03/01/2008, 17:20

196

Чем дольше живу в Европе, тем больше ценю Россию

Случилось так, что понадобилась срочная медицинская консультация. Я уже с таким, к сожалению, сталкивалась во Франции. Ничего хорошего не вышло. Да сего момента мне в Бельгии нравилось все, наверно потому что не было проблем. И так, возникла проблема: срочно нужна консультация специалиста. Скорая помощь в данном случае ничем помочь не могут. Увы, бывает и так. Звоню в 14 часов в клинику Сан-Мишель (ближайшая от меня). Отвечают: "А сегодня секретаря нет, поэтому ничем помочь не можем. Звоните завтра утром или идите в скорую..." Уроды!!! Скорая в данном случае берет кровь из вены и опять-таки отправляет к специалисту в ближайщкю клинику после получения результатов анализа, а у нас скорая опять=таки от Сан-Мишеля. На фигу мне сдавать кровь, если и так все ясно, если нужна именно помощь, причем срочно. Я знаю, что в России я без звонка иду в ближайщую муниципальную клинику и (в будний день до 20 часов, в субботу до 15), или в любое время дня и ночи в частную, и меня примет специалист.

Ладно, ищу через "Желтые страницы"- сначала по книге и ничего понять не могу: какой придурок разместил врачей по их фамилиям, а не по специализации. Через интернет- то же самое. Хорошо, начинаю искать по нужному слову и... попадаю на форумы... Ребята, может мне кто объяснит, что происходит?

Ладно, кто прочитал, держите кулочки, чтобы тревога была ложной. И не надо на меня нападать и говорить, что здесь, зашибись, как здорово. Мне и так хреново на душе от неизвестности  и тревоги. А скорая... там таких специалистов нет и они ничем не помогут, это проверено на Франции...Cry

Комментарии (196)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

09/01/2008, 18:32

Тезис о заведомой платности услуг врача в России в конвертике,не бесспорен.Любой человек без полиса и гарантий платежеспособности взятый скорой помощью на улице будет прооперирован при угрозе жизни.Потом он уже может заплатить в конвертике,но если не может,то это последствий не несет.Принято платить врачу и медперсоналу лично,они привыкли к этому,но если этого не делать никто вас не уморит за это.

При плановых операциях в платной клинике или в платном отделении вы действительно платите наперед,но в кассу клиники.По моему это нормально.

Еще раз повторяю для тех, кто "внимательно" читает.

У моей знакомой деньги в конвертике перед операцией потребовали В БЕЛЬГИИ. В ПЛАТНОЙ КЛИНИКЕ. ДОКТОРУ ЛИЧНО. НЕ ОДИН РАЗ. Без квитанции об оплате, само собой.

09/01/2008, 12:27

Многим эмигрантам не нравится медобслуживание,например,в Канаде.Имеется в виду обычно доступность врача.В России,если что то заболело идешь к врачу и попадаешь в течении дня-двух(в крупных городах),если проблема только несложный диагноз поставить и лекарство получить,то нет проблем.В канаде как я понял это сложнее-надо записываться за месяц-два.А 80-90 % обращений именно по таким пустяшным поводам , за месяц и само пройдет,а потом всегда есть волнение по поводу серьезности заболевания.

Тезис о заведомой платности услуг врача в России в конвертике,не бесспорен.Любой человек без полиса и гарантий платежеспособности взятый скорой помощью на улице будет прооперирован при угрозе жизни.Потом он уже может заплатить в конвертике,но если не может,то это последствий не несет.Принято платить врачу и медперсоналу лично,они привыкли к этому,но если этого не делать никто вас не уморит за это.

При плановых операциях в платной клинике или в платном отделении вы действительно платите наперед,но в кассу клиники.По моему это нормально.

При этом в канаде и штатах медицина великолепная,если рассматривать с точки зрения квалификации врачей и оборудования.

09/01/2008, 11:41

Чем кончилось-то, Mirocha? Надеюсь, все нормально с вами.

А то поискать леденяших душу историй с российских сайтов. Ну вон там девочке недавно ручку ампутировали, спасибо доброй медсестре...

10/01/2008, 11:29

Ответ на от Lena

Кончилось не так как хотелось бы, но и не так все плохо. Я жива, а это главное. :)

Хочу сказать спасибо частному врачу. Мы ему позвонили домой уже в 8 вечера, он дал консультацию по телефону, сказал, какие срочно нужны медикаменты, дал информацию, где по срочному может принять специалист. но если обстоятельства позволят, то он сможет принять меня перед началом своего приема. так что, мир не без добрых людей.

Что касается медицинской статистики (кто-то вспомнинал о нет), то каждая страна делает свою статистику сама. Здесь, в Европе, нет такого глобального обследования пациентов, как в России. Это знаю по себе. Стояла на учете по беременности во Франции: раз в месяц наблюдал гинеколог, была здоровой. Рожать поехала в Россию: погнали по такому количеству специалистов.... Положили в поталогию с диагнозом: миопия 2 степени (ослабленное зрение), первые роды 37 лет :) Малыш родился в России: первый месяц 2 визита в неделю педиатра с медсестрой, в месяц: хирург, нервопатолог- врач, который обязан что-то найти. Нашел: гипертонус мысшц. Едем по Францию- абсолютно здоровый малыш. в 5 месяцев вообще сказали, что ребенок акселерат (по Российским меркам- среднестатестический: сам сидел и начинал ползать). Если брать сердечно-сосудистые заболевания. так тут не медицина наша слаба, а то, что пережил наш народ в 20 веке. Что было в Западной Европе после второй мировой? Тишь да гладь... А что выпало на долю СССР? И после этого хотите здоровые сердца?.. Так не бывает.

Мне кажется, что здесь все знают про антибиотики, а как лечить не медикаментозным методом= понятия не имеют. У мужа отит антибиотиками 4ую неделю лечат, хотя его можно было вылечить сухими теплыми компрессами да лампами: просто надо несколько дней дома посидеть, да ухо погреть... И вообще, а смогли бы европейские медики работать на среднестатистическом российском оборудовании? Сейчас меняется, и все обновляется, но не везде

Кто-то там совдеп вспоминал. Вы его как: по наслышке знаете? Лично я заканчивала школу уже в эпоху перестройки, это уже не совдеп. А совдепу надо сказать спасибо за больничные листы, в т.ч. на детей. Здесь тащат больных детей в садики- а куда деваться, никто больничный не даст; в советские времена и профосмотры были обязательны, и профилактории, и санатории. Так что не надо все огульно хаять.

10/01/2008, 16:46

Ответ на от mirocha

Мироша пишет:

Кончилось не так как хотелось бы, но и не так все плохо. Я жива, а это главное. :)Хочу сказать спасибо частному врачу. Мы ему позвонили домой уже в 8 вечера, он дал консультацию по телефону, сказал, какие срочно нужны медикаменты, дал информацию, где по срочному может принять специалист. но если обстоятельства позволят, то он сможет принять меня перед началом своего приема. так что, мир не без добрых людей. Неоднократно частный врач принимает в неурочное время, когда вдруг надо бывает. Нечего было хаить изначально всю систему, не туда сами обращались значит.Что касается медицинской статистики (кто-то вспомнинал о нет), то каждая страна делает свою статистику сама. Здесь, в Европе, нет такого глобального обследования пациентов, как в России. Это знаю по себе. Стояла на учете по беременности во Франции: раз в месяц наблюдал гинеколог, была здоровой. Рожать поехала в Россию: погнали по такому количеству специалистов....Ха-ха-ха. Дурдом полный или профилактика. Но некоторые клиентки довольны остаются. Положили в поталогию с диагнозом: миопия 2 степени (ослабленное зрение), Ну и что? Для этого не нужно в госпиталь ложиться, но в России он бесплатный, так туда всех без разбору ложат со своим постельным бельем, посудными принадлежностями, медикаментами и всяким другим скрабом. ДЛЯ ОБСЛЕДОВАНИЯ и нахождения «ПОТАЛОГИИ»первые роды 37 лет :) Малыш родился в России: первый месяц 2 визита в неделю педиатра с медсестрой, в месяц: хирург, нервопатолог- врач, который обязан что-то найти. Нашел: гипертонус мысшц.Ну раз был обязан, так и нашел. Едем по Францию- абсолютно здоровый малыш. в 5 месяцев вообще сказали, что ребенок акселерат (по Российским меркам- среднестатестический: сам сидел и начинал ползать). Если брать сердечно-сосудистые заболевания. так тут не медицина наша слаба, а то, что пережил наш народ в 20 веке. Что было в Западной Европе после второй мировой? Тишь да гладь... А что выпало на долю СССР? И после этого хотите здоровые сердца?.. Так не бывает.Мне кажется, что здесь все знают про антибиотики, а как лечить не медикаментозным методом= понятия не имеют. У мужа отит антибиотиками 4ую неделю лечат, хотя его можно было вылечить сухими теплыми компрессами да лампами: просто надо несколько дней дома посидеть, да ухо погреть...Да зачем Вам вообще к докторам тогда ходить? Сидите и свои примочки и припарки дома делайте.Все равно здесь понятия не имеют как ВАС лечить. И вообще, а смогли бы европейские медики работать на среднестатистическом российском оборудовании? А на хрена козе баян? Раз лечить понятия не имеют, зачем им еще антиквариат?Сейчас меняется, и все обновляется, но не вездеКто-то там совдеп вспоминал. Вы его как: по наслышке знаете? Лично я заканчивала школу уже в эпоху перестройки, это уже не совдеп. А совдепу надо сказать спасибо за больничные листы, в т.ч. на детей. Здесь тащат больных детей в садики- а куда деваться, никто больничный не даст; в советские времена и профосмотры были обязательны, и профилактории, и санатории. Так что не надо все огульно хаять.Так что не надо все огульно хаять – золотые слова!

10/01/2008, 21:47

Ответ на от Рина

Рина, Ой, Ой, Ой, напали. Не туда обращалась? Конечно не туда, просто в ближайщую клинику, причем Европейскую. Скажите, а что при проблемах со здоровьем не клиники надо обращаться? Простите, а зачем они тогда существуют? Я считаю, что в клинике самый натуральный бардак, ибо ответ они не могли дать, потому что секретарь отсутствовал. А что, журналы записи приема больных не ведуться? Да в самой захудалой поликлинике России так бы ответили, завтра же проблемы у начальства начались. Хорошо, что дали номер частного врача и врач нормальный оказался.

Я рожала в России (не в Москве) в 2006 году бесплатно по родовому сертификату в самом обычном роддоме. Я желаю всем женщинам, не зависимо от того, где они рожают, чтобы были такие роды и такой персонал душевный. И ничего я в роддом не тащила, ни простыней, ни подушек, ни ложек с вилками, ни лекарств, ни денег в конвертике. Там даже сорочки выдавали каждый день чистые.

Да, и я желаю вам дожить до 38 лет из которых я 34 года прожила в России, иметь такое же здоровье, и родить здорового ребенка. Благо, что лечили меня именно примочками да травками, вот и имунка, слава богу, всем такую можно пожелать.

в общем, вы сами перечитайте свои комментарии...

Я желаю всем отличного здоровья и не попадать в такую ситуацию как я, не очень это приятно, хоть и закончилось относительно благополучно.

06/01/2008, 12:39

У меня складывается мнение, что не все, кто тут хает, объективны.

... но только без пролетарской ненависти ...

04/01/2008, 22:49

Может лучше поделиться. кто знает хороших специалистов .а кто плохих. я вот например знаю в Мехелене очень хорошего хирурга
имя Verhulst Jan

Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик

05/01/2008, 22:22

Ответ на от шляпка33

ой, мама..а я со спиной тут своей хотела лечь под нож.. )) говорят, что по операциям на позвоночнике Бельгия впереди Европы всей..Wink

19/01/2010, 22:09

Ответ на от шляпка33

Знаю хорошего гинеколога в Руселаре (он у меня роды 2 раза принимал), доктор Даниэлс (имя не могу вспомнить, увы)

21/01/2010, 17:37

Ответ на от marina_crombez

по TV про русского героя в Англии рассказывали :
снегом все дороги занесло, движение встало, а впереди автобус в снегу...
ну что тут несмекалистому англичанину делать ? вызывать конечно службу спасения !
спасатели застряли в пути... все ждут, паника ! тут случайно наш в ряду оказался, вышел, подошёл к автобусу, оценил спокойно обстановку ... достал из своей машины лопатку, выгреб снег из под колёс автобуса и всё сдвинулось !
Так восторженные англичане о нём теперь там в газетах пишут

04/01/2008, 20:52

Вадим, Ваш случай попадает в разряд рутинных ошибок среднестатистического доктора(в любой стране), не более. Здесь врачи, как и везде, далеко не боги.
Знаю такие досадные и абсолютно абсурдные врачебные ошибки бельг. врачей о которых, даже, говорить не хочется... Если у хирурга руки стоят матом и с головой непорядок, то какое значение имеет инфо из какой он страны.:)
И напротив, встречались мне специалисты экстракласса, которых в России и в Украине - единицы, конечно, у них в распоряжении первоклассная аппаратура, широкий выбор необходимых препаратов и гарантированная оплата, которую может себе позволить любой социальщик (страховки и соц. защита всех подряд).

Поэтому говорить о том, что "незлечимые болезни" в ФРГ лечат в Москве, по меньшей мере, смешно, уж извините.:)

04/01/2008, 20:45

Вообще, тут, конечно, стОит не ударяться в крайности.

Есть в Бельгии и хорошее и плохое медицинское обслуживание.

Доктора же в первую очередь люди, а потом уже доктора. Кому-то везло больше, кому-то меньше. Вот и все.

04/01/2008, 20:44

Это про Россию? Или я что-то не так поняла?

Нет, это прямо в Брюсселе.

А в результате всех этих многотысячных манипуляций с конвертиками, человек остался по сути калекой.

04/01/2008, 20:26

Спасибо за уточнение...Несколько лет назад, когда я в соседней ФРГ жил, так там такой случай был известный (извините уж за флуд)-немец один пожилой, обеспеченный и т.д. (не бомж какой) врача, который его жену не так прооперировал, в результате чего она скончалась-хирурга того подстерег и застрелил...Страсти то вокруг медицины европейской какие...

04/01/2008, 20:11

Насчет Бельгии не знаю, но многие болезни, в ФРГ нелечимые (из за отсутствия специалистов) лечат в Москве...За "спасибо", понятно.

В ФРГ и в Бельгии "лечат" всё что доступно современной медицине, не хуже чем в Москве или в Киеве:)
Просто здесь, специалистов нужно искать, как и в любой стране, а не идти к первому попавшемуся и затем долго рассказывать как плохо лечат в Бельгии или в ФРГ.
Разница лишь в том, что качественное лечение в Бельгии и в Германии Вам обойдётся намного дешевле, чем аналогичное лечение в Москве и в Киеве.имхо

04/01/2008, 19:21

Вадим, а Вы вообще читали, что я там ниже написала?

Деньги в КОН-ВЕР-ТИ-КЕ. Перед операцией. И так 2 раза. И человек, перепуганный до смерти за свою якобы висящую на волоске жизнь, носил таки немалые деньги в конвертике.

Западная Европа, 21 век.

Занавес.

04/01/2008, 20:13

Ответ на от Calico_Cat

В европейские страны, в том числе в Бельгию, едут "медицинские" туристы. Я читала на российском сайте обсуждение въезда в одну из развитых стран матери с больным ребенком из России. Она не знала, что в таких случаях лишь оказывают первую помощь и отправляют назад. Одним из самых дорогих является лечение раковых больных. В Европе применяют самые современные дорогостоящие препараты. Сама два года назад смотрела в новостях о продлении жизни таким больным на многие годы за счет дорогостоящего лекарства (100 евро в день), которое раньше не оплачивала страховка и люди умирали, а теперь оплачивает. Для умирающих от рака, не только богатых людей, известных артистов, самые современные обезболивающие. В России лишь банальные препараты, которые употребляли 70 лет назад, из группы морфинов. Почему европейских форумах бесконечные вопли о помощи умирающим раковым детям россии?? Ответ прост, их там не лечат, денег нетуу.

04/01/2008, 20:33

Ответ на от Calico_Cat

-Деньги в КОН-ВЕР-ТИ-КЕ. Перед операцией. И так 2 раза

Это про Россию? Или я что-то не так поняла?Вот в России без конвертиков и разговаривать не будут(последний рас в августе водила свою тетю на обследование в Москве:)))),а здесь это даже ни к чему, Вадим прав! Мы пытались отблагодарить врача за великолепное обслуживание и профессионализм(третьи роды), так он искренне удивился и сказал, что это его работа, и он за нее ооочень хорошо получает.

 

 

04/01/2008, 19:11

мамашка, а Вы лично бывали в больнице для бомжей в Америке?

04/01/2008, 18:46

Мамашка, Вы в Америку сгоняйте и поболейте там :). Тогда обсудим бесплатность бельгийской медицины :)

04/01/2008, 19:00

Ответ на от Calico_Cat

Не все просто. Бельгийцы платят огромные налоги с зарплаты, из них тоже идут отчисления на медицину. Для справедливости нужно лишить бельгийских халявщиков хорошей медицины, прикрепив их к больницам для бомжей, что собственно и существует повсеместно в Америке.

04/01/2008, 19:18

Ответ на от мамашка

Калико кат, я видимо поотстал от жизни...С вашей поддержкой уж точно догоню...

Тема топика касается в общем то всех...В России мне кажется при наличии энной суммы на лечение можно найти опытного специалиста...А в Бельгии вроде как все пациенты равны-все имеют одинаковую мед.страховку, так и врачи здесь обслуживают всех одинаково, им то какой смысл стараться-все равно гонорар один и тот же-хорошо вылечил или не очень...А в России есть заинтересованность, если пациент богатый.

04/01/2008, 18:45

Dikki,
я, кстати, пропустила Ваше высказывание. Какая ж она бесплатная? Возвращают ведь только часть - значит-таки платная :)) Бесплатная - это когда вообще ничего не платишь (кроме, может быть, лекарств). **********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

04/01/2008, 18:18

Вадим, не берите в голову, это жаргонное сознательно исковерканное выражение.