А есть ли ГЕЙ-ЛЕСБИ-пары, которые живут в Бельгии? Не важно, в Валонии или Фландрии.

А в данном случае контекст - это гипотеза ВБР о том, что главная причина распространения СПИД на нашей голубой планете - гомосексуализм (ой, каламбурчик ). Если Вас настораживает мое утверждение, что использование «ассортимента» снижает риск заражения СПИД как для гетеро, так и для гомо, вышеприведенная теория ВБР должна была повергнуть Вас по меньшей мере в ужас 

1. Анна, гомосексуализм, строго говоря, вообще не причина. Дело лишь в том, что среда гомосексуалистов по праву считается "зоной риска".

2. Ваше утверждение, что ассортимент снижает вероятность заражения меня не настораживает. Я с этим согласен (с некоторыми оговорками). Но ведь Вы же его высказали не изолированно, а в подкрепление тезиса о том, что и опасности-то, мол, по большому счету и нет. А как же статистически подтвержденный пункт 1 моего сообщения?

Именно это я назвал изощренным обманом. Одно утверждение, в общем-то верное, используется для подтверждения другого, уже неверного (даже если в перспективе, чисто теоретически, оно и может приближаться к правде).

Ты пытаешься опровергнуть второе, а "получается", что опровергаешь первое! Ловушка.

Анна, напишите об этом в Вашей книге. Я, кстати, не сомневаюсь в том, что книга у Вас выйдет хорошая.

"Неужели у Вас есть более надежный способ, чем просто использование «капота»??? Ну так давайте прекратим этот «изощренный обман», почему нет? На кой, спрашивается, он нужен, да?  Идею в студию, плииз! Откройте наконец-таки глаза этим невеждам! Скажем «НЕТ» презервативам, да здравствует......ну, теперь Ваша очередь, Алек, чё будем рекламировать??? Массовый «постриг», чур, не предлагать."

Как же я могу так, чтобы и эффективно, и модно, и, главное, не разрушая Ваших клише, заменяющих старое и доброе логическое мышление? Что значит "постриг"? Это, видимо, все то, что не стоит в одном ряду с "современными" средствами защиты, типа презерватив. Ну я же не Мери Поппинс, уж извините.

При ликвидации чернобыльской АЭС людям выдавали респираторы. Это разве дело? Нет, я понимаю - вреда от них быть не может, только польза... И, если теперь свести все к выбору: либо респиратор (презерватив), либо уголь и пар в качестве единственных источников энергии (постриг), то что это, как не предпосылка к уходу от реального анализа проблемы?

Другой пример. Школьникам не раздают газовых баллончиков для самозащиты. Почему? Ведь это может, в некоторых случаях, отпугнуть агрессора? Только ли потому, что в отличии от презервативов (вреда от которых, как было выясненно ниже, быть не может), баллончиками все же можно нанести вред себе самому? Думаю, что не только. Дело в том, что и баллончики и презервативы и респираторы - это полумеры, с которыми, как давно известно, надо семь раз отмерить, прежде чем кoму-то советовать. Ложное ощущение безопасности очень опасно. Агрессии избегает не тот, кто хорошо экипирован, а тот, кто избегает темныех переулков, простите за банальное назидалово.

Вы, конечно, возразите - мол, хорошо бы и экипироваться и переулков темных избегать. Да, возможно, но только нет в раздаче презервативов предпосылок к избеганию опасности, скорее наоборот. Очевидно, что наоборот. И за примерами далеко ходить не надо - вот оно, в посте АМ. Значит есть упущение.
       

Амазинг,как не банально это звучит,но не пудрите людям мозги. Вы прекрасно знаете,что завереный нотариально брачний контракт,имеет такую же силу , что и закон о браке.А если заключен брак,а затем составлен брачний контракт ,то в случае споров, суды придерживаются брачного контракта.Этот документ решает все вопросы ,в том числе и наследства ,но вам не это нужно, вам нужны официальность,торжественность,мини гей-парад,как навязчивая реклама по теле ,которую никто особо не смотрит,но которая дает свои результаты. По поводу несчастых детей ,которых бьют родители и которых могут спасти гомо пары,думаю, что вы также прекрасно понимаете ,что если у детей есть родители ,пусть даже очень плохие,то никто не может забрать этих детей.И только после лишения родительских прав и помещения ребенка в школу интернат можно пытатся адаптировать ребенка.Не уверен ,что в специфической атмосфере гомо семьи ребенку будет лучше,чем со своими сверстниками,с профессиональными преподователями и воспитателями.Насчет условий пребывания ребенка в таком заведении ,здесь ,сомневатся не приходится.То есть забота опять не о ребенке ,а об удовлетворении, в данном случае психических потребностей гомо. По большому счету мне глубоко фиолетовы все эти сех= меньшинства. Но никто не будет спорить,кроме самих гомо возможно,что это явление не нормально, генетически ли ,или психически.А пропагандировать ,афишировать и рекламировать ненормалность,считаю глупостью, Всего всем хорошего.

"Про нюансы, с какой помпой, пардон за плоский каламбур,  тут раздают презервативы, я просто не в курсах, и если вся пропаганда среди школьников действительно построена только как "надень на ... презерватив и будет тебе счастье..."

Ну сообщение-то АМ Вы читали? Я не знаю, кто и где ей раздавал эти самые злосчастные презервативы, но выводы о них она сделала драматически оптимистичные.  

Вот я и вопрошаю, если взрослый человек делает такие выводы, то что говорить о детях... Или Вы считаете, что АМ - ребенок, который попал на какую-то неправильную и нетипичную "раздачу"? 

"Пардон, пардон, я впервые слышу о том что презервативом можно кого-то или что-то вылечить. :))). Это как бы для профилактики :). Две большие разницы. "

А где я о таком писал? Это было про шприцы и героин, в качестве параллели. И даже там я писал о совершенно противоположном - "Никто не рассчитывает на то, что это их вылечит".

"Анна писала что ассортимент богатый, что в супермаркете, и что всех ориентаций. И все это правда. Нигде она не писала, что остальное фигня. Хотя я легко мог что-то упустить в вашей дискуссии... :) "

Это следует из контекста. АМ противопоставляла опасности заражения обилие и доступность ассортимента. Противопоставление - это когда чего-то одного больше, то чего-то другого - меньше и незначительнее (= фигня).

Вы это специально, что ли? 

"но не станете же вы осуждать меня за то, что я люблю женщин и вино, хотя  взахлёб только первое. Считаю, как бы это дико это для вас не звучало, что это нормально для  мужчины." Iouri Lel

Разврат - он и есть разврат, а "с кем" - вопрос совершенно второстепенный.

Ну и потом, один-то раз, как говорится, не п....ас .   

Хм... шутка.

Поправка

С призывом АМ к толерантности я полностью согласен.

Я был только против попытки растления участников форума .

К гомосексуалистом это имеет только косвенное отношение.

"ВБР, nоthing personal, это не я, это он"

Я!? Да это АМ его к нехорошим поступкам склонить пыталась ! А я только сигнализировал. Предупредил, типа .

"Я больше про школьников, упомянутых Вами,  беспокоюсь. Ессно, презерватив - не 100% гарантия. Но вероятность он, как никрути, снижает"

Безусловно. Потому их и раздают. Но (невольно) обманывают!

Ну не средство это от СТД! Не прописывают врачи партнерам больных STD презервативы, не обманывают их так, в отличии от школьников. 

Шприцы одноразовые (и героин, который Вы употре... упоминали, то есть) выдают наркоманам. Никто не рассчитывает на то, что это их вылечит. Это делается параллельно. А презервативы раздают с такой помпой, как будто все остальное - фигня. Вы так, может быть, не считаете, но ведь это же не мои фантазии, вот Вам пример, уж куда нагляднее:   

"Насчет "основной причины СПИДа", я эту тему с Вашего позволения дальше развивать не буду, потому что средство профилактики продается в любом супермаркете, и ассортимент "изделий" очень богатый и, насколько мне известно, годен к применению представителями всех ориентаций" 

Страшно?

"Алек, от применения презерватива по любому сплошная польза"

Как это "по любому" ? Что значит "по любому". Ну вот какая, в данном контексте, ВБРу* польза от презерватива? Осуществить гомосексуальный акт с НЕМНОГО пониженным риском?
Давайте тогда будем последовательны и выдадим ему еще и упаковку одноразовых шприцов. Тоже понижает риск.

Я не спорю с тем, что  польза, в определенных обстоятельствах, есть. Нет, как говорится, худа без добра. Но в глобальном-то плане выходит обман, результат которого Вы недавно и имели возможность созерцать в посте АМ. Если взрослый человек начинает воспринимать презерватив как надежный инструмент, то что говорить о детях? 

Инструмент, обратите внимание - почти всегда побуждение к действию.

________________________________________________________

*

ВБР упоминается в плане совершенно гипотетическом, просто потому, что сообщение АМ было адресовано ему.

Алек, от применения презерватива по любому сплошная польза, если конечно аллергии нету  ни у кого из пользователей, вероятность передачи STD он снижает по любому, а еще от беременности предохраняет (гомо-парам это конечно неактуально, но их меньшинство :) ) чем Вы недовольны-то, относительно школьников в том числе?

Кстати, Ameisenbaer, я вот например при всей высказанной ранее толерантности к людям гомосексуальной ориентации, против официальной регистрации однополых браков и очень резко против усыновления детей однополыми парами. По той причине, что в каких комбинациях отдельно взятые мущщины и женщщины занимаются сексом - это их личное дело, когда же оказывается напрямую замешаны интересы кого-то еще, особенно ребенка - это  уже совсем другой компот.  (обсуждать и спорить, заранее предупреждаю, не буду).

 Ein Pessimist ist ein Mensch, der sich den Kuss vom Bakteriologen erklären läßt.

"Насчет "основной причины СПИДа", я эту тему с Вашего позволения дальше развивать не буду, потому что средство профилактики продается в любом супермаркете, и ассортимент "изделий" очень богатый и, насколько мне известно, годен к применению представителями всех ориентаций" 

Стереотип. Типичное следствие повсеместной рекламы презервативов.

Когда один из партнеров заболевает СПИДом, ни один здравомыслящий врач не посоветует просто пользоваться презервативом, чтобы избежать заражения второго партнера. Совершенно очевидно, что рано или поздно (а скорее рано) он заразится.

А вот в школах презервативы продолжают "рекламировать". На кой, спрашивается, фиг, если даже взрослы люди теряют рефлекс, начинают недооценивать опасность? Изощренный обман. 

P.S. Толковая статья по ссылке Имярека. 

Участники дискуссии по данной теме разделились на два лагеря не потому, что кто то чего то не понимает в гомосексуализме,а потому что одна половина абсолютно не приемлет пропаганду и афиширование гомо,а другая,приняв идеологию абсолютного индивидуализма,является симпотизантами,как здесь говорят , этого явления.Это они зашорившись сами в себе,как молодой водитель,не видят дальше капота своего авто,не думают о будущем даже своих детей. Лично я не понимаю ,зачем гомо устраивают геи парады ,шествия.Кто то здесь сказал-потому что их преследуют. КПСС в Советском Союзе тоже устраивала регулярно парады и шествия, от какого преследования? Это чистейшей воды пропаганда.А закон разрешающий регистрировать гомо браки,адоптировать детей.Живой игрушки им не хватает, для полного счастья. Многие гетеросехуальние пары не считают нужним регистрировать браки.Для них достаточно нотариальних договоров,которые решают все проблемы.А для гомо удалось пролобировать в парламенте специалний закон о браке.Зачем? Amazing bear ,если не трудно,дайте ответ ,зачем вам или вашим друзьям, нужно обязательно регистрировать брак.Нашли себе друга,сходили к нотариусу и живите себе в удовоствие.А может вы думаете ,что ваши браки также на небесах заключаются?.Ответьте пожалуйста.

Зачем люди гомосексуальной ориентации всегда хотят об этом сообщить?

...что далеко не всегда люди гомосексуальной ориентации хотят об этом сообщить. так же как не все мужыки козлы, а все бабы сами знаете кто.

Ну вот пусть все ктос кем хочет, это вообще вещь очень интимная и не нуждается в обсуждении и даже в уточнении. Мне допустим все равно гей вы или нет, зачем об этом писать, это ни замечательно и ни выделяет вас как-то, это просто никак, это ваше дело. Зачем люди гомосексуальной ориентации всегда хотят об этом сообщить? Мне одинаково неприятно, когда люди нормальной ориентации начинают обсуждать что-то на этот счет публично. Ну конечно, если это способ выделиться, тогда понятно.Если конечно больше нечем (никого не хочу оскорбить, просто это мое мнение).

А так спите вы с кем хотите, лиш бы не крали

Перед близостью с духовным проконсультируйтесь у врача.