там так же есть разделительный бордюр по всей длине парковки.

07/06/2007, 08:53

Может у супруги автомобиль на уровне развивающихся (медленно) стран? Насколько мне известно, в современном авто установлены детекторы (2 или даже 4), которые немедленно подают звуковой сигнал при появлении непредвиденного объекта, препятствия и т.д

Шанталь, я когда заказывала свой запорожец 1958го года выпуска, вместо сенсоров на задний бампер попросила поставить антикрыло и фиолетовую подсветку под кузов. Так гораздо круче, имхо.

07/06/2007, 00:13

Calico_Cat, а дорожка для объезда паркинга и место вашей парковки ничем друг от друга не отделены?

06/06/2007, 23:10

 

 

Понятно. Правовая система на уровне развивающихся (медленно) стран.

 

Amonavis, а при чем тут правовая система? Может у супруги автомобиль на уровне развивающихся (медленно) стран? Насколько мне известно, в современном авто установлены детекторы (2 или даже 4), которые немедленно подают звуковой сигнал при появлении непредвиденного объекта, препятствия и т.д. С них нужно иногда смахивать пыль и эти штучки здорово выручают при подобных ситуациях. Правда, есть одно условие - водитель не должен быть глухим...

06/06/2007, 20:21

Я уже знаю,что нужно в этой ситуации делать.Но не скажу.Пусть Емеля скажет )))))))
Автор: Прокурор,

Блин, Прокурор, будь джентельменом, скажи Шо делать, не томи народ:)

to Calico_Cat


У меня была неприятность года полтора назад.

Повернуть можно было двояко, я считала что правда на моей стороне, свидетелей не было, дело было ночью в заснеженных, гористых Арденах.
Озверелый водитель, которого я задела (легкая вмятина) выскочил из машины и начал кричать, чтобы я признала свою вину на месте и слегка ему заплатила, иначе он доведет дело до суда и мне мало не покажется.Я сказала, что с места не сдвинусь и буду ждать полицию. Он поорал еще минут 20, записал мои данные и уехал, пообещав мне жуткий штраф.

Я, в этот же день , пошла к местному полицейскому и расписала на трех страницах всю эпопею. Возможно, не совсем так как хотелось моему партнеру по несчастью. Полицейский меня успокоил и пообещал если что, он сразу же мне сообщит...С тех пор меня никто не беспокоил по этому поводу... У вас, конечно, случай непростой, но местная "буXалтерия" весьма непредсказуема. Удачи.

06/06/2007, 19:58

Да, акцентирую еще раз. Эксперт и страховой агент со страховкой всегда не на Вашей стороне, даже если Вы правы! Потому что Вы хотите ДЕНЕГ!

  • Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)
06/06/2007, 19:52

Прилеплюсь к Имяреку и реации скепсиса полицейских.
По пехстроку движение, в принципе, запрещено. Даже вперед. Тем более, назад. Исключением может быть, если техпомощь "проскочила"- сдали задом. Чуть-чуть, а не ехать. Так что, бабушка попала однозначно...
Вопрос в другом. Если машина бабушки, в момент столкновения, двигалась, то ее до столкновения, перед задом выезжающей, просто не было (видно, по крайней мере). По характеру повреждений на кузове, это четко видно.
Теперь самое интересное. Придет эксперт. Если он пришел из-за Вас, это совсем не значит, что он ЗА Вас. Анализируя мои тяжбы с 15 ноября прошлого года, пришел к уверенности, что надо было сразу брать адвоката (надеюсь, что у Вас есть rechtbijstand), и до его консультаций не соглашаться на проведение экспертизы. Делать надо это все очень быстро.
Сначала страховка (первые 2-3 недели) будет очень быстрой. Не обольщайтесь- это ненадолго.
Теперь, страховка. Она не за Вас. Она за себе подобных. И рука руку моет. Эксперты куплены и зависят от центральных страховых компаний по премиальным. Чем меньше Вам выплатят, тем больше останется в котле. В этом и есть суть страхового бизнеса.
Есть ли дырки? Я думаю, что есть. Ищите адвоката. И через него НЕЗАВИСИМОГО эксперта. Задача очень непростая.
Все может быть серьезно проще, если Ваша авто подлежит ремонту и реставрации. Гигантская проблема, если она подлежит списанию...

  • Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)
06/06/2007, 20:15

Ответ на от Andreika

Так что, бабушка попала однозначно... Laughing

ага, правда денег мы два года ждали.

Wink

06/06/2007, 19:42

Pechstrook

De pechstrook mag uitsluitend gebruikt worden in geval van pech of in bepaalde noodgevallen.
Bijvoorbeeld:
. De bestuurder voor jou maakt een ongeval en je wilt de auto ontwijken;
. Een vrachtauto heeft zijn lading verloren en je wilt deze ontwijken.

Je mag op een pechstrook niet parkeren, stilstaan, rijden, inhalen.

Voor alle duidelijkheid:
. Je mag er niet stilstaan om je gsm te beantwoorden;
. Je mag er niet stilstaan om de landkaart te bekijken;
. Je mag er niet stoppen om van bestuurder te verwisselen;
. Je mag er niet even stoppen om wat te rusten...

Waar een defect voertuig slepen?
- Hoewel je op een pechstrook niet mag rijden, oordeelde de Rechtbank van Mons dat, als je op een autosnelweg een defect voertuig (max. snelheid 25 km/uur) sleept, je op de pechstrook moet rijden. (Uitspraak: 9 oktober 1990 / Rechtbank van Mons) De rechter oordeelde immers dat je anders een gevaarlijke hindernis op de rijbaan bent.

http://www.soundandvision.be/rijbewijs/wegwet2.htm

ГАИ оно и в Африке ГАИ.

 

06/06/2007, 19:05

Насчет ребенка, бабушки с авоськой и тд и тп.... Это вовсе не то место, где может неожиданно появиться бабушка. Это не город, это деревня возле аэропорта, там пустыня. Когда владелец гаража сказал полицейским про то, что "а если бы там оказался велосипедист?", аргументируя таким образом то, что ехать против движения "не такое уж большое нарушение" - полицейские опять-таки посмотрели на него, мягко говоря, скептически.

06/06/2007, 19:03

Yurik, у второй машины задета стойка между крылом и дверью - т.е. удар пришелся не прямо в дверь. На крыле пара царапин тоже есть.

Имярекъ, это точно пехстрок, репорт заполняли полицейские.

Тут еще такой момент всплыл - выезд из гаража закрыт строительным забором! У меня есть подтверждающие это фото. Я физически не могла видеть выезжающую из гаража машину, пока она не появилась бы из-за этого строительного забора. Соответственно, он появился в зоне обзора уже когда я перевела глаза в другую сторону.

06/06/2007, 18:53

Спросил у специалиста, имеющего отношение к движению. Он засомневался, что это был pechstrook, скорее всего ventweg. А по нему движение строго одностороннее, кроме манёвра, необходимого для парковки.

Мой личный прогноз - виноваты будут оба. Он, что нарушал, вы - что визуально не контролировали дорогу в направлении своего движения. А если бы там появился ребёнок и т.д.

06/06/2007, 18:31

Хотелось бы ошибиться,но как мне кажется-выезд с парковки может быть приравнен к началу движения,где вы обязанны проявить особую внимательность(особенно задним ходом). И не важно,имели вы достаточный обзор или нет.Вместо машины,на том месте могла оказаться просто бабушка с авоськой,неожиданно вышедшая из-за рядом стоящей машины.
Ваша ситуация могла произойти и в случае,когда вторая машина не ехала бы против движения,а двигалась бы по этой же дороге,но задним ходом.(старческий склероз не позволяет вспомнить-разрешено ли движение задним ходом на односторонней дороге,но помоему можно).Тут уж ваша вина была бы однозначной,тем более не он в вас въехал,а вы.:=(
Никто не снимает вины и со второй машины.(движение против направления)
Но увы,кто будет признан главным виновником аварии...остается открытым,то есть...зависить будет от разбора.(здесь как он проходит,я понятия не имею).
На мой взгляд,плохо что удар пришелся по двери,а не начало крыла,что явно уменьшает фактор неожиданности,а так же отсутствие (по всей видимости)у второй машины следов экстренного торможения(она стояла).Характер повреждений может показать,стояла или двигалась вторая машина на момент столкновения.

********************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.