05/10/2004, 12:50

280

брак без любви(или различные проблемы семейной жизни)

Здесь на форуме часто упоминается факт,что многие женщины живут с бельгийскими мужьями из-за документов,а давайте обсудим ситуацию,когда женщина не может уйти,потому что нет другой возможности. Вот,например,теоритическая ситуация. Муж жену любит,она его нет,но уважает и относится как к очень доброму другу,переживает за него,радуется его успехам,etc.,etc. Но никаких чувств к нему не испытывает,как женщина к мужчине,даже физически. У них есть ребёнок,что,согласитесь,объединяет.Женщина мечтает о любви,ВЗАИМНОЙ любви,без неё очень трудно жить,да и сама жизнь теряет смысл. Уйти женщина не может по следующим причинам-она абсолютно несамостоятельна финансово,то есть,она из тех женщин,которые готовы создават уют мужу,вести хозяйство,в общем,создавать тыл (пардон,я дочка офицера).Она не против работать,но не знает языка,да и вообще,из тех созданий,которые могут жить только под крылышком сильного мужчины,а смужем и этого не получается,потому как ей приходится брать на себя ответственность принимая решения. А главная причина,то,что она боится сделать больно,предать мужа. Но..вот скажите,как вы думаете,если она всё же останется с ним,не будет ли это предательством по отношению к самой себе? по отношению к своим мечтам,к надежде на любовь?Как бы вы поступили,окажись вы на месте этой женщины?

Комментарии (280)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

18/10/2004, 22:17

Вообще-то, как известно, от добра добра не ищут. Захотев лучшего, рискуешь потерять то, что имеешь. Вашей героини, lenny, чтоб осмыслить существующее положение и найти правильный выход из него, требуется что-то вроде "шоковой терапии". Может быть начать не с мыслей о разводе, а с того, чтоб пожить отдельно месяц-другой от нелюбимого мужа, что-то вроде раздельного проживания? Ощутить на собственной шкуре(простите, если это грубо звучит) каково быть самостоятельным индивидуумом с грудным ребенком на руках, без языка, работы, средств к существованию? Время и подобный "экстрем" очень скоро расставит все на свои места. Глядишь, и Ваша героиня полюбит собственного мужа!? Такое часто тоже бывает, да и предпосылки для этого на лицо. В общем, прогноз возможен положительный, не все так и плохо.

18/10/2004, 18:09

Друзья мои,давайте не будем вдаваться в поиски морали в поступках героини,давайте останемся в рамках конкретной данной ситуации,ведь я задала конкретный вопрос,как бы вы поступили ,окажись вы в подобной ситуации. Если вам нечего сказать по этому вопросу,то,просьба,не начинайте анализировать,зачем да почему она вообще за него вышла и тому подобное. На всё были причины.

18/10/2004, 17:42

Согласна с Седьмым: ижите мужчину. Раз эта женщина способна лишь на создание уюта чужими деньгами и ей нужно, как говорят по- французски,- " и масло, и деньги за масло, и улыбку продавщицы", пусть, не меняя ничего, ищет другого, который будет ей в состоянии все это обеспечить. Не могу сказать, что ей сочуствую, так как в современном понятии для меня женщина - сомостоятельный индивидуум, способный себя обеспечить, а не воспроизводящаяся домохозяйка. Но единственно практический совет, который ей можно дать - это поиски другого при наличии настоящего. А с моральной точки зрения...Так она уже наплевала на мораль, родив ребенка от нелюбимого человека. И вообще, с моралью считаются, когда она совпадает с выгодой для себя. :lol:

18/10/2004, 11:08

Молодость дана человеку для того, чтобы обеспечить себе достойную старость и своим детям хорошее воспитание и образование.
(KDD)

18/10/2004, 10:31

..

18/10/2004, 08:04

[quote="Andreika"]А, значит мне чуть на компе потренироваться дома, и- в спецы по компам.... На 3 штуки чистыми в месяц- ноу проблем???
Только с космосом у меня проблемы?? Да, Рина??[/quote]

Андрейка, у тебя проблемы посерьезней, чем у девушки, открывшей эту тему. Только ты сам сможешь их решить, если есть выбор, то лучше спецом ....Эх, конечно, всегда оно лучше быть здоровым и богатым, и уже сегодня и сейчас.

17/10/2004, 23:30

[quote]По-моему,очень естесвенно,когда счастье родителей заключается в том,чтобы были счастливы дети,разве не так? [/quote]

Абсолютно согласна, не буду чувствовать себя спокойной в старости ,при всех булочках с маслом , если мои дети не будут счастливы и меня не будет жаба поедать, если у них все будет, скорее наоборот- я буду спокойна за них и за себя, что я смогла моим детям помочь построить будущее :)

17/10/2004, 22:59

Притча! :wink:

Сидит мужик, разухабистый такой, водочку попивает, булочками с маслом! закусывает - футбол по телеку смотрит.
Тут стук в дверь.
Он (разгневанно) - НУ КТО ТАМ ЕЩЁ !!!
Ему (тихо) - Смерть.
Он - НУ И ЧТО!?!
Она - ну и всё. :D

17/10/2004, 22:07

[quote="Рина"][quote="moonlight"]Да здравствуют профсоюзные организации, постоянно напоминающие честным работникам перерасчитать будущую пенсию и открыть счет-накопление в будущем! А если серьезно, то я на полном серьезе все это![/quote]

А почему, собственно, профсоюзные организации должны знать лучше работника, куда нужно деньги вкладывать?
А если они "ошибутся" со своим счетом-накоплением?
Ничего конечно страшного, скажут: пардон, больше нет денег на ваши пенсии, учитывая, что изначально денежки ваши, а не их и были, риск небольшой. Я тоже на полном серьезе, где гарантии?[/quote]

Профсоюзные организации СОВЕТУЮТ открыть счет пенсионный, но не настаивают его открывать в их профсоюзе. Данные советы следуют по нескольку раз в год и при личных встречах с агентом. При вашем желании, вам подробно разложат все перед вами, высчитают, что да как (на счет вашей будущей пенсии с вашими текущими заработками). Может быть мой профсоюзный агент был такой, что постоянно напоминал мне про пенсию? :)

17/10/2004, 21:35

Ох и ничего себе булочки Вы кушаете,Годар,аж на 100000 евро???

17/10/2004, 21:31

:D

17/10/2004, 21:04

По-моему,очень естесвенно,когда счастье родителей заключается в том,чтобы были счастливы дети,разве не так? Мои родители никогда не были богатыми,поэтому не смогли накопить мне на образование,а вот смогли бы,я бы сейчас имела диплом иняза,бесплатно меня никто не принял,хотя результаты ейкзаменов были одними из лучших в потоке. И родители мои сейчас,я думаю,жалеют об этом. Я не хочу жить с чувством вины.

17/10/2004, 20:59

[quote="тяК@"][quote="lenny"]Знаете,я лучше соглашусь на пенсию в 450€,чем буду локти кусать,что я вот,старая кошолка,таперича на пенсии и живу как прынцесса,а сколько всего в жизни не испробовано,сколько не увидено,не покушано и недодадено ребёнку. Правильно воспитаете детей-они вас никогда не оставят,да и не дадут вам в этом государстве голодать или не дай бог без крыши над головой остаться. Я вот не так давно очень переживала,что денег не хватает (либо я не могу их распределить верно),слишком много нервов на это уходит,так что теперь я стараюсь в этом отношении быть спокойнее,с зарплаты сразу покупаем еду ребёнку на месяц ( за исключением молока),"базовые" продукты,ну и несколько мелочей необходимых,и всё! остальные деньги идут на счета,на кино и всё такое,ну и значительная часть сейчас уходит на долги,потом будет уходит на мебель или ещё что-то нужное. Я просто не вижу смысла откладывать всю жизнь на безбедную старость,да много ли нам нужно будет? если следовать логике Godar,то можно уже и о боге подумать,а то старость-то надо обеспечивать. Единственная причина,по-которой я могу с Таней согласиться,это ребёнок,вот на него можно по-тихоньку откладывать,да собственно,просто не снимать со счёта его детское пособие,вот вам и накопления.[/quote]

А вас потом не будет жаба давить, что ваше горячёлюбимое чадушко, на которое вы откладывали, угрохало все ваши накопления на своё образование, обеспечив тем самым своё светлое будущее, уехало луну озеленять, не особо обременяя себя заботой о вас, живущей на социальную пенсию. И ещё что вон та соседка, которая тоже имеет социальную пенсию, но позаботилась вовремя начать пенсионные накопления, уже четвёртый раз в этом году ездит в отпуск, хоть и на костылях. А вот вы, вся из себя молодая и всё ещё страсть какая красивая для своих шестидесяти лет, не можете себе это позволить на свою социальную пенсию... И будет голжить вас эта жаба ( судя по прогнозам о продолжительности жизни ) ещё почти 30 лет... Я думаю, вы ещё раньше той жабе сдадитесь на растерзанье...[/quote]

Катенька,я нисколько не пожалею,если моё чадо "угрохает" все накопленные нами для него деньги на образование,на это,в общем-то,и собираемся накопить,а разве не обязанность родителей обеспечить хоть какое-то более менее приличное будущее своему ребёнку? Если мой сын не будет "обременять" себя заботой обо мне,что ж,это его выбор,но я никогда зато не буду чувствовать вины перед ним,буду жить с сознанием того,что смогла дать ему всё,что в моих силах,и дазэ если это означает прилично обделить себя любимую,я нисколько не буду сомневаться в своём выборе. Это всего лишь мой взгляд на жизнь,совсем не значит,что все должны так считать. А что касается пенсии..так ведь не только пенсия будет,существует ещё такая вещь,как страхование,платим 25€ в месяц,согласитесь,это копейки,и по достижении нами пенсионного возраста,если,конечно,не дай господь,что случится,получим очень даже хорошую сумму,на которую можно будет хоть 5 раз в год поездить,хотя захочется ли? Я вот как бы надеюсь,что внуки будут и всё такое,ну, не буду так далеко заглядывать.На соседок мне наплевать,зато буду знать,что мой сын получил лучшее образование,чем дитятко той же соседки :-) Вот это доставило бы мне большее удувольствие.

17/10/2004, 20:44

[quote="тяК@"][quote="lenny"] Я просто не вижу смысла откладывать всю жизнь на безбедную старость,да много ли нам нужно будет? если следовать логике Godar,то можно уже и о боге подумать,а то старость-то надо обеспечивать. Единственная причина,по-которой я могу с Таней согласиться,это ребёнок,вот на него можно по-тихоньку откладывать,да собственно,просто не снимать со счёта его детское пособие,вот вам и накопления.[/quote]

А вас потом не будет жаба давить, что ваше горячёлюбимое чадушко, на которое вы откладывали, угрохало все ваши накопления на своё образование, обеспечив тем самым своё светлое будущее, уехало луну озеленять, не особо обременяя себя заботой о вас, живущей на социальную пенсию. И ещё что вон та соседка, которая тоже имеет социальную пенсию, но позаботилась вовремя начать пенсионные накопления, уже четвёртый раз в этом году ездит в отпуск, хоть и на костылях. [/quote]

:? Да уж... И одна права, и другая... Я думаю, что во всем должна быть гармония, баланс какой-то, что-ли... Нельзя думать только про пенсию или только про откладывание денег на будущее для ребенка. Даже 10 копеек можно разделить пополам. Никто не знает свое будущее и предусматривать необходимо разные варианты, чтобы локти потом не кусать и чтобы жаба не душила. Это мое мнение...

17/10/2004, 16:27

to ежик колючий:
Между прочим в Италии женщина- домохозяйка получает свою пенсию независимо от мужа.

17/10/2004, 16:11

[quote="lenny"]Знаете,я лучше соглашусь на пенсию в 450€,чем буду локти кусать,что я вот,старая кошолка,таперича на пенсии и живу как прынцесса,а сколько всего в жизни не испробовано,сколько не увидено,не покушано и недодадено ребёнку. Правильно воспитаете детей-они вас никогда не оставят,да и не дадут вам в этом государстве голодать или не дай бог без крыши над головой остаться. Я вот не так давно очень переживала,что денег не хватает (либо я не могу их распределить верно),слишком много нервов на это уходит,так что теперь я стараюсь в этом отношении быть спокойнее,с зарплаты сразу покупаем еду ребёнку на месяц ( за исключением молока),"базовые" продукты,ну и несколько мелочей необходимых,и всё! остальные деньги идут на счета,на кино и всё такое,ну и значительная часть сейчас уходит на долги,потом будет уходит на мебель или ещё что-то нужное. Я просто не вижу смысла откладывать всю жизнь на безбедную старость,да много ли нам нужно будет? если следовать логике Godar,то можно уже и о боге подумать,а то старость-то надо обеспечивать. Единственная причина,по-которой я могу с Таней согласиться,это ребёнок,вот на него можно по-тихоньку откладывать,да собственно,просто не снимать со счёта его детское пособие,вот вам и накопления.[/quote]

А вас потом не будет жаба давить, что ваше горячёлюбимое чадушко, на которое вы откладывали, угрохало все ваши накопления на своё образование, обеспечив тем самым своё светлое будущее, уехало луну озеленять, не особо обременяя себя заботой о вас, живущей на социальную пенсию. И ещё что вон та соседка, которая тоже имеет социальную пенсию, но позаботилась вовремя начать пенсионные накопления, уже четвёртый раз в этом году ездит в отпуск, хоть и на костылях. А вот вы, вся из себя молодая и всё ещё страсть какая красивая для своих шестидесяти лет, не можете себе это позволить на свою социальную пенсию... И будет голжить вас эта жаба ( судя по прогнозам о продолжительности жизни ) ещё почти 30 лет... Я думаю, вы ещё раньше той жабе сдадитесь на растерзанье...

17/10/2004, 15:26

А, значит мне чуть на компе потренироваться дома, и- в спецы по компам.... На 3 штуки чистыми в месяц- ноу проблем???
Только с космосом у меня проблемы?? Да, Рина??

17/10/2004, 11:57

[quote="Andreika"]Я бы в космонавты пошел, пусть меня научуть...[/quote]

Таааких не берут в космонавты, таааких не берут в космонавты! /песенка/

Нет, берут, берут, всяких берут в космонавты, кто по состоянию здоровья и некоторым другим "незначительным" характеристикам подходит.
Умеет вовремя вопросы задать, ответы выслушать и только после этого расчеты составлять.

16/10/2004, 19:29

Я бы в космонавты пошел, пусть меня научуть...

16/10/2004, 17:10

Ленни, согласна, что на образование: Ваше и ребенка- хорошее кап.вложение.

16/10/2004, 16:46

Рина,что Вы,я как раз и не ставлю на себе крест,я наоборот говорю,что надо себе не отказывать во всём только чтобы накопить на безбедную старость! А на ребёнка хоть что-то надо откладывать,это чисто моё мнение,на школу,на всё ,что будет нужно,Вы не согласны?
А что касается компьютеров,учу по-тихоньку,но не программирование,нет у меня таланта к этому,и вообще,я думаю,что мужчины в этой профессии гораздо более "на месте",чем женщины,но это опять же ИМХО.

16/10/2004, 16:41

[quote="VM"]

Рина, Вы с цифрами поаккуратнее... Общие доходы бюджета Бельгии в 2003 году - 151 миллиард долларов. То есть, Вы хотите сказать, что бюджет 2004 года вырос по сравнению с 2003 в 7-9 раз?????[/quote]

Извините, миллионов, надо было бы мне написать, хотелось просто быть ближе к действительности, конечно же миллионов.
Я преувеличиваю, намного преувеличиваю.

16/10/2004, 16:28

[quote="lenny"]Знаете,я лучше соглашусь на пенсию в 450€,чем буду локти кусать,что я вот,старая кошолка,таперича на пенсии и живу как прынцесса,а сколько всего в жизни не испробовано,сколько не увидено,не покушано и недодадено ребёнку. Правильно воспитаете детей-они вас никогда не оставят,да и не дадут вам в этом государстве голодать или не дай бог без крыши над головой остаться. Я вот не так давно очень переживала,что денег не хватает (либо я не могу их распределить верно),слишком много нервов на это уходит,так что теперь я стараюсь в этом отношении быть спокойнее,с зарплаты сразу покупаем еду ребёнку на месяц ( за исключением молока),"базовые" продукты,ну и несколько мелочей необходимых,и всё! остальные деньги идут на счета,на кино и всё такое,ну и значительная часть сейчас уходит на долги,потом будет уходит на мебель или ещё что-то нужное. Я просто не вижу смысла откладывать всю жизнь на безбедную старость,да много ли нам нужно будет? если следовать логике Godar,то можно уже и о боге подумать,а то старость-то надо обеспечивать. Единственная причина,по-которой я могу с Таней согласиться,это ребёнок,вот на него можно по-тихоньку откладывать,да собственно,просто не снимать со счёта его детское пособие,вот вам и накопления.[/quote]

Ленни, не ставьте уж так на себе крест заранее, ребенок, ребенок, он не оставит, на него все надежды.
А если все на него, да на него, а он и все таки оставит? Что тогда?
Вы же молодая, способная. Муж - компьютерщик, научитесь у него всему что можно, "курсы на дому", так сказать.
Программисты здесь в цене, три тысячи чистыми в месяц дворнику платить никогда не будут. Подумайте над этим, все таки, быть независимой, всегда лучше, чем полностью зависимой, даже при настоящем мужчине.
Сами себя будете уверенней чувствовать, мужчины Вас ценить тоже выше будут, вот увидите.
Сказки про золушек, это 99% - только сказки.

VM
16/10/2004, 16:19

[quote="Рина"]В этом году было предусмотренно возвращение капитала в Бельгию.
Для тех, кто задекларировал "черные" деньги, платит с них лишь 6 процентов и спит спокойно, но...
Из предполагаемых 850 милиардов евро, планируемых получить по амнистии, население засветило лишь 50 миллиардов!
Остальные гос-во внесло в бюджет 2004, как предполаг. доход, все еще надеясь получить. :?: [/quote]

Рина, Вы с цифрами поаккуратнее... Общие доходы бюджета Бельгии в 2003 году - 151 миллиард долларов. То есть, Вы хотите сказать, что бюджет 2004 года вырос по сравнению с 2003 в 7-9 раз?????

16/10/2004, 16:06

[quote="moonlight"]Да здравствуют профсоюзные организации, постоянно напоминающие честным работникам перерасчитать будущую пенсию и открыть счет-накопление в будущем! А если серьезно, то я на полном серьезе все это![/quote]

А почему, собственно, профсоюзные организации должны знать лучше работника, куда нужно деньги вкладывать?
А если они "ошибутся" со своим счетом-накоплением?
Ничего конечно страшного, скажут: пардон, больше нет денег на ваши пенсии, учитывая, что изначально денежки ваши, а не их и были, риск небольшой. Я тоже на полном серьезе, где гарантии?