03/01/2008, 17:20

196

Чем дольше живу в Европе, тем больше ценю Россию

Случилось так, что понадобилась срочная медицинская консультация. Я уже с таким, к сожалению, сталкивалась во Франции. Ничего хорошего не вышло. Да сего момента мне в Бельгии нравилось все, наверно потому что не было проблем. И так, возникла проблема: срочно нужна консультация специалиста. Скорая помощь в данном случае ничем помочь не могут. Увы, бывает и так. Звоню в 14 часов в клинику Сан-Мишель (ближайшая от меня). Отвечают: "А сегодня секретаря нет, поэтому ничем помочь не можем. Звоните завтра утром или идите в скорую..." Уроды!!! Скорая в данном случае берет кровь из вены и опять-таки отправляет к специалисту в ближайщкю клинику после получения результатов анализа, а у нас скорая опять=таки от Сан-Мишеля. На фигу мне сдавать кровь, если и так все ясно, если нужна именно помощь, причем срочно. Я знаю, что в России я без звонка иду в ближайщую муниципальную клинику и (в будний день до 20 часов, в субботу до 15), или в любое время дня и ночи в частную, и меня примет специалист.

Ладно, ищу через "Желтые страницы"- сначала по книге и ничего понять не могу: какой придурок разместил врачей по их фамилиям, а не по специализации. Через интернет- то же самое. Хорошо, начинаю искать по нужному слову и... попадаю на форумы... Ребята, может мне кто объяснит, что происходит?

Ладно, кто прочитал, держите кулочки, чтобы тревога была ложной. И не надо на меня нападать и говорить, что здесь, зашибись, как здорово. Мне и так хреново на душе от неизвестности  и тревоги. А скорая... там таких специалистов нет и они ничем не помогут, это проверено на Франции...Cry

Комментарии (196)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

07/02/2010, 21:28

Ответ на от peesho

peesho, у многих животных инстинкт самосохранения развит сильнее , чем у некоторых человеческих существ. Во всяком случае, мои коты и огромная собака проживут и без меня, но требуют суки, бесконечно, внимания и моих волонтёрских жертв, покорми, погуляй с ними.
Хотя, собака с её бесконечным террором держит меня в форме, приходится бегать с ней вечером и утром, по-моему, это истинный пример волонтёрского симбиоза, неизвестно кто кому больше нужен. :)))

У нас с вами разные представления о понятии " волонтёр", если из моих постов вы не в состоянии это понять, то это ваши проблемы.

...помогите своему " мозгу ", этого будет достаточно.imxo

07/02/2010, 21:55

Ответ на от Marinel

Маринель, у вашей собаки и кошек есть хозяева, а приютных их нет. Так вот с ними волонтёры гуляют. Про других животных просвещать вас не буду, пробелы в вашем образовании- не моя забота. О том, что у нас вами многие понятия различаются писать больше не надо, вы слишком увлекаетесь, даже ночами не спите, а я не хочу быть причиной ухудшения вашего психического здоровья.

07/02/2010, 22:02

Ответ на от peesho

Типичный пример волонтёрства в вашем понимании, kogda человек себе помочь не в состоянии, но беспокоится о здоровье других.:))

Будьте здоровы, а мне, действительно, нужно ещё поработать.

07/02/2010, 22:46

Ответ на от Marinel

Вторую ночь подряд спать не будете? Обещаю, больше сегодня вам не писать, дам возможность сконцентрирооваться на работе, чтобы не пришлось бдеть на форуме до 3-х часов ночи. Работа-вещь первостепенной важности, хотя, похоже, всех ваших материальных потребностей так и не удовлетворяющая :((

07/02/2010, 22:46

Ответ на от Marinel

а может это вьюношеский максимализм с захлестывающими грезами о Халивуде?

07/02/2010, 22:49

Ответ на от НАТАЛЬЯ-2

О Халивуде я уже не мечтаю. У меня теперь новая мечта появилась - яблоневый сад в бельгийской провинции. И муж, которого по телевизору показывают.

07/02/2010, 22:57

Ответ на от peesho

А зачем, чтоб мужа по телевизору показывали? Чтоб ведущий был или актер Или просто знаменитый?
А про сад, это вполне достижимо.
Но тогда надо искать фермера. Я вам посоветую одного, есть тут на примете))))
А я тоже живу в доме с садом, и среди садов. В апреле- просто рай, когда всё цветет. Как в Провансе, говорят те, кто там были.

05/02/2010, 04:18

Маринель, как с вами можно вообще на какую-либо тему дискутировать, если вы либо а) не волокёте в теме и вам надо с референтами консультироваться, б) не читате своих собственных постов или просто забываете, о чём сами днём раньше написали. Хотите продолжить тему про врачей? Тогда сначала определитесь, какую линию вы будете гнуть: номер 1) Врачи из MSF получают ту же зарплату, что и на основном месте работы (т.е. очень неплохую), или номер 2) Врачи эти всё же альтруисты и работают они за символическую зарплату (ну что с психов, семьененавистников, убеждённых холостяков, неудачливых одиночек, практикантов-авантюристов и богатеньких наследников возьмёшь, извращенцы, одним словом). Не сделав выбора между этими двумя противоположными аргументами, вам будет сложно убедить кого-либо в своей точке зрения.

05/02/2010, 17:19

Ответ на от peesho

1) Врачи из MSF получают ту же зарплату, что и на основном месте работы (т.е. очень неплохую), или номер 2) Врачи эти всё же альтруисты и работают они за символическую зарплату (ну что с психов, семьененавистников, убеждённых холостяков, неудачливых одиночек, практикантов-авантюристов и богатеньких наследников возьмёшь, извращенцы, одним словом). Не сделав выбора между этими двумя противоположными аргументами, вам будет сложно убедить кого-либо в своей точке зрения.

peesho , мне известны врачи, работающие в этой организации, их доходы остаются, как минимум, такими же, что позволяет им и дальше оплачивать многочисленные кредиты, их мотивация - отдельная тема. А также врачи из совковых стран, работающие в этой организации, зарплата которых в разы увеличилась, участие в работе в этой организации последние используют в качестве старта работы врачами в западных странах , т.е в сплошном бескорыстии их трудно обвинить:)), у людей свой путь и свои приоритеты.

Допускаю, что есть программы в этой организации, предлагающие названный вами минимум, есть так же и желающие со своей мотивацией. То что вы называете (ну что с психов, семьененавистников, убеждённых холостяков, неудачливых одиночек, практикантов-авантюристов и богатеньких наследников возьмёшь, извращенцы, одним словом), для меня это люди, которые не нуждаются особо в материальной поддержке в ввиде своих высоких зарплат и желающие удовлетворить какие-то другие свои потребности ( выше озвучено.). Т. е. те, у которых есть выбор....

По-поводу киноиндустрии и ваших голливудских амбиций:)) поговорим в след. раз, за неимением времени ( у меня:)))

05/02/2010, 18:39

Ответ на от Marinel

Маринель, к дискуссии о моих голливудских амбициях мне надо подготовиться. Не считайте за назойливость, но озвучьте их, пожалуйста, для меня (не в первый раз прошу), а то я как-то по поводу своих же собственных амбиций не в курсе дела оказалась.

P.S. А у вас действительно времени нет, или вам просто надо сначала с референтами проконсультироваться?

04/02/2010, 20:36

Опубликовано Marinel в Февраль 4, 2010 - 20:01.
Далеко не каждый желающий способен работать бесплатно

Скорее,не каждый желает работать бесплатно.Тем не менее,редко(тут Вы правы,несомненно) такие "дураки"(кавычки символические) имеют честь существовать.
ПС.Опыт личный( из личных наблюдений(подчёркиваю личных,т.к.это немаловажно)-немалый.

04/02/2010, 21:03

Ответ на от Немец

Скорее,не каждый желает работать бесплатно.Тем не менее,редко(тут Вы правы,несомненно) такие "дураки"(кавычки символические) имеют честь существовать.
ПС.Опыт личный( из личных наблюдений(подчёркиваю личных,т.к.это немаловажно)-немалый.

Конкретный пример? Вы лично?

Замечу, если в качестве мотивации - приобретение бесценного опыта, к примеру,то это не входит в понятие темы " бесплатно", как Bы понимаете.

31/01/2010, 18:29

Наверное кто может и слышал про историю одного известного молодого фламандца которому отравляла жизнь не большое отложение жиров на пузике и он решил сделать липосакцию(откачку)жиров.И что вы думаете,занесли инфекцию которая поедает живые клетки не знаю как точно по русски зовётся.И этот молодой человек перенёсший кучу операций после той не удачной, умер через полгода.Вот вам бельгийское здравоохранение.

31/01/2010, 18:32

Ответ на от Briez

Вот вам бельгийское здравоохранение.

А в России такого не бывает?

31/01/2010, 01:51

Вот и у меня такой врач, который лечит за копейки, вызывает не только уважение, но поклонение.... "Уважающий себя врач",...... - сказала Маринел... Хорошо, пусть тот, кто лечит больных детей бедных родителей, не уважает себя. Зато вылеченные им больные его не забудут. Неизвестно, что важнее-самоуважение, выраженное в денежных единицах и шикарный дом или добрая память о человеке.

31/01/2010, 03:06

А у меня больше уважения вызывают врачи, работающие за копейки у себя дома в бывших союзных республиках или малооплачивые медики-волонтеры из Doctors without borders, чем заносчивые несостоявшиеся врачи, не смогшие подтвердить своего диплома на новой родине, но вещающие о какой-то достойной зарплате.

31/01/2010, 08:41

Ответ на от peesho

А у меня больше уважения вызывают врачи, работающие за копейки у себя дома в бывших союзных республиках или малооплачивые медики-волонтеры из Doctors without borders, чем заносчивые несостоявшиеся врачи, не смогшие подтвердить своего диплома на новой родине, но вещающие о какой-то достойной зарплате.

peesho, зачем же всех судить по себе.
Врачи, известные мне, за редким исключением, дипломы на новых родинах подтвердили. Как бы не было трудно, но нам же не Голливуд, в отличие от вас, покорять ( те ещё у вас амбиции и заносчивость) :))

Достойна ли их зарплата - всё относительно, но такого неуважения к своему труду (а оплата труда - это один из важнейших критериев, наравне с самоуважением, самопожертвованием и др. альтруистическиmi наворотami)), как на наших б. родинах, вы нигде в цивилизованном мире не найдёте. Представьте, они даже взятки не берут.:))
Вернее берут, но не с пациентов, тем более безденежных , что для врачей, работающих за копейки у себя дома в бывших союзных республиках - норма . Что может быть аморальнее, однако, система не оставляет им выбора. Условия работы многих из них ( если они работают не в частных клиниках или не являются ведущими специалистами в гос. клиниках) вызывают сочувствие, уважение - это из другой оперы. имхо

Да и не только врачи в таком положении в б. совке, многие квалифицированные специалисты вынуждены искать рабочие контракты за границей, как нам всем известно. Вы, ведь, тоже предпочитаете не бесплатно на родине трудиться, а планы у вас, прям скажем, наполеоновские, куда там, нам, скромным врачам. :)))

У вас неправильное представление о медиках-волонтерах из Doctors without borders. Зпадные волонтеры, как минимум, на тех же зарплатах, что и на своих рабочих местах. Волонтёры же из развивающихся стран получают, за ту же работу, значительно меньше, но даже эти зарплаты не идут ни в какое сравнение с оплатой их труда на родине. Попасть туда, также непросто, пару моих знакомых получили отказ, т.к. штат забит на несколько лет вперёд, им предложили регулярно жертвовать на нужды организации, выслав уже готовые квитанции к оплате. Возможно, регулярно жертвуя, они получили бы возможность стать волонтёрами.:) Короче, для одних - это необходимый им экстрим, для других - возможность заработать и не нужно их идеализировать.

До встречи, моя рабочая неделя уже началась, прийдётся отъехать на пару дней, возможно, неделю, поэтому отвечу не сразу.

31/01/2010, 20:31

Ответ на от Marinel

Маринель, отвечу вам по пунктам.

1. О покорении Голливуда я никогда не писала, умомянула об этом вскользь и всего лишь раз. И то с той лишь целью, чтобы объяснить, что работа в Голливуде (Голливуд как синоним киноиндустрии, а не район Лос Анджелеса)- это не нечто из разряда фантастики, а реальная вещь для половины жителей ЛА. Это как для брюссельцев работа в европейской комиссии.

2. Про врачей, неподтвердивших свои дипломы в Европе, я сужу по вашим постам, а не из собственного опыта. Это вы ведь всё жалуетесь на бюрократическую несправедливость.

3. По поводу оплаты врачей в Doctors without borders (MSF): я не знаю, какова оплаты труда врачей в Бельгии, знаю, что в Германии безабразно низкая. Тем не менее даже такая низкая зарплата не будет равна той, что получают медики из MSF. О какой эквалентности зарплат для западных волонёров вы говорите? Если платить американским докторам те же деньги, какие они получают на своей основной работе, так для этого никакого бюджета не хватит. К тому же, это противоречило бы цели организации. Многие врачи там почему-то вообще бесплатно работают, может из-за моральных убеждений, а может потому, что некоторые программы MSF не предусматривают оплаты. Единственно с чем соглашусь, это с тем, что предлагаемая зарплата в $1400, действительно весьма существенна для волонтёров из развивающихся стран

4. И напоследок просьба: о каких моих наполеоновских планах вы говорите? Напомните мне, а то я свои собственные амбиции запамятовала.

04/02/2010, 14:28

Ответ на от peesho


1. О покорении Голливуда я никогда не писала, умомянула об этом вскользь и всего лишь раз. И то с той лишь целью, чтобы объяснить, что работа в Голливуде (Голливуд как синоним киноиндустрии, а не район Лос Анджелеса)- это не нечто из разряда фантастики, а реальная вещь для половины жителей ЛА. Это как для брюссельцев работа в европейской комиссии.
4. И напоследок просьба: о каких моих наполеоновских планах вы говорите? Напомните мне, а то я свои собственные амбиции запамятовала.

Допускаю, что в Голливуде, районе Лос-Анджелеса ( широкоизвестный факт, кстати.!!!), могут работать все кому не лень, как и в европейской комиссии в Брюсселе ( кто-то должен же обслуживать всю эту братию, да и 10-ый секретарь пятых помощников также задействован :)).
Речь шла о " Голливуде как о синониме киноиндустрии", прочтите наши "дебаты":) и даже, более, о конкретных коммерческих проектах, о тех, кто что-то решает и от кого зависит воплощение этих идей в реальности. Вот это действительно труднодостигаемый уровень, хотя, по идее, всё возможно.:)

Кстати, уточнила инфо, по- поводу ваших утверждений о выборе страны для конкретного проекта. Мои референты:) соглашаются, что все ваши доводы имеют место быть, но " фактор" природы в этом выборе имел не последнее место.

2. Про врачей, неподтвердивших свои дипломы в Европе, я сужу по вашим постам, а не из собственного опыта. Это вы ведь всё жалуетесь на бюрократическую несправедливость.

Вы не совсем правильно поняли написанное мною, это ваша собственная интерпретация.

3. По поводу оплаты врачей в Doctors without borders (MSF): я не знаю, какова оплаты труда врачей в Бельгии, знаю, что в Германии безабразно низкая. Тем не менее даже такая низкая зарплата не будет равна той, что получают медики из MSF. О какой эквалентности зарплат для западных волонёров вы говорите? Если платить американским докторам те же деньги, какие они получают на своей основной работе, так для этого никакого бюджета не хватит. К тому же, это противоречило бы цели организации. Многие врачи там почему-то вообще бесплатно работают, может из-за моральных убеждений, а может потому, что некоторые программы MSF не предусматривают оплаты. Единственно с чем соглашусь, это с тем, что предлагаемая зарплата в $1400, действительно весьма существенна для волонтёров из развивающихся стран

Как вы себе представляете врачей- волонтёров?
Это, как правило, относительно молодые и активные врачи, набравшие кредитов по самое не хочу, под свои доходы в клиниках и собственных практиках, на всё движимое и недвижимое, имеющие семьи, требующие материальной поддержки итд. Вдруг они всё и всех бросают и бегут спасать сирых и убогих бесплатно, покоряя мир и Вас своим альтруизмом? :))
Подобные сценарии - удел тех самых фильмов со спецэффектами, которые мы с вами обсуждали:), в реальности всё намного прозаичнее.
О тех, кто на родине получал официальную зарплату 100-300 долл. и речи нет, эти и вовсе далеки от идеи бескорыстности.

04/02/2010, 16:27

Ответ на от Marinel

Маринель, у вас очень часто наблюдается тенденция, отметать реальный опыт людей, и даже пытаться их убедить в том, что этот реальный опыт им как бы во сне приснился. Взять пример Олёны, с которой у вас был спор по поводу кредитов в Украине. Я, конечно, понимаю, упрямство иногда может быть неплохим качеством, но в дикуссиях такая категоричность, неподтверждённая собственным жизненным опытом, может быть принята за глупость.

Кстати, если вы очень уж хотите сравнить мои и ваши источники информации о "Властелине", их тип (инетовские блоги, на которые вы раньше ссылались, или реальные люди - ваши "референты" действительно работали над фильмом?) и их статус (роль в проекте), поверьте, вы ни за что это соревнование не выиграете.

P.S. Вы знаете, встречаются такие врачи, которым кредиты не надо выплачивать. Есть такие, у которых семьи не требуют финансовой поддержки или просто отсутствуют. А ещё есть категория врачей, которым хочется помогать несмотря на наличие финансовых проблем. Вот они-то и работают волонтёрами.

04/02/2010, 17:12

Ответ на от peesho

Я, конечно, понимаю, упрямство иногда может быть неплохим качеством, но в дикуссиях такая категоричность, неподтверждённая собственным жизненным опытом, может быть принята за глупость.

Кредиты, взяты были Оленой на тех условиях, на которых далеко не каждый в Украине ix мог взять (из собственного жизненного опыта:))), доступно ли это вашему пониманию?
Если бы так брали кредиты все кто хотел ( те кому она советовала на форуме), то кризис в Украине был бы намного раньше и сегодняшний кризис показался бы, просто, детской забавой.


Кстати, если вы очень уж хотите сравнить мои и ваши источники информации о "Властелине", их тип (инетовские блоги, на которые вы раньше ссылались, или реальные люди - ваши "референты" действительно работали над фильмом?) и их статус (роль в проекте), поверьте, вы ни за что это соревнование не выиграете.

peesho , зачем мне с вами соревноваться, ваша категоричность относительно голливудских проектов, ваших источников и возможных перспектив работы в Голливуде ( в киноиндустрии:)), к тому же, дебаты о Голлуме и Энди Сёркис, меня досточно развеселили.

Вы знаете, встречаются такие врачи, которым кредиты не надо выплачивать. Есть такие, у которых семьи не требуют финансовой поддержки или просто отсутствуют.

Вот тем, кому кредиты не надо выплачивать,им то, как раз, сам бог велел попахать на человечество бесплатно, вряд ли, это их собственная заслуга (наследство итд.), им то нужен совсем другой жизненный стимул и он не менее важен для них , чем материальный.
У молодых, у кот. семьи отсутствуют - всё впереди, романтизм, разносторонний жизненный опыт - это не совсем самоотречение, прям скажем. Немногочисленные, великовозрастные, бессемейные, также, за редким исключением, решают свои психологические проблемы....

А ещё есть категория врачей, которым хочется помогать несмотря на наличие финансовых проблем. Вот они-то и работают волонтёрами.

Знаете, мне очень хорошо знаком такой тип людей, они, как правило, себе и своим близким помочь не в состоянии или просто не хотят, но одержимы идей осчастливить человечество, забывая, что страдают их близкие. Короче, альтруизм и самоотречение - это дорогое удовольствие и не всем по карману или не каждый готов жертвовать своими близкими:)

П.С. Мои знакомые европейские врачи, здесь, работающие в этих организациях, говорят, что на доходах эта деятельность никак не отражается. Кредиты, как выплачивались, так и выплачиваются, кто дотирует эти темы, я не уточняла ( возможно, государство).

04/02/2010, 18:58

Ответ на от Marinel

Маринель, наша дискуссия перерастает в спор ни о чём. Вас, похоже, жизнь сильно потрепала, если даже в примерах бескорыстного поведения людей вы пытаетесь найти психологическое отклонение или рабский менталитет. Ну, а относительно наших с вами знаний о Голливуде, хочу вам напомнить, что когда мы только начали дискуссию о "Властелине", вы даже не знали, где этот фильм снимался. А сейчас за какой-то месяц вы вдруг сделались экспертом в этом вопросе, да ещё и с референтами. Бу-га-га.

04/02/2010, 20:01

Ответ на от peesho

peesho, ваше наивное представление о бескорыстии говорит , лишь, о том, что опыта жизненного у вас, действительно, мало. :)

Далеко не каждый желающий способен работать бесплатно ( да и не работают, большинство из них, там бесплатно, точно знаю), возможно, это трудно вам понять, если вышепреведенные аргументы вас не убеждают и ответить вам на них нечего.
Инфо об этих организациях доказывает, что ваши представления о ней инфантильны.
Не буду вас разубеждать, понимаю, вам, потенциально видящей себя на голливудских подмостках, эти иллюзии необходимы. :))

А сейчас за какой-то месяц вы вдруг сделались экспертом в этом вопросе, да ещё и с референтами. Бу-га-га.

Я не сделалась экспертом, я спросила у людей, являющимися компетентными в этом вопросе и высказала их мнение.
Но с таким голливудским проффи как вы, спорить, конечно, бессмысленно.:))

04/02/2010, 20:50

Ответ на от Marinel

Но с таким голливудским проффи как вы, спорить, конечно, бессмысленно.:))

Ну вот, в первый раз вы продемонстрировали наличие логических задатков. Не откажите в маленькой просьбе удовлетворить моё любопытство, какова была роль ваших компетентных источников на проекте "Властелин колец"? Или они тоже из разряда тех, кто по инфу по инету собирает?

05/02/2010, 17:28

Ответ на от peesho

Ну вот, в первый раз вы продемонстрировали наличие логических задатков.

... отсутствие которых не мешает продолжать вам беспредметную дискуссию.:)))
Тема "врачей без границ" уже исчерпана? :)