03/01/2008, 17:20

196

Чем дольше живу в Европе, тем больше ценю Россию

Случилось так, что понадобилась срочная медицинская консультация. Я уже с таким, к сожалению, сталкивалась во Франции. Ничего хорошего не вышло. Да сего момента мне в Бельгии нравилось все, наверно потому что не было проблем. И так, возникла проблема: срочно нужна консультация специалиста. Скорая помощь в данном случае ничем помочь не могут. Увы, бывает и так. Звоню в 14 часов в клинику Сан-Мишель (ближайшая от меня). Отвечают: "А сегодня секретаря нет, поэтому ничем помочь не можем. Звоните завтра утром или идите в скорую..." Уроды!!! Скорая в данном случае берет кровь из вены и опять-таки отправляет к специалисту в ближайщкю клинику после получения результатов анализа, а у нас скорая опять=таки от Сан-Мишеля. На фигу мне сдавать кровь, если и так все ясно, если нужна именно помощь, причем срочно. Я знаю, что в России я без звонка иду в ближайщую муниципальную клинику и (в будний день до 20 часов, в субботу до 15), или в любое время дня и ночи в частную, и меня примет специалист.

Ладно, ищу через "Желтые страницы"- сначала по книге и ничего понять не могу: какой придурок разместил врачей по их фамилиям, а не по специализации. Через интернет- то же самое. Хорошо, начинаю искать по нужному слову и... попадаю на форумы... Ребята, может мне кто объяснит, что происходит?

Ладно, кто прочитал, держите кулочки, чтобы тревога была ложной. И не надо на меня нападать и говорить, что здесь, зашибись, как здорово. Мне и так хреново на душе от неизвестности  и тревоги. А скорая... там таких специалистов нет и они ничем не помогут, это проверено на Франции...Cry

Комментарии (196)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

08/02/2010, 12:48

Ага, и я тоже волонтЁрила. И даже БЕЗ социала. Для OCMW

Почему бы нет, надо же свободное время чем-то занимать, не весь же день на форуме ахинею нести.:)

для Немца

Собакам из приюта мы умудрялись ещё корм и разные цацки покупать, кстати, и собачка из приюта нам обошлась в 350 евриков, деньги несоциальные.:))))
Мне уже начать гордиться своим волонтёрством или я ещё не совсем волонтёр?:))

08/02/2010, 12:36

Ох уж эти мне этиальтруисты - волонтёры.:))) = Ага, и я тоже волонтЁрила. И даже БЕЗ социала. Для OCMW

Ох уж, ох уж, ох уж мне!

Ах Уимберг, ах Уимберг
Как прекрасен слог её,
Но еще прекрасней Роза
Поглядел бы на её, на неё б... (

Маяковский - Розе Уимберг

08/02/2010, 11:19

Marinel ,даже при вечно врущих продуктовых весах в мариупольском сельмаге нстинкт самосохранения весит больше у Вас,даже не учитывая,что при определённом стечении обстоятельств(не разубеждайте лучше,а то убедитесь) кошечек и собачку,которых Вы завели для себя,а не для них(к чёрту человеческие добродетели и формальности,тут все свои(или чужие,что,впрочем, одно и то же)),Вы слопаете раньше,чем они Вас.

А за философию и демагогию-отдельное простите-"не корысти ради,а токмо" виноваты в том трусы(или носки?или тоже?) Сiceronе .

08/02/2010, 12:32

Ответ на от Немец

Немец , много букв, хаотический поток сознания, мариуполь, весы, кошечки, собачки, слопаете - совковая травма?

Сочувствую:)

Вы тоже волонтёрили, сидя на социале? В аптеке, очевидно.
Ох уж эти мне эти альтруисты - волонтёры.:)))

Кста, представьте, мы с детьми часто гуляли с животными из приюта, он в 10 минут езды от нас, даже взяли собаку из приюта, пару лет назад. Но никогда не знали , что мы волонтёрили, как - то, просто, ради удовольствия своего и собачьего. :)))

А вы волонтёрите исключительно ради идеи альтруизма, чтоб кому-то что-то показать или что там у вас ещё в списке.?:))))

08/02/2010, 12:28

==============

06/02/2010, 20:22

люблю Россию, издалека...

07/02/2010, 05:43

Маринель, вы что же, никого не хотите слушать, кроме себя?...И не верите тому, что вам сообщают. По-ващему, все другие врут?
С таким человеком трудно разговаривать.
Еще Лев Толстой сказал: НЕ ХЛЕБОМ ЕДИНЫМ.

05/02/2010, 19:04

Мои знакомые волонтеры работают полный рабочий день и вовсе не растекаются по дереву.Одна работает в администрации вуза, другая в детском саду. Это серьёзная работа, с собраниями и прочим. Я вижу их регулярно, и вижу , как они устают. Они изучают русский язык и иногда не приходят на уроки из-за работы. И мужчин-волонтеров я тоже знаю, да, это в доме для престарелых, но приходят они тогда когда НАДО, а не сами вольны определять.

05/02/2010, 02:39

Мне вспомнилось, что то ли 2001, то ли 2002 год был назван Годом Волонтёра(Vrijwillige),то есть того, кто работает бесплатно. Точно не помню, какой это был год. Факт в том, что таких людей в Бельгии довольно много. И не только в медицине, но и в самых разных областях. Я сама лично знаю троих, которые работают бесплатно. Далеко не пенсионерки, женщины средних лет, есть дети У одной из них четверо. Одна моя знакомая искала работу волонтёра, представьте себе, ей трудно было найти место.
Хотя, должна оговориться.... Двое из этих моих знакомых могут себе такое позволить, потому что их мужья очень хорошо зарабатывают, а третья делала это в определенных целях.

05/02/2010, 17:45

Ответ на от Зося Синицкая

Волонтёры в Бельгии - тема распространённая, за редким исключением, это люди, которым этот род деятельности необходим ( соц. помощь, налоги итд.).

Нередко, женщины, финансово ненуждающиеся, предпочитают унылому сидению дома какие-нить общественные работы, без особого напряга, то бишь, растечься мыслею по древу о жизни со скучающими больными (лично знаю таких в больнице, в кот. раньше работала), почитать им газетку итд. Время своего волонтёрства они лимитируют сами, об их деятельности, как правило, знает весь значимый для них окружающий социум.
B случае получения соц.помощи, арбайтсамт засчитывает волонтёрaм это в плюс и не напрягает с поиском работы::))

05/02/2010, 18:56

Ответ на от Marinel

Маринель, если вы не видели женщин-волонтёров, не попадающих под ваше определение (финансово ненуждающиеся, скучающие домохозяйки или социальщицы), то это не значит, что они не существуют. К тому, же мужчины-волонтёры тоже бывают. Но им вы уже вынесли однозначный диагноз, так что, не знаю, стоит ли их здесь лишний раз упоминать.

06/02/2010, 17:15

Ответ на от peesho

Маринель, если вы не видели женщин-волонтёров, не попадающих под ваше определение (финансово ненуждающиеся, скучающие домохозяйки или социальщицы), то это не значит, что они не существуют. К тому, же мужчины-волонтёры тоже бывают. Но им вы уже вынесли однозначный диагноз, так что, не знаю, стоит ли их здесь лишний раз упоминать.

Возможно вам будет понятнее о чём речь:

Волонтёры — не только альтруисты, они работают ради приобретения опыта, специальных навыков и знаний, установления личных контактов. Часто волонтерская деятельность — это путь к оплачиваемой работе, здесь всегда есть возможность проявить и зарекомендовать себя с лучшей стороны, попробовать себя в разных сферах деятельности и определиться с выбором жизненного пути.

Придавая большое значение волонтёрской деятельности, ООН учредила Международный день добровольцев во имя экономического и социального развития. (ц)

К примеру : Одна работает в администрации вуза, другая в детском саду.

Зачем в администрации вуза или в детском саду волонтёр, не подскажите? Если это должности на которые достаточный конкурс и они оплачиваются? У вуза и детского сада под эти должности выделены ставки, но если приходят люди и предлагают себя бесплатно ( у каждого своя мотивация), то почему бы не согласиться вузу или детсаду сэкономить на них? Обоюдная выгода, не так ли?:)))

И мужчин-волонтеров я тоже знаю, да, это в доме для престарелых, но приходят они тогда когда НАДО, а не сами вольны определять.

Или мужчины-волонтёры в доме престарелых. А когда же они зарабатывают себе и своим родным на жизнь, если у них волонтёрство когда НАДО?:)

Наши врачи в Германии, должны были пaру лет бесплатно отработать, затем можно было говорить о подтверждении диплома, они волонтёрели, по-вашему?:))))

06/02/2010, 19:55

Ответ на от Marinel

Маринель, скажите честно, вам денег не хватает? Муж работать не хочет? Как-то вы всё пытаетесь доказать, что единственная мотивация человеческих поступков-денежная. Похоже на какой крик отчаяния сильно нуждающегося индивидуума. Сколько вам в жизни материального барахла надо, если ваш мозг отказывается допустить наличие бескорыстности в людях?

П.С. Есть такие вузы и детские сады, где нужны долольнительные руки, но нет бюджета под эти ставки. В мире кризис экономический, надеюсь вы в курсе. В такой ситуации волонтёры выручают. Считаю я ли наших врачей, работающих в Германии забесплатно, волнтёрами? Hет.
Как бы вам не чесалось изменить определие волонтёрства, альтруизм как причина всё равно стоит на первом месте (даже в вашей собственноручно приведённой цитате).

06/02/2010, 21:24

Ответ на от peesho

Как-то вы всё пытаетесь доказать, что единственная мотивация человеческих поступков-денежная.

Так вы ещё и читать не умеете?:)))

ПС. Допускаю, что есть программы в этой организации, предлагающие названный вами минимум, есть так же и желающие со своей мотивацией. ....для меня это люди, которые не нуждаются особо в материальной поддержке в ввиде своих высоких зарплат и желающие удовлетворить какие-то другие свои потребности ( выше озвучено.). Т. е. те, у которых есть выбор....

Считаю я ли наших врачей, работающих в Германии забесплатно, волнтёрами? Hет.

Почему же нет, они работают, выручают больницы, там всегда лишние рабочие руки, тем более, бесплатно, очень даже нужны..:))) Помогают больнице не обанкротиться ( кризис итд:), примеров ( бакротства б-ц) достаточно, в той же Германии, не скажите, под вашу трактовку " волонтёризма" они вполне подходят.:)

П.С. Есть такие вузы и детские сады, где нужны долольнительные руки, но нет бюджета под эти ставки. В мире кризис экономический, надеюсь вы в курсе. В такой ситуации волонтёры выручают.

Не надо прикрываться кризисом, на выплаты многочисленным беженцам, кот. Бельгия ничего не должна, деньги есть, а на своих детей и садики - нет.
Возможность работать бесплатно была всегда, соответственно, находились и люди, желающие поработать на этих условиях.

Вы , лично или ваш муж, готовы работать бесплатно? Если да, кто вас и ваших детей будет содержать?

Не надо заниматься демагогией, когда конкретно знакомишься с людьми, занимающимися этой деятельностью, то понимаешь, что "матерей терез" там единицы, большинство из них со своей мотивировкой, хотя издалека всё очень романтично - прям голливудский сюжет в 3Д забомбить можно.:))

06/02/2010, 22:36

Ответ на от Marinel

Нет, Маринель, как не отпирайтесь, но вы таки сводите всё к деньгам. Ведь интересно же вам узнать, кто меня содержит. Хотя анонимный форум- не место для освящения каких-то личных деталей, то вам, так уж быть, скажу, что я человек самодостаточный, в дополнительной материальной поддержке не нуждающийся и даже работающей бесплатно в свободное от основной работы время. Может мне не так много материального надо, как вам, или я просто свой день лучше распланировать умею, но мне как-то удаётся поволонтёрствовать.

Почему я ответила отрицательно на ваш вопрос касательно русских врачей в Германии? Волонтёрство-дело добровольное, а когда работа за бесплатно является необходимым условием дальнейшего трудоустройства, то это называется неоплачиваемой практикой.

P.S. Вашу агрессивность к волонтёрской деятельности я ещё как-то могу понять, но откуда у вас такое навязчивое преследование Голливуда?

06/02/2010, 23:55

Ответ на от peesho

Маринель, вы ещё в состоянии отличитиь написаное вами от написаного мною? Я лично сомневаюсь, видя, как вы помещаете свои собственные цитаты наряду с моими в один параграф, выделенный жирным шрифтом. Не нервничайте так понапрасну, мы всего лишь дискутируем.

Заметила, но не стала исправлять. Кроме форума, знаете ли, масса дел, хотя и не волонтёрских.:))) Понадеялась, что вы в состоянии отличить ваш поток сознания от моего. В след. раз постараюсь, выделю пару лишних минут на исправление ошибок, учитывая ваши сложности. :)

Нет, Маринель, как не отпирайтесь, но вы таки сводите всё к деньгам. Ведь интересно же вам узнать, кто меня содержит.

peesho, ваш интерес о моих доходах и желаниях моего мужа , также необычен:

Маринель, скажите честно, вам денег не хватает? Муж работать не хочет?

согласитесь:)))

Почему я ответила отрицательно на ваш вопрос касательно русских врачей в Германии? Волонтёрство-дело добровольное, а когда работа за бесплатно является необходимым условием дальнейшего трудоустройства, то это называется неоплачиваемой практикой.

Наши врачи добровольно подписываются или не подписываются работать на этих условиях, их никто не приглашал, им никто ничего не обещал, им дали возможность ( как и "врачам без границ") получить дополнительный опыт, помогая ближнему, а выбор за ними.
" Врачи без границ" желают поработать в горячих точках - пожалуйста, вот на таких условиях, а их мотивировка - это их личное дело. Наши наелись " горячих точек", желают поработать как белые люди - нет проблем, вот условия...Заметьте, как у тех, так и у других есть выбор, в отличие от врачей, батрачащих за копейки на наших родинах (наши душеспасительные дебаты начались, как раз, с этого места, если вы ещё не забыли:)))

Хотя анонимный не форум- не место для освящения каких-то личных деталей, то вам, так уж и быть, скажу, что я человек самодостаточный, в дополнительной материальной поддержке не нуждающийся и даже работающей бесплатно в свободное от основной работы время.
Может мне не так много материального надо, как вам, или я просто свой день лучше распланировать умею,

Осталось уточнить, что значит "в дополнительной материальной поддержке ", т.е. базисную вам кто-то обеспечил, а от дополнительной вы отказываетесь и готовы волонтёрить, имея на это силы и время ?:)

Среднестатист. месячный доход (в случае если вы рассчитываете только на него), в той же Бельгии, прям скажем, вряд ли, позволит вам вести роскошную жизнь, а попахать на него прийдётся так ,что сил на волонтёрство не останется, будь вы десять раз самодостаточной.
В моём понимании, человек действительно работающий и обеспечивающий себя самостоятельно,v свободное время обязан отдыхать, дабы восстановить силы для следующего рабочего дня, не говоря о семье, детях, которые, также, требуют сил и времени. Мне неизвестны люди, самостоятельно себя обеспечивающие и имеющие силы и время работать где-то дополнительно, в качестве волонтёров и наоборот....

о почему-то у меня нет вашей агрессивности к волонтёрской деятельности.

peesho , не надо извращать мои слова. Волонтёрская деятельность, как и любая другая - просто область применения себя в реальности, какая к ней может быть агрессия? Вы просто её идеализируете и романтизируете, а я смотрю на неё без розовых очков..

П.С. Успехов вам в вашем волонтёрстве. Кстати, не удивлюсь если вы волонтёрите Голливуде, чудное место для волонтёров. :)

но откуда у вас такое навязчивое преследование Голливуда?

Cпециально для вас напряглась, нашла тему :))

Моё предположение :
мы же с вами, вряд ли, будем сотрудничать с на голливудских условиях

Вaриант вашего ответа
N1

Я бы рекоммендовала вам говорить только за себя, за меня не надо.

N2


Хорошо, что вы реалистичны в плане собствнных возможностей. Ну, а за меня выводы делать не стоит. Можно сильно ошибиться.

07/02/2010, 01:25

Ответ на от Marinel

Уф, Маринель, пишите вы много, видно, что наболело. Сомневаюсь, что кто-либо, кроме нас, это ещё читает, поэтому думаю, что нам пора закругляться. Раз уж по-вашему выходит, что людей, самостоятельно себя обеспечивающих и при этом волонтёрствующих, не бывает, пусть будет по-вашему. Вы ведь не в первый раз пытаетесь доказать людям, что они не они, а то, что они делают-всего лишь плод их воображения. Я не любитель давать советы, но вас как-то жалко становится. Попробуйте привести ваши материальные потребности в соответствие с вашими финансовыми возможностями. Это избавит вас от многих жизненных проблем и стресса поубавит. Может тогда и слово Голливуд перестанет на вас действовать как внешний раздражитель. А то вы даже папочку-досье на меня завели, куда заносите мои удалённые высказывания. Вот, оказывается, на что у вас свободное время уходит. Надеюсь, что это не самая большая часть из неохватной массы ваших неволонтёрских дел.

07/02/2010, 01:26

Ответ на от peesho

peesho, вас тоже нельзя заподозрить в малом количестве написанного:))

Bы неоднократно задавали мне один и тот же вопрос, а-ля почему Голливуд, за две мин. я скопировала ваши же высказывания, о какой папочке речь? это ваш волонтёрский жаргон?:))

Попробуйте пожалеть себя сами, может не потребуется волонтёрствовать, грезя о Голливуде и давать глупейшие советы.:)

Спокойной ночи.

07/02/2010, 01:57

Ответ на от Marinel

И вам спокойной. Пусть у вас всё будет хорошо, а главное денег достаточно. Я, конечно, благодарна, что вы меня пожалели за моё волонтёрство, но вы ошиблись, решив, что я вынужденно этим занимаюсь. Впрочем, вы известная мастерица на ошибочные выводы. А в Голливуде я никогда не волонтёрила, я там зарплату получала.

07/02/2010, 10:51

Ответ на от peesho

Впрочем, вы известная мастерица на ошибочные выводы

peesho , в демагогии , однако, вы - вне конкуренции.:))

Кстати, спасибо за совместные ночные бдения, мне удалось дождаться звонка и даже не заснуть.
Пришлось поволонтёрить:))) до 3-х ночи, туман был такой, что за полметра видимость отключалась...

Будьте и вы здоровы.

07/02/2010, 18:58

Ответ на от peesho

peesho,колитесь, наконец.
Принцип Маринеля(обратный закон Мариотта-неБоуля).
При постоянной температуре 36.6 °С и переменному обьёму тела человека частное от количества чистых порывов души и её же дел "с личным интересом" есть величина постоянная и равна единице.

Волонтёрство(бесплатная работа,благотворительный труд и др.прикрытые манёвры) не может иметь место в природе(даже в Голливуде),так как любой порыв человека,по вышеуказанному закону, основан на шкурном интересе,что, так или иначе,есть очевидная корысть,как-то: заработать(деньги,геморрой,очкибаллы или хотя бы что-нибудь);не сидеть дома;простое хобби(получение удовольствия ещё товарищ Зигмунд Ф. расценивал,как сексуальный интерес и опыт);смена занятий(или как отдых,или садо-мазо над собой);помогать людям(чтобы в ответ помогли);чтобы зачлось на том свете(чтобы не попасть в ад или,хотя бы,чтобы прозвали матерью Терезой или "Чёрным Плащом", или списали какие-нибудь грехи или долги);для рекламы;от порыва души,которая небезгрешна изначально;для удовольствия(материального,сексуального,морального,физического);от нечего делать(чтобы было ,чем заняться);чтобы показать хороший пример другим
( рисовки очевидны);чтобы было,чем похвастаться(как Вы,например);чтобы не платить налоги;чтобы понравиться Путину;чтобы набраться опыта(прямое неприкрытое шкурство);чтобы "забыться-спрятаться-отвлечься" от чего-нибудь (личная малодушная заинтересованность) и многое другое-везде корысть,рассчёт и интерес...

07/02/2010, 19:40

Ответ на от Немец

Немец, из всех перечисленных вами причин выбрала две: 1) для удовольствия и 2) другим пример показать. Их, причин, могло бы быть больше, если добавить порыв души, нежелание попасть в ад и боязнь грехов. Но проблема в том, что я атеист, и в существование души и её попадание в рай или ад не верю. От себя добавлю в ваш далеко неполный список пару других причин: боязнь потери (в моём случае разнообразности и общедоступности искусства) и жалость к тем, кто не в состоянии помочь себе сам (животные).

07/02/2010, 12:07

Ответ на от Marinel

Среднестатист. месячный доход (в случае если вы рассчитываете только на него), в той же Бельгии, прям скажем, вряд ли, позволит вам вести роскошную жизнь, а попахать на него прийдётся так ,что сил на волонтёрство не останется, будь вы десять раз самодостаточной.
В моём понимании, человек действительно работающий и обеспечивающий себя самостоятельно,v свободное время обязан отдыхать, дабы восстановить силы для следующего рабочего дня, не говоря о семье, детях, которые, также, требуют сил и времени. Мне неизвестны люди, самостоятельно себя обеспечивающие и имеющие силы и время работать где-то дополнительно, в качестве волонтёров и наоборот....

+100000000

07/02/2010, 21:00

Ответ на от НАТАЛЬЯ-2

НАТАЛЬЯ-2, вряд ли это доступно философствующим демагогам , легче испохабить понятие " волонтёр" и нести какую-то ахинею о совершенно нормальной человеческой деятельности, назвав всех, кто не разделяет сей бред, животными - примитивщина. :)))

07/02/2010, 21:17

Ответ на от Marinel

Животные имелись ввиду в прямом смысле этого слова, но если вы это на свой счёт приняли, то помочь вашему мозгу я не в состоянии. И с каких это пор вам за "волонтёров" обидно стало? До сего времени вы им кучу нелицеприятных ярлыков навешивали.