Mazda почти в три раза надежнее Land Rover

Сникерс..Вы правы...Это радует, что есть здравомыслящие люди!!!
Да...добавить хочется...Аппаратура должна быть японской...машина- немецкой..а жена-русской... :D

[quote="Мукомол"] Конкретный пример у меня двигатель 2 литровый дизель D-4D, жрет 5,2-6,2 литров на 100 км, соответствует норме Евро 4, что то я не слышал о таком двигателе пять лет назад. [/quote]
Кстати мотор не фонтан. Ставится на Тойоты с конца 99года(кстати 5лет :wink: ) 2,0 литра -11 фискальных кобыл, довольно высокий налог при мощности в 116 лошадок - не самый лучший выбор. Такую мощность даже 5лет назад обеспечивали многие автомобили с 1,9. Сейчас к примеру у Опеля, Форда дизеля 1,9(10fpk) развивают по 150 лошадок. А по поводу надёжности.... 5 лет гарантии сейчас даёт не только Тойота но и половина европейских производителей. Я например не собираюсь ездить на машине дольше пяти лет. Так что вот вам и мой "пятак" - Аппаратура должна быть японской(сейчас из азии) А машина должна быть немецкой!!!!! :D :D Ну а вообще - кому что нравится. Уважаю водителей которые любят свои машины и отстаивают их приимущества. Правельно мукомол, моя автомобиль самая лучшая потому что она мой!!!!!! :twisted:

[quote="Собеседник"]Василич, осмелюсь Вас огорчить по поводу очередей с записями на такие авто как: Ауди,ФВаген,Мерседес.
Новый автомобиль, можно сразу прибрести без проблем и после оплаты естественно. Если у Вас с этим делом какие-то затруднения,если Вы или Ваши друзья не хотите годами в очереди томиться, то в личку Вы мне сбрасываете заявление+нужную сумму деньгов на мой счёт и я Вам доставляю новое авто буквально через час. Идёт? :D[/quote] Вот народ, так говорят, как будто каждый день машины новые покупают. Когда берёшь новую машину всегда ждать приходиться. Сколько - зависит от марки[url]http://www.autovizier.nl/levertijden.htm[/url]

[quote="Vova"]Можно вресу свои пять копеек.
По авто японии.
Машины произведеныые в японии непосредственно (будь то тойота или другие марки) авто произверенные здесь в европпе это небо и земля по комфорту, безопастности и качеству.
Говорю это не по наслышке а из личного опыта.
Живя в совке я ездил на японцах но тамошнего производства с правым рулем, что было не очень удобно. Но комфорт, качаство и все остальное компенсировали все неудобства.
Японцы сделанные в европпе :( На корню убивают все ранешние впечатления.
Да и кто мне скажет, видел ли он в европпе Toiota Mark2???
Сразу скажу нет, так как это модель производится только для внутреннего рынка.
И так многое что есть лучшее из японцев.
Поэтому сранивать сдожно, там более как в названии топика джип и классику что не сравнимо. Ведь Мазда не производит джипов.
А Ланд Ровер вооще ни вкакие критрии качаства не укладывается.[/quote]
Vova, согласен с Вами, что машины произведенные в самой Японии по качеству и комплектации превосходят свои аналоги в Европе. Тойота Mark 2 - это конечно супер. Кстати я его видел в Европе, в Москве :D . Пользуется там большим успехом, кстати из-за более лучшей комплектации и качества [b]прав[/b]орукие машины японовладельцы называют правильные машины. Насколько я знаю Марки - это прототипы Лексусов, вроде бы используется общая платформа.
Кстати, про того же нового Авенсиса - тоже из области рекламы. Одну из первых партий Авенсисов с правым рулем (несколько сотен, то ли 300, то ли 500, врать не буду) отвезли и продали в Японии, написали что все они ушли за несколько дней. Преподносилось все, что требовательная к качеству японская публика новинку оценила. Рекламный ход, но интересно.
Но все равно, даже производимые в Европе машины по качеству не уступают родным европейским.
А Лэнд Ровер надо было бы с Лэнд Круизером сравнивать - на такую статистику было бы интересно взглянуть.

Mazda надежнее? Не буду спорить. Но, машина - не только средство передвижения, еще и визитная карточка владельца.
Японские машины - не престижно. Сама я в машинах не очень разбираюсь, для меня не маловажен дизайн, двигатель, престиж.

Можно вресу свои пять копеек.
По авто японии.
Машины произведеныые в японии непосредственно (будь то тойота или другие марки) авто произверенные здесь в европпе это небо и земля по комфорту, безопастности и качеству.
Говорю это не по наслышке а из личного опыта.
Живя в совке я ездил на японцах но тамошнего производства с правым рулем, что было не очень удобно. Но комфорт, качаство и все остальное компенсировали все неудобства.
Японцы сделанные в европпе :( На корню убивают все ранешние впечатления.
Да и кто мне скажет, видел ли он в европпе Toiota Mark2???
Сразу скажу нет, так как это модель производится только для внутреннего рынка.
И так многое что есть лучшее из японцев.
Поэтому сранивать сдожно, там более как в названии топика джип и классику что не сравнимо. Ведь Мазда не производит джипов.
А Ланд Ровер вооще ни вкакие критрии качаства не укладывается.

Про фото,помоему удар был сверху по крыше,аж колеса на роскаряк встали.На неи ниединои царапины,хорошая крыша у Тоиоты,а вот подвеска слабовата.

[quote="Василич"]Картинка-как никак показательная...Видимых существенных ударов не видно...однако Королла превратилась в кучу металлолома....
Благо-никто не пострадал....Больше они наверно в Тойоту не сядут. :D[/quote]

Наверное они теперь только на Тойотах и будут ездить.Безопасность авто,подразумевает не крепкость самого авто,а безопастность авто для водителя и пасажиров при серьезной авирии.Машина что?Средство передвижения и не более.

Господа, перестаньте пожалуйста :wink:
Лучше всполните нетленное: "...а олени лучше!"

Картинка-как никак показательная...Видимых существенных ударов не видно...однако Королла превратилась в кучу металлолома....
Благо-никто не пострадал....Больше они наверно в Тойоту не сядут. :D

ну тойота судя по повреждением Тойта получила один скользящий удар на скорости 30=40 км в час (разница в скорости машин) и один скользящий удар об заграждения , от чего и слетели молдинги с бампера.
судя по целостности лобового сильных ударов не было
Однако от того ,что Тойота развалилась и стала похожа на кучу металлолома от скользящих ударов -она ,тойота не стала плохой машиной.
Да, вопросик, а от куда её выдёргивали так , что сломали диски ?
Да ,Итог, хоть это был и нетаран( всё таки это преувеличение или у нас разные понятия об этом ) , но пассажиры живы и это радует.

Мукомол,слабо тот улетевший в кювет джип на сайт выставить..или он намного лучше выглядит,чем сложившаяся как чемодан дерьмовая Тойота?

А вообще, господа, думайте лучше о вечных ценностях :) Ну его на фиг, вещизм этот. :D

[quote="Алек"]Почитал.

Вердикт - верю Мукомолу :) Остальные - жертвы рекламы, хоть и утверждают обратное :) В самом деле, Мукомол обосновывает свое мнение цифрами, фактами. Другие же просто верят в то, что их машины лучше.

Если человек что-то предпочитает, а объяснить, почему, не может, что же это, если не заслуга рекламы? :D[/quote]

Мое мнение,не только в рекламе дело.Просто посмотрите б/у машины,к примеру БМВ седьмой серии,за небольшие в принципе деньги,Вы получите раскошный кар,с мощным движком,кожей и т.п.В таком авто,любая посредственность,будет казаться намного круче,чем на самом деле.Дешево и сердито.

Почитал.

Вердикт - верю Мукомолу :) Остальные - жертвы рекламы, хоть и утверждают обратное :) В самом деле, Мукомол обосновывает свое мнение цифрами, фактами. Другие же просто верят в то, что их машины лучше.

Если человек что-то предпочитает, а объяснить, почему, не может, что же это, если не заслуга рекламы? :D

Василич, да никто вам не навязывает покупать Тойоту. Вы же сами утверждаете, что Мерседесы - самые лучшие машины. А о том, что Тойота самая лучшая машина я и не говорил, вы сами такой вывод сделали из приведенных документов и ссылок :P . Я просто пытался ответить, на ваши безосновательные наезды на японцев. Нравится вам Мерседес, да ради бога, только не хайте Тойоту. Напоследок, отвечу на ваши нападки на безопасность японцев.
[img]http://arch.zr.ru/pic3/articles/23948/2-3.jpg[/img]
Это Королла. Была протаранена джипом Чероки у нас в Бельгии. Королла шла 120 км/ч. Чероки ушел в кювет (причины не обсуждаются). Цитата: "От удара «Королла» врезалась в заграждение, но осталась на дороге, а джип вылетел в кювет и участь его незавидна. На «Тойоте» сработали все подушки безопасности. ее пассажиры, пристегнутые ремнями, отделались легким испугом."
Прикольно то, что в машине были бельгийские автомобильные журналисты, взявшие ее на тест.
Картинка я думаю показательна - при сильных деформациях передка и боковом ударе - салон остался недеформированным. Еще интересно, что передний усилитель бампера(или как он там называется) стоит, как стоял, только все с него содрало. Таких фактов много. Слышал и видел несколько случаев, когда у Карины Е после сильных ударов спереди и/или сзади, передок и багажник всмятку, а салон оставался почти недеформированным. Захотите, найду и пришлю ссылки.

[quote="Василич"]Реклама имелась в виду наиболее видимая, наиболее часто попадающаяся на глаза...
Устал я спорить...надоело, к томуже абсолютно бесполезно.Сколько людей-столько у них кошельков и мнений...
Пусть каждый ездит на том, на чем позволяют финансы, и что нравится.И пусть считает- что это Самое Лучшее авто.По другому закончить этот диспут наверно не получится. :wink:[/quote]
Василич, и я про тоже!!Опять мы одинаково думаем.. :D

Реклама имелась в виду наиболее видимая, наиболее часто попадающаяся на глаза...
Устал я спорить...надоело, к томуже абсолютно бесполезно.Сколько людей-столько у них кошельков и мнений...
Пусть каждый ездит на том, на чем позволяют финансы, и что нравится.И пусть считает- что это Самое Лучшее авто.По другому закончить этот диспут наверно не получится. :wink:

[quote="Василич"]А1...
Возмем пример с часами...например.
Повсюду реклама..Ситизен..Роданиа...Омега.. Таг ЁР. Это слышат все.
Это неплохие часы,спору нет. Но....Много вы видели рекламы на Брейтлинг. Патек Филипп....А это настоящие часы...и в рекламе они не нуждаются. Названия вам наверно даже не знакомы. :lol: .[/quote]
Здесь Вы неправы - журналы надо читать соответсвующие.
Там этой рекламы полно.
Всё зависит в каком ценвом диапозоне Вы существуете.

Мукомол.
Придти к выводу какой автомобиль самый лучший в мире, очень сложно и практически невозможно.Каждому своё.
Я,например,поимел за свои прожитые годы много автомобилей.Все автомобили имеют свои достоинства и недостатки,как японские так и немецкие с американскими. Поэтому меня будет трудно убедить в том,что например Ниссан или Мазда, лучше Мерседеса,Ауди,БМВ.
Например для России, я считаю самым подходящим вариантом иметь "внедорожник".. иначе от колдобин больше никак не спасёшься.

[quote="Василич"]Мукомол...Про качество статистики...Исследования проводились в Германии и сравнения именно основные с Мерседесом,кол-во поломок, расходы на ремонт.А вы знаете-что в Германии почти 100 процентный парк такси-Мерседес.Само по себе это говорит уже о многом, вот и ломаются они и ремонтируются с миллионными пробегами...отсюда и статистика.Используя только это- можно аннулировать всю статистику.
А по опциям? Тойота на порядок ниже, кондиционер- и то не всегда.Моторы Тойота- без изменения с какого года то?Как ставили их на Карину 2- так на Авенсисе и стоит.Да посмотрите за окно...Старых Мерсов 124, да 190- полны улицы, а Карин 2- ровесников, что то и не видать.Куда подевались то самые "надежные" машины?
Дальний Восток,Африка....Есть вещи,которые складываются исторически.В России например- большинство автопарка даже на сегодня-Лады да Москвичи.И что-по этому судить будем о качестве и надежности русских машин?[/quote]
Ну давайте по пунктам,
Исследование проводилось действительно в Германии, но его целью не было сравнение Тойота и Мерседеса, а мониторинг всех марок. Тойота и Мерседес - оказались два лидера по надежности, поэтому им уделено больше внимания в заметке. Кстати где там Фольксваген, Ауди и БМВ(они то точно как такси не ездят)?
Про 100 процентный парк вы это немного загнули, часто бываю в командировках в Германии, беру такси, Мерседес попадается через раз, Последний раз ехал на Американце, марку забыл. Будете смеяться, но в Эрлангене видел много такси - Авенсисов. :D
Третье, с чего вы взяли что в статистику ADAC включены такси??? Это статистика по персональным машинам. Зря вы считаете немцев глупее себя, и в симпатиях к Тойоте их тоже сложно заподозрить.
По опциям: за те деньги что платятся за Мерседес в Тойоту не только кондиционер можно поставить, но пропеллер на крышу - пробки облетать. Мерс даже в самой бедной комплектации много дороже Тойоты в самой полной. Так что сравнение некорректное.
Про мотор, а эта информация у вас откуда??? Конкретный пример у меня двигатель 2 литровый дизель D-4D, жрет 5,2-6,2 литров на 100 км, соответствует норме Евро 4, что то я не слышал о таком двигателе пять лет назад. Василич не правы вы, меняются движки у Тойоты, меняются. Даже в инете можно кучу информации найти. Есть и такие удачные, что уже много лет подвергаюся небольшим модификациям, но продолжают осаваться эталонными в своих классах. Не зря другие компании ставят Тойотовские моторы.
Посмотрел за окно, пока шел на работу (примерно пару км)две Тойоты Карина II в отличном состоянии, Карин Е 4 штуки до 1996 года выпуска, три мерса С класса моделей не знаю, но выглядят старыми. Знаю в России владельца Карины II и Карины Е 92 года. Карину Е пытаются убить, но пока держиться, каждый год владелец хочет поменять на Лексус, но аргумент - "она же еще отлично ездит останавливает". Так и этот Ваш аргумент не подтвердился.
И последнее ваше предложение, об исторически сложившихся вещах. Только что вы сами использовали аргумент, "смотрите сколько старых мерсов вокруг" для доказательства надежности. Давайте я тогда следуя вашей логике скажу, что в японии много старых Карин, Королл (правда на нашем Дальнем востоке больше наверное :) ) но нет старых Мерседесов, а в Германии где эти Мерсы выпускают есть и Мерсы и японцы. Значит Мерседес отстой. Это же не аргумент.

Общее заключение: никто не спорит, что мерседес и остальные немцы хорошие машины, но по надежности они не то что не превосходят, но скорее уступают японским машинам. Да и по цене японцы более привлекательны, хотя тоже начали задирать цены. Мерседес все больше и больше становится легендой, не зря бродит шутка, что после слияния с Крайслером качество у выпускаемых Мерседесом машин стало американским, а цены остались немецкими.
Пошел наниматься в диллеры Тойоты :D

Мукомол...Про качество статистики...Исследования проводились в Германии и сравнения именно основные с Мерседесом,кол-во поломок, расходы на ремонт.А вы знаете-что в Германии почти 100 процентный парк такси-Мерседес.Само по себе это говорит уже о многом, вот и ломаются они и ремонтируются с миллионными пробегами...отсюда и статистика.Используя только это- можно аннулировать всю статистику.
А по опциям? Тойота на порядок ниже, кондиционер- и то не всегда.Моторы Тойота- без изменения с какого года то?Как ставили их на Карину 2- так на Авенсисе и стоит.Да посмотрите за окно...Старых Мерсов 124, да 190- полны улицы, а Карин 2- ровесников, что то и не видать.Куда подевались то самые "надежные" машины?
Дальний Восток,Африка....Есть вещи,которые складываются исторически.В России например- большинство автопарка даже на сегодня-Лады да Москвичи.И что-по этому судить будем о качестве и надежности русских машин?

[quote="A1"]А если надежность первые 6-8 лет превыше всего, а дальше на лом, то Японки. [/quote]
ФАКТЫ!!!
И куда этот лом выкидывают???
Пример Карина Е, производимая с 1992 года, узнайте статистику по России, лучше по надежности и ремонтопригодности найти машину сложно. А перед ней Карина II, тоже много в хорошем состоянии и здесь и в России. Короллы 10-12 летние - полно везде. А на дальнем востоке вообще вся история японского автопрома и все ездит.

[quote="Василич"]Смотрю- упертый вы..или Авенсис свой любите :lol:
Шучу конечно...продолжаем...раунд 2
Технология подсчета результатов учитывает...
1.Частоту обращений для ремонта..
2.Возраст машины..
3.Расходы на ремонт.
Приводится в пример Мерседес..возмем его
Вполне возможно,что количество старых(80 годов) Мерседесов превышает количество Тойот, используемых ещё, бегающих по дорогам.
Расходы на ремонт- ну всяк на Мерседес подороже запчасти.
Вы видите- это все относительно..с какой стороны подойти.
Да и разница то- почти и нет её...чисто символическая.
В одном соглашусь...последние Мерседесы действительно имеют проблемы,ТНВД например на 220 сди...народ не доволен.[/quote]
Да я знаю что переубедить человека практически невозможно, просто из спортивного интереса продолжаю. Василич, количество машин определенной марки конечно влияет, но главным образом на качество статистики. Ведь статистические данные приводимые ADAC это в основном кол-во поломок на 100 автомобилей. Тойот и Мерсов там столько, что их количество уже не особо влияет на итоговые данные. Пример: статистика по 10 автомобилям будет хуже чем по 100, но разницы между статитикой по 100,000 и 200,000 вы уже вряд ли заметите.
Разница между общим зачетом японские-европейские чисто символическая. А вот между Тойотой и мерсом - очень заметная 31 и 25, соответственно - 6 баллов. К примеру Фиат 19 очков. С тем же мерсом разница тоже 6 баллов. То есть Тойота настолько лучше Мерса, насколько Мерс лучше Фиата :D.
Братцы я не пытаюсь вас убедить купить Тойоты, просто пытался аргументировано спорить с утверждениями Василича, что "Мерс качественней чем Тойота, потому что это Мерс". Про 20-25 лет назад я согласен - тогда Мерседес был надежным, но сегодня все меняется и уже поменялось. Не исключено, что Тойота через несколько лет зажрется и пользуясь наработанным имиджем будет гнать хлам. А на пике будут корейцы. Кстати по ремонтопригодности - посмотрите на чем талибы по афгану рассекают, африканцы по африке, австралийцы по Австралии: 20-25 летние Тойоты. А кубинцы на Победах еще ездят :) .