22 июня 1941 4:00 МСК

[quote="sova"]Красивая гибель, красивый жест...[/quote]

Гибель не бывает красивой.

Если бы не было "глупцов", мы бы до сих пор жили в каменном веке...

[quote="VM"][quote="sova"]Красивая гибель, красивый жест...[/quote]

Гибель не бывает красивой.

Если бы не было "глупцов", мы бы до сих пор жили в каменном веке...[/quote]

Полагаю, что Вы не поняли, или, разрезвившись, не захотели понять.

Это из области подвигов Зои Космодемьянской.

Забыли Горбаневскую? Буковского? Марченко? Или не слышали о них никогда?
Ну вот Вам небольшой политликбез к чашечке кофе:

ЧТО ПОМНЮ Я О ДЕМОНСТРАЦИИ

В воскресенье, 25 августа 1968 года, через несколько дней после ввода войск Варшавского договора в Чехословакию на Красной площади в Москве, у собора Василия Блаженного, возле Лобного места ≈ исторического места казни противников царизма ≈ восемь человек провели демонстрацию против вторжения. Протест длился всего лишь несколько минут и закончился арестом его участников.

Наталью Горбаневскую и Виктора Файнберга вскоре подвергли принудительному психиатрическому лечению. Другие пятеро участников демонстрации √ Лариса Богораз, Павел Литвинов, Вадим Делоне, Константин Бабицкий и Владимир Дремлюга были приговорены к различным срокам заключения и ссылки. Татьяне Баевой удалось избежать ареста.

Горбаневская, как мать двоих маленьких детей, дольше всех оставалась на свободе. Успела составить "белую книгу" демонстрации, которая в 1970 году была опубликована на Западе. В книгу вошли воспоминания участников и свидетелей событий, письма протеста, обширная документация судебных процессов, а также материалы, касающиеся злоупотреблений психиатрией в политических целях. Предлагаем вниманию читателей главу из книги Наталии ГОРБАНЕВСКОЙ "Полдень. Дело о демонстрации 25 августа 1968 года на Красной площади" (Париж, 1970 г.).

http://www.hro.org/editions/karta/nr21/demonstr.htm

...Журавль трухлявый
да ржавое копье.
Умри со славой,
а лучше без нее.

:!:

Красивая гибель, красивый жест...

И когда только дронту Эдварду надоест устраивать пышные похороны всем, кого он раздавливает при купании...

Недоразумением.
Я не знала всех подробностей их гибели, но в августе 91го, это событие просто шокировало. Люди толпами несли цветы на место гибели этих троих молодых людей. Казалось что это перелом и что мы больше не хотим что бы наши жизни ничего нестоили.

А чем бы назвали?

2 MacOs: Да, то что вы написали было для меня открытием. Но глупостью я бы их жест всё равно не назвала бы (ИМХО).

[quote]Согласен с предыдущим оратором (это редко, но бывает! )[/quote]
Весьма польщён! :D

Согласен с предыдущим оратором (это редко, но бывает! :lol: :lol: :lol: )

Сам был у Белого Дома а августе 91-го. Давно танки не видел (после дембеля в 85 году). Просквозило ветром с Москвы-реки, заработал себе отит. Думал, сдохну от боли в ушах. В гробу я видал эту гребаную революцию. :evil:

:lol:

[quote]Зачем так далеко за примерами ходить? Вы вспомните как в августе 91го трое молодых людей под танк легли...[/quote]

В ночь с 20 на 21 августа 1991 года в транспортном тоннеле на пересечении Калининского проспекта (ныне улица Новый Арбат) и Садового кольца (улица Чайковского) погибли три молодых москвича: Дмитрий Комарь, Владимир Усов и Илья Кричевский. Их смерть была следствием драматически сложившихся обстоятельств, и органы прокуратуры как Москвы, так и Российской Федерации, внимательно изучавшие ход событий в тоннеле, не нашли состава преступления в действиях ни военных, ни гражданских лиц.

Еще вечером 20 августа полк Таманской дивизии в составе нескольких десятков БМП получил приказ организовать патрулирование на въездах с Садового кольца в центр Москвы с целью "не допустить провоза в город огнестрельного оружия, взрывчатых веществ и боеприпасов". В 23 часа 20 августа полк вышел к площади Маяковского. Отсюда батальон под командованием С.Суровкина и направился в сторону Калининского проспекта. Остальные подразделения пошли в противоположном направлении. Предстояло занять позиции на пересечениях Садового кольца с радиальными магистралями и проводить совместно с ГАИ досмотр всего идущего к центру Москвы и к Белому дому транспорта.

Бронемашины двигались медленно, несколько машин заняли позиции на ближних к площади Маяковского перекрестках. Однако на въезде в тоннель у Калининского проспекта колонну БМП ждала преграда - поперек дороги были выставлены пустые троллейбусы. Бронетехника обошла их справа, игнорируя собравшуюся на тротуарах толпу возбужденных людей. Однако при выезде из тоннеля баррикада из пустых троллейбусов полностью преграждала путь. Прочно была заблокирована теперь и дорога назад. На появившиеся из тоннеля первые бронемашины обрушился град камней, кто-то бросил бутылку с зажигательной смесью. В БМП был немалый боезапас, и в случае его взрыва последствия могли быть очень тяжелыми. Суровкин доложил об обстановке командиру полка и приказал затем своим машинам прорвать баррикаду и двигаться вперед. Но несколько москвичей попытались остановить боевую колонну, прыгнув для этого на БМП, чтобы прикрыть брезентом смотровые щели. Все это в конечном счете и привело к трагедии. Двое москвичей были задавлены, один погиб от рикошетной пули. Несколько человек из толпы были ранены. Возбуждение москвичей было понятно. Именно в эту ночь все ждали штурма Белого дома, и штаб его обороны решил защищать резиденцию российского руководства также и на "дальних" подступах. Но были понятны и действия экипажей БМП, которые выполняли приказ и были вынуждены прибегнуть даже к предупредительным выстрелам. В акте проведенной позднее военно-уставной экспертизы говорилось: "Офицеры и личный состав действовали в соответствии с ранее разработанными планами, приказами и распоряжениями своих командиров и старших начальников".

Маша, Вы представляете себе свою смерть? Каждый считает, что с ним этого не случится.
Броситься под БТР - предел глупости, а не героизма. Никто из них и не бросался.
Я вспоминаю как раз такие кадры хроники - какой то защитник лёг на дороге перед танком, танк не останавливается... Он вскочил, отбежал подальше и снова лёг. Клоун.

[quote="lion"]
А теперь представьте - эпоха Горбачева, Ельцина, продажных чиновников и генералов. Расцвет бандитизма, деградация населения, проституция.... Выиграла бы страна войну?[/quote]

Если эпоха Горбачева,Ельцина это деградация,то эпоха Сталина,Хрущева,что?По мне,так при последних эпохальных президентах,время не лучшее в истории России,но и не в какое сравнение не идет с эпохой т.Сталина.И если уж считать Победу победой,то это скорее заслуга простых солдатиков,но не руководства страны того времени,однозначно.
Лично я,уже очень давно,отмечаю 9 МАЯ,не как день Победы,а просто день памяти погибших.Всех погибших,русских и не русских,наших и воевавших на противоположной стороне.

[quote="lion"][quote]Русского, из патриотических чувств лезущего с гранатой под танк я тоже не представляю. [/quote]
В частях красной армии присутствовали идеологи-политработники-комиссары, которые поднимали боевой дух солдат и офицеров.

Политребят никогда в армии не любили, да и не за что их было любить. Все чувствовали к ним отвращение, даже командиры, но ничего сделать не могли. Вы, видимо, начитались красивых книжек про легендарное прошлое и светлое будущее.

Господа офицеры! Извините за офф топ.
Зачем так далеко за примерами ходить? Вы вспомните как в августе 91го трое молодых людей под танк легли...

:!:

[quote]В нале 80ых мне довелось довольно много с нашими ветеранами общаться,да и в архивах порыться.Не было говорят никого позади. [/quote]
Воспоминания, не обременённые цензурой - самый достоверный источник информации. Здесь я с Вами согласен. Сам постоянно роюсь в интернет в поисках воспоминаний простых солдат и офицеров, опубликованных заграницей или в пост-перестроечное время.

Вот, мне показалось очень интересным:
http://militera.lib.ru/memo/russian/veger_ll/index.html

Есть ещё одно но...
Там был Жуков. Один из самых жестоких полководцев Второй Мировой. Он был всегда там, где нужно любой ценой гнать в людей под пули и расстреливать "провинившихся".
Примерно такие воспоминания мне довелось услышать от фронтовика- одного из моих родственников. Жуков на вашем на участке фронта - смерть.
Когда после, я прочёл книгу Суворова, то лишь утвердился в своём мнении.
http://lib.ru/WSUWOROW/zhukow.txt

P.S.
Люди на войне гибнут. Это страшно. Ещё страшнее то, что гибнут они не так, как показывают в кино... Безо всякой патриотической романтики. Мой дед пришёл с войны с простреленой рукой. Попросил его паренёк огонька, он поднёс: пуля пробила ему руку, а мальчишке голову.
Сколько из погибших под танк добровольно бросилось и сколько от шальной пули, при артобстреле, сколько замёрзло? Не верю я в кинематографический героизм, но замёрзший в окопе для меня, тем не менее, тоже - герой.

:!:

[quote="=Феникс="] [/quote]

Да я и не для Вас писал, а господам сталинистам. Не надо мне указывать про что тут. Тоже мне editor.[/quote]

Да вроде я и не указывал.С чего такой тон?
День не заладился?

[quote="MacOS"]

"Что касается непосредственно заградотрядов, то их предтечи появились еще в 1941-м и состояли в основном из частей НКВД, усиленных бывшими вохровцами. Именно они составили последний рубеж обороны Москвы... "

Автор мне не очень знакомый, но я склонен верить. Не мог Сталин такой важный объект патриотическим настроениям доверить.
Не интересовался раньше этой темой, но теперь проведу исследования, очень любопытно...[/quote]

Осенью 41го на речке Нара почти полностью полегла дивизия народного ополчения,сформированная на базе нашего Наркомата.
В нале 80ых мне довелось довольно много с нашими ветеранами общаться,да и в архивах порыться.Не было говорят никого позади.
К чему им врать -то на старости лет,тем паче в неформальной обстановке.Да идокументы вроде подтверждают.
А НКВДшники вроде должны были уже в черте города действовать.
Ну не было просто возможности их отвлекать.

[quote]И не было у них тогда за спиной загранотрядов.Вообще никого не было.Москва была.[/quote]

ПОСЛЕДНИЙ РУБЕЖ
Сергей Вейгман

"Что касается непосредственно заградотрядов, то их предтечи появились еще в 1941-м и состояли в основном из частей НКВД, усиленных бывшими вохровцами. Именно они составили последний рубеж обороны Москвы... "

Автор мне не очень знакомый, но я склонен верить. Не мог Сталин такой важный объект патриотическим настроениям доверить.
Не интересовался раньше этой темой, но теперь проведу исследования, очень любопытно...

:!:

2Феникс.
Да тут больше про Родину а не про Сталина.
Тем бельгийцам,что жизнь свою отдали-поклон земной.Только согласитесь-немного их было.Ни в какое сравнение не идет с тем,что было в Белоруссии или Югославии.

[quote="MacOS"][/quote]
Что такое пропаганда знаете?
А что такое штрафбат?
Русского, из патриотических чувств лезущего с гранатой под танк я тоже не представляю.
Дед о таких не рассказывал.[/quote]

А я вот могу.Ну может слова другие были.И дивизии народного ополченья поздней осенью 41го легли костьми,но немцев остановили.И не было у них тогда за спиной загранотрядов.Вообще никого не было.Москва была.

[quote]Силы были примерно равны,и уж необходимого для наступления трехкратного перевеса точно не было.Я вот каждый раз ,когда в Динанте бываю думаю-и как же тут Маас можно с ходу форсировать. [/quote]

Из книги Уильяма Ширера "Взлёт и падение третьего рейха":

Еще более крупного успеха добился противник, захватив форт Эбен-Эмаэль,
господствовавший над районом пересечения реки Маас и Альберт-канала. Эту
современную, очень важную в стратегическом отношении крепость как союзники,
так и немцы считали самым мощным фортификационным сооружением в Европе,
которое превосходило все, что создали, французы на линии Мажино, а немцы на
Западном валу. Форт состоял из серии казематов, сооруженных из стали и
бетона глубоко под землей, с орудийными башнями, защищенными мощной броней,
с гарнизоном в 1200 человек. Считалось, что такой форт может выдерживать
удары самых мощных авиационных бомб и артиллерийских снарядов в течение
неопределенно долгого времени. А между тем 80 немецких солдат под
командованием унтер-офицера за 30 часов вынудили гарнизон крепости сложить
оружие. Операцию по обезвреживанию крепости немцы начали с того, что на ее
крышу высадили вышеупомянутых 80 солдат. Потери нападающей стороны составили
шесть убитых и девятнадцать раненых. В Берлине, помнится, ОКВ представило
дело в самом таинственном свете, сообщив в специальном коммюнике вечером 11
мая, что форт Эбен-Эмаэль взят "новым методом". Сообщение породило
различного рода слухи, будто у немцев появилось новое смертоносное
"секретное оружие", вероятно нервно-паралитический газ, на время
парализующий противника; и доктор Геббельс с удовольствием раздувал эти
слухи.
Однако правда была куда более прозаичной. С присущим немцам педантизмом
зимой 1939/40 года они воздвигли в Хильдесхайме макет форта и мостов через
Альберт-канал и тренировали на них около 400 солдат, которых доставляли к
объектам захвата на планерах. Три группы должны были захватить три моста,
четвертая группа - овладеть фортом. Эта группа в составе 80 человек
высадилась с планеров на крышу форта, заложила в бронированные орудийные
башни специально приготовленную взрывчатку, с помощью которой не только
вывела из строя крепостную артиллерию, но и вызвала пожары и распространение
газа в расположенных ниже казематах. Используя портативные огнеметы, немцы в
течение какого-то часа проникли в верхние казематы, вывели из строя легкие и
тяжелые орудия и пункты наблюдения. Бельгийская пехота тщетно пыталась
выбить небольшой отряд немцев из крепости, но ее отогнали прилетевшие
пикирующие бомбардировщики и подоспевшие подкрепления парашютистов. К утру
11 мая здесь появились головные части наступавших танковых соединений,
которые по двум исправным мостам двинулись на север; они окружили еще
сопротивлявшийся форт, последовали новые бомбовые удары с воздуха, и после
рукопашных схваток в самих казематах в полдень 11 мая над крепостью поднялся
белый флаг и 1200 ошеломленных бельгийских защитников крепости вышли из нее
и сложили оружие.
Такое мастерство немецких солдат наряду с захватом мостов и яростью
наступательных действий 6-й армии генерала Рейхенау, поддержанных 16-м
танковым корпусом генерала Гепнера в составе двух танковых и одной
механизированной дивизий, убедило высшее военное командование союзников,
что, как и в 1914 году, главный удар немецкого наступления осуществляется
правым крылом войск противника и что они, западные союзники, приняли
соответствующие контрмеры, чтобы остановить его. И действительно, еще
вечером 15 мая бельгийские, английские и французские войска прочно
удерживали фронт по линии Даль - Антверпен - Намюр.

Англичан они тоже недочеловеками не считали и планов кровавых не вынашивали.

[quote]Ну не могу я представитьсебе бельгийца лезущего с гранатой под танк со словами-"за нами Брюссель".[/quote]
Что такое пропаганда знаете?
А что такое штрафбат?
Русского, из патриотических чувств лезущего с гранатой под танк я тоже не представляю.
Дед о таких не рассказывал.