Есть ли у Вас друзья - бельгийцы? Почему они для Вас стали таковыми?
Есть ли у Вас ДРУЗЬЯ - бельгийцы? Почему они для Вас стали таковыми?
Есть ли у Вас ДРУЗЬЯ - бельгийцы? Почему они для Вас стали таковыми?
Не знаю, автор Мichel Droulhiole. Я специально без CD брала, что бы самой напечатать.
Ответ на Не знаю, автор от 2007marina
Марина, что-то нет в инете такого имени. Может опечатка?
У меня есть книга: "200 lettres indispensables". Там одно письмо:"как попросить у знакомого взаймы", сразу после него "как ему отказать", письма "согласие"-нет...
Ответ на У меня есть от 2007marina
Марина, можно ли прочитать эту книгу в электронном виде?
Уважаемая, чувство такое, что Вы или не внимательны к прочитанному, или просто ищите повода придраться. :-)
конечно, "давним" нужно больше почета воздавать, никакого уважения!
Как мне кажется, уважение как раз таки (в случае с рестораном) проявляется в гостеприимстве - желании подабающим образом принять людей, друзья они, приятели, коллеги или родственники. Если уж пригласили людей, так значит обязан взять на себя заботу об их удобном размещении - чтобы ни один не почувствовал бы себя лишним, не нужным.
Когда я приглашаю к себе гостей, я ставлю стульев столько, сколько людей на них сядет, только бы хватило каждому. Если не хватит - к соседям сбегаю и попрошу! (Сразу отвечаю на предполагаемый вопрос: кто мои соседи? Мои соседи и бельгийцы, и иностранцы. А попросила бы стулья у иностранцев :-))
нормальная реакция на "дружеское" вторжение
Ничего не поняла. А Вы сами поняли что имели в виду?
и слава богу что не ваше
Лишь в этом с Вами согласна. :-)
Ответ на Уважаемая, от Elena Zemts
так значит обязан взять на себя заботу
я понимаю что я пишу, спасибо.
мой ник "стерва", прошу вас "дружественно " не менять его как ВАМ нравится.
пишу доступней, это "обязан" только в вашем мозгу(и других носителей вашей нравственности), причем речь идет не о стуле, а о "внутреннем понимании ДРУЖБЫ". если опять не понятно, а я думаю не понятно, иначе этой темы не было бы, звиняйте, на пальцАх объяснять нет никакого желания.
Ответ на Елена. а у самой от Мила
тема "Импотенция" тоже о дружбе, правда не сложившейся..
о дружбе??? милАчка ! боже упаси!
вам ,с вашими способностями понимать между строк, лучше в тряпочку молчать.
да, и вспомните совет паоло, вашего друга, начнем заново?
если честно, желания нет.
Ответ на sterva вы все таки от Мила
заканчивать (рвать) дружеские отношения тоже нужно уметь достойно. это очевидно вам, такой догадливой, не ведомо.
милАчка, вы не в теме. уймитесь. дружбы, отношений не было. или для вас, посидеть два раза за столом - дружба? вам еще мало? валите еще, все в кучу , фантазия у вас бурная. порадуйте форум.
Ответ на sterva. Великолепн от Мила
Великолепно! перешли на приём. приём известный. когда у человека заканчиваются аргументы
мила, ну не выйдет у вас меня подколоть, нечем. аргументы ? ага, закончились не начавшись. приятного аппетита ... и свободного полета.
Ответ на так значит от sterva
Отвечаю Стерве.
Дак ведь в истории про ресторан и была тема о местах для приглашённых лучших друзей именинницы - речь шла не о своём стуле (нас усадили за стол), не о стуле соседа, а об отсутствие свободных мест для ИХ ДРУЗЕЙ и послужило поводом полагать, что и отношение к друзьям соответствующее - наплевательское.
Друзья их ушли раньше всех, поздравили, поютились стоя у стойки бара и откланялись. Но что самое интересное, что именинница даже этого не заметила.
Да Вы не нервничайте, я против Вас лично ничего не имею, и против Ваших друзей тоже, если они у Вас конечно есть.
А вот "мозг - носитель нрвственности" - что-то новое и весьма любопытное.
Ответ на Отвечаю от Elena Zemts
я не нервничаю, спасибо.
естеств мозг не носитель, мозги других носителей ... т.е других людей. елена вы ведь не одна с ВАШИМ пониманием дружбы.
ситуацию с друзьями бельгийцев в ресторане вы "обработали" своим менталитетом, вы смотрели СВОИМИ глазами и вы сделали СВОИ выводы, а у бельгийцев проблем не было.
прежде чем их судить их нужно узнать. ;))
Ответ на я не нервничаю, от sterva
Уважаемая Sterva, конечно, здесь сложно судить одной и тем более делать выводы самостоятельно, поэтому я и обратилась за мнением людей, и за Вашим в том числе, и спасибо Вам за участие. Мне действительно непонятен моральный устой бельгийца в целом даже по отношению к своему окружению. Мы-то все для них приживальцы, которые занимают их рабочие места, женят на себе их мужчин и так далее. И они вправе нас не принимать, не дружить, не праздновать - это понятно. Ну а сами-то они как поступ.ают с своим окружением? Пусть тот же бельгиец - смый офигительный друг опробует позвонить в их дом после 22 часов или уж тем более придти по какой-либо нужде. Что получит он в результате? - недовольство, осуждение, а то и звонок в полицию. Разде нет, Sterva? Думаю, что и Вы сами, если давно здесь живёте, положа руку на сердце, знаете подобные случаи.
И всё же... Не знают они дружбы - настоящей, преданной, неподкупной, какой знаем её мы. Или я опять таки не права?
Ответ на Уважаемая Sterva, от Elena Zemts
Мы-то все для них приживальцы, которые занимают их рабочие места, женят на себе их мужчин и так далее. И они вправе нас не принимать, не дружить, не праздновать - это понятно.
вот с этого и надо было начинать. вы смотрите на них ТАК(см. вашу цитату), и естеств боитесь быть униженной, отсюда завышенные требования. тут я вам не советчик. я вижу их "другими" глазами. мы все люди-человЕки :))) и мое бельгийское окружение соответствует моему отношению или наоборот. ;)
Ответ на Уважаемая Sterva, от Elena Zemts
знаете подобные случаи
не знаю
И всё же... Не знают они дружбы - настоящей, преданной, неподкупной, какой знаем её мы.
елена, ... сорри, у вас большой жизненный опыт? такого не бывает.
елена, ... сорри, у вас большой жизненный опыт?
Мой жизненный опыт составляет без нескольких дней 40 лет. Кто-то скажет "зелёная", а кто-то "древняя". Мать троих детей, двое из которых взрослые. А опыт жизни здесь почти 16 лет.
А у Вас богатый жизненный опыт?
Ответ на елена, ... от Elena Zemts
елена, с наступающим днем рождения! круглая дата :) жизненный опыт ... надеюсь вы не исчисляете его прожитыми годами ;) один год у одного может пойти за 20 у другого, а у третьего его вабче не будет.
елена, с наступающим днем рождения! круглая дата :) жизненный опыт ... надеюсь вы не исчисляете его прожитыми годами ;) один год у одного может пойти за 20 у другого, а у третьего его вабче не будет.
Спасибо за поздравление, Sterva!
На предмет исчисления жизненного опыта - кто как его видит - так это новая тема! Может откроем?
Ответ на елена, ... от Elena Zemts
Конкретно по вопросу темы-Друзей-бельгийцев у меня нет(может,я такой плохой или не такой совсем),есть знакомые(очень хорошие,хорошие и дальше по убывающей),коллеги(близкие и не очень),соседи(бельгийцы в оригинале,марокканцы-бельгийцы и итальянцы-бельгийцы)-конечно,сильно отличаются от "наших" соседей,и в лучшую сторону(в некоторых случаях),и в худшую.
В моем понимании друг - это человек, которому можно позвонить в 3 часа ночи по какой-нибудь надобности без опасности быть посланным подальше. Или, в крайнем случае, быть посланным в шутливой форме в ответ на предложение немедленно пойти по пиву...
Слава Богу, такие друзья у меня здесь есть, но все они - русские бельгийцы.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
ВБР,
В моем понимании друг - это человек, которому можно позвонить в 3 часа ночи по какой-нибудь надобности без опасности быть посланным подальше. Или, в крайнем случае, быть посланным в шутливой форме в ответ на предложение немедленно пойти по пиву... Слава Богу, такие друзья у меня здесь есть, но все они - русские бельгийцы.
Я тоже так считаю и так как Вы поступаю .
Немец,
С бельгийцами надо дружить,зная эти моменты и "прощая",что-ли,европейцы-хорошие знакомые,коллеги,товарищи эцэтэра,но не друзья в понятии друзья.
Да, вот поэтому-то я и спрашиваю о ДРУЖБЕ с бельгийцами именно такой, какой мы для себя привылли её понимать, видеть, внутренне ощущать...
Живу здесь без малого 16 лет, знакома с огромным числом местных жителей, поддерживаю с ними доверительные отношения, но, почему-то, дистанция присутствует, как ни крути! Ну не получается у меня понять их черты нравственности - не моё это!
Повторюсь во издежании кривотолков
НЕТ У МЕНЯ ЦЕЛИ ВЫСВЕТИТЬ МЕСТНЫХ КАК МОРАЛЬНЫХ УРОДОВ, ВАЖНО ЗНАТЬ ПОЧЕМУ ОНИ НЕ УМЕЮТ ДРУЖИТЬ ДАЖЕ МЕЖДУ СОБОЙ.
Ещё один пример
День рожения бельгийки. Наши мужья, по пониманию этой бельгийской пары, ДРУЖАТ. Мы с мужем в числе приглашённых. Событие отмечается в небольшом ресторанчике. Мы приехали с небольшим опозданием, о котором предупредили хозяев заранее. Приехали, вошли в зал ресторана - к нашему удивлению свободных мест за общим столом не оказалось, нам оставалось ждать когда мертодотель организует для нас места. Честно скажу, я собиралась сразу уйти, но муж сказал мне, что для данной семьи это нормальное явление - готовить места по мере прибытия гостей. Сели на свои места, которые кстати сказать были последними и не было больше не только столиков, которые можно было бы приставить к общему столу, не было и стульев, и даже места в зале. Но ожидалоась ещё одна семья - друзья детства именинницы. Я прикидывала, куда же посадят вновь прибывших, когда они прибудут? Прибыли. И вы знаете, мы с мужем даже не удивились, когда хозяева торжества даже не встали со своих мест чтобы встретить САМЫХ ДАВНИХ СВОИХ ДРУЗЕЙ, усадить, перекинуться парой тёплых фраз - они лишь махнули им рукой, мол, найдите себе места и располагайтесь! :)))
Ответ на Немец, С от Elena Zemts
ВАЖНО ЗНАТЬ ПОЧЕМУ ОНИ НЕ УМЕЮТ ДРУЖИТЬ ДАЖЕ МЕЖДУ СОБОЙ.
елена. ваши понятия и суждения о дружбе и жизни не стоит примерять к другим, тем более выносить подобные утверждения. вам уже несколько раз намекнули что гамма человеческих отношений намого шире чем ДРУЗЬЯ и НЕ ДРУЗЬЯ. то что вы описали для меня ничем не отличается от знакомых, близких знакомых. тему вы не раскрыли. опять наезды на бельгийцев "в ресторане". они "плохие друзья" только потому что "другие"? ваши "друзья" в курсе как вы судите о них со своей колокольни?
Ответ на ВАЖНО ЗНАТЬ от sterva
Sterva,
Как-то неловко употреблять ник, который Вы себе выбрали, поэтому, если позволите, назову Вас для себя Уважаемой.
Вы пишете: ваши понятия и суждения о дружбе и жизни не стоит примерять к другим, тем более выносить подобные утверждения.
Здесь форум и каждый имеет право высказать свои суждения по разным вопросам, отстаивать своё мнение, спорить, доказывать и примерять к другим тоже. Возражайте, если не согласны.
вам уже несколько раз намекнули что гамма человеческих отношений намого шире чем ДРУЗЬЯ и НЕ ДРУЗЬЯ
Если Вы были внимательны, то я спросила именно о дружбе, а не о гамме человеческих отношений.
тему вы не раскрыли
А я не выставляю себя здесь в качестве журналиста чтобы самой раскрывать тему. Был задан вопрос, и не более того. Тему раскрывает масса и сам собой выносится ответ.
опять наезды на бельгийцев "в ресторане". они "плохие друзья" только потому что "другие"?
Никакого наезда! Господь с Вами, Уважаемая. Я просто констатирую факт, а вывод он у каждого свой.
ваши "друзья" в курсе как вы судите о них со своей колокольни?
Поясните, о каких моих "друзьях" поставлен вопрос. У меня есть друзья и не в ковычках, но они не бельгийцы.
Например, мой родственник, который так же как и я живёт здесь уже много лет, считает, что дружить здесь следует исключительно с местными, ибо по его мнению, от наших одни лишь замочки и я с этим не спорю - он дал объяснение своему мнению :-)
Ответ на Немец, С от Elena Zemts
САМЫХ ДАВНИХ СВОИХ ДРУЗЕЙ
конечно, "давним" нужно больше почета воздавать, никакого уважения!
Комментарии (161)