давайте жить дружнее

[quote="Douglas Adams"]
Населяющие ее разумные формы жизни, происходящие от обезьян, настолько примитивны, что до сих пор считают электронные часы едва ли не высшим достижением техники.

[quote="Алек"]Эхххххххх

И часов - то у маня нет электронных....
[quote="suren"]нет проблем Алек!
И ругаться то нам не из-за чего
Кстати если нужны часы и электронные тоже-могу презентовать :lol:[/quote]

Спасибо :D[/quote]

[/quote]

Вряд ли часы вам помогут :lol:

[quote="suren"]нет проблем Алек!
И ругаться то нам не из-за чего
Кстати если нужны часы и электронные тоже-могу презентовать :lol:[/quote]

Спасибо :D

нет проблем Алек!
И ругаться то нам не из-за чего
Кстати если нужны часы и электронные тоже-могу презентовать :lol:

[quote="Paolo"] Возможно, именно поэтому они и были несчастны, даже те, кто носил электронные часы.[/quote]

Эхххххххх

И часов - то у маня нет электронных....

Ругань из одного топика плавно перетекает в другой. Хоть закон сохранения ругани формулируй.
Что бы вы тут не задавались, приведу цитату (снова берусь за старое) из Путеводитель хитч-хайкера по Галактике Дугласа Адамса.

На самом конце Западного Завитка Галактики, в захолустье, даже не занесенном на звездные карты, есть маленькая желтая звезда, не привлекающая особого внимания.
В 149 миллионах километров от нее вертится маленькая зелено-голубая планета. Населяющие ее разумные формы жизни, происходящие от обезьян, настолько примитивны, что до сих пор считают электронные часы едва ли не высшим достижением техники.

У этой планеты есть -- точнее, была -- своя Проблема: большая часть ее обитателей большую часть своей жизни было несчастно. Чтобы справиться с этой проблемой, предлагалось множество способов, но большинство из них сводилось к перемещению разноцветных бумажек. Почему перемещаться должны были бумажки, неясно -- ведь несчастны были отнюдь не они.
Итак, справиться с этой Проблемой не удалось. К тому же, особыми талантами большинство обитателей этой планеты не отличалось, да что там - они были просто посредственностями. Возможно, именно поэтому они и были несчастны, даже те, кто носил электронные часы.

Да ладно Вам Сурен ! :D

Я совсем не Вас имел в виду когда писал про кадера. И себя (а я писал именно про себя), соответсвенно, не изображал в виде мамаши "Анастаззззззззи" :) . Просто описывал банальную встречу соотечественников в магазине под иным углом.

[quote="suren"]Я не нуждался в ее здрасте.хотя столько помогал ее семье.И мне не нужна отдача от этого. [/quote]

Ну так зачем - же тогда об этом говорить ? Я Вам больше скажу: она даже имеет полное право разговаривать на каком угодно языке, правильно она это делает или нет. Многие, знаете ли и на своем через пень - колоду... что ж теперь от них, полного молчания требовать ?

P.S. Про рожу я шутил.

Уважаемый член парламента Алек!
Занимая большой пост.почему то Вы называли меня кадер энтот
Почему?Видно Вы не очень понятливы.Поэтому еще раз повторяю для таких. как Вы.Случай в магазине показывает не отношение человека ко мне.а его отношение к своему великому и могучему языку.на котором мы имеем честь сейчас разговаривать.Если ты презираешь свой язык.приэтом называя свое чадо Анастаззззззззи.вместо Настенька то о какой культуре поведения может идти речь.Я не нуждался в ее здрасте.хотя столько помогал ее семье.И мне не нужна отдача от этого.Просто нельзя делать скоропалительный вывод о человеке .не пообщавшись с ним.А ВЫ делаете.Для руководителя такого РАНГА как Вы это непозволительно. Мне кажется после вашего высказывания в мой адрес лучше мне вообще не показываться на форумах да и невелика потеря. Просто благодаря форумам многие узнают то что никогда не узнали бы.Я многие материалы распечатываю и даю людям для использования.Ведь не все могут позволить себе Интернет среди азюлянтов.
Рожа моя кстати такая же как и у Вас :lol: даже еще наглее и тоже никто не грубил не в Москве и здесь.Может из=за рожи и внушительных габаритов. :lol: :lol: :lol: :D

Даже не знаю какую принять сторону :) Мне вот в России, вроде, не грубят. Верно у меня рожа наглая.

А в Бельгии, в магазине с соотечественниками... Какого хрена ? Тем более что я знаю (и из форума это видно), что кадер энтот, стоит и думает, не о том, как себя лучше, вежлевее, доброжелательнее сделать, а о том, кто и что ему якобы должен. "Почему мы друг другу не помогаем ?" - Помогайте ! Так вы же вместо этого занимаетесь поисками того кто вам не помог... или, того хуже, обсуждением того кого вы толком - то и не знаете, но подозреваете, что знакомства он с вами избегает из - за того что помогать не хочет.

Вежливость - это когда другом с другом здороваются, а не когда кричат "Хей, ты чего не здороваешься ?".

[quote="suren"]Действительно здесь было правильно замечено что за своих родных и близких друзей мы сложим головы,а за соотечественника из Воркуты или Ставрополя никогда.Парадокс!Я думаю это тема отдельной дискуссии.В нашем городе очень много русскоязычных-около 600 семей,но многие проходят мимо друг друга и стыдятся признать=что понимапют друг друга.Это доходит до чудовищных размером.Маленький пример.Стоит в очереди магазина молодая мама с маленьким ребенком 4 лет.Я их очень хорошо знаю.МАло того что она делает вид.что не знает нас.но она разговаривает со своим малышом
на чудовищном французском.а ребенок хнычет и говорит по русски со своей мамой не понимая, что она хочет от нее.А мама стесняется говорить на русском и я знаю точно всех не навидит кто здесь как-то более менее устроился.У нее 2 негатива и если недай богу кого то положение лучше- то все ты враг народа. И таких здесь много-*можно приводить массу примеров.
А чего нам стесняться или бояться друг друга?Не знаю.Каждый есть свой кусок хлеба и я считаю что если у меня его много,то почему не дать другому.Меня так учили и я учу этому своих детей.А вобще по этой теме=русские заграницей много написано и еще будет много написано.Все же загадочна эта душа!?[/quote]Почему русские заграницей чужаются друг друга, а в России, где друг от друга уехать некуда, планомерно пьют себе кровь? Звучит тавтологией, но думаю - потому что не любят и не уважают друг друга. То есть, знакомых могут и любить, и уважать, а незнакомых, свой народ вообще – ни любят, ни уважают. Если представить себе наш народ (а не знаю, как для кого - для меня это именно все русскоговорящие) одним человеком, то каждое утро, вставая с постели, он подходит к зеркалу, смотрит на себя секунду и трясет головой с отвращением: «Бр-р-р! Ну и рожа!» А чего можно ожидать с такой жизнью? Каждый отчаянно борется за выживание, и при этом большинству становится все хуже. Есть интеллигенция – она, как и большинство интеллигенции в мире, доброжелательна и миролюбива, и как меньшинство интеллигенции в мире, бедна и унижена, причем если в недалеком прошлом она могла хоть заниматься любимым делом за мизерную зарплату, то теперь и это отняли. Есть гегемон, тот вообще за бошку хватается – раньше все было просто, стал слесарем-инструментальщиком 6-го разряда, получил квартиру от завода в 50 лет, утер нос всем этим умникам с дипломами, и жизнь удалась. А сейчас? Тоска... Есть крестьяне, те раньше жили циклами природы – летом пахали от зари до зари, зимой так же водку пили. А теперь – пахать нечего, водку не на что… Есть братва, у той прежде какие-то понятия были, воры в законе, вроде тоже порядок – а теперь мочат пацаны друг друга круглосуточно… Получшело же, наоборот, меньшинству – бизнесменам, взяточникам, наркоманам, диссидентам и солдатам удачи. Раньше их всех гораздо чаще сажали. Теперь они добирают украденное счастье. Но ведь не будешь же уважать свой народ за то, что самые счастливые в нем – бизнесмены, взяточники и наркоманы?
А потом мы, русские, вырываемся заграницу, неся в душе память о том, какими видели себя в зеркале дома, и уж чего точно не хотим здесь, это опять увидеть себя такими же. Тут и на китайском в очереди с ребенком заговоришь, лишь бы с соотечественником не поздороваться. Потому что большая доля вероятности, что он – либо успешный жлоб, либо симпатичный неудачник.
Это я вообще, философски… Хомындрикам читать не рекомендуется, слишком длинно.

Еще плохо, что замечем мы всегда только плохое, да и в хорошем ищем подвох. Кого то уже никогда не исправить, а большинству, в принципе, заграница дает прекрасный шанс. Здесь нормальный человек белой вороной не выглядит и от этого не страдает, а как раз наоборот.

Если вы позволите я бы хотел поделиться и своими мыслями по данной проблеме.Только не знаю имею ли я право говорить про русских,сам не являясь таким.Жил на юге.потом 5 лет учился в Питере,потом мотался по стране и последние 17 лет в столице.Но всегда в семье говорили по русски , думали по русски и всегда имели друзей русских.К моему стыду даже не знаю своего родного языка.Действительно здесь было правильно замечено что за своих родных и близких друзей мы сложим головы,а за соотечественника из Воркуты или Ставрополя никогда.Парадокс!Я думаю это тема отдельной дискуссии.В нашем городе очень много русскоязычных-около 600 семей,но многие проходят мимо друг друга и стыдятся признать=что понимапют друг друга.Это доходит до чудовищных размером.Маленький пример.Стоит в очереди магазина молодая мама с маленьким ребенком 4 лет.Я их очень хорошо знаю.МАло того что она делает вид.что не знает нас.но она разговаривает со своим малышом
на чудовищном французском.а ребенок хнычет и говорит по русски со своей мамой не понимая, что она хочет от нее.А мама стесняется говорить на русском и я знаю точно всех не навидит кто здесь как-то более менее устроился.У нее 2 негатива и если недай богу кого то положение лучше- то все ты враг народа. И таких здесь много-*можно приводить массу примеров.
А чего нам стесняться или бояться друг друга?Не знаю.Каждый есть свой кусок хлеба и я считаю что если у меня его много,то почему не дать другому.Меня так учили и я учу этому своих детей.А вобще по этой теме=русские заграницей много написано и еще будет много написано.Все же загадочна эта душа!

?

[quote="хомындрик"]нет, кто сказал что бесполезно биться головой об стену? [/quote] Зависит от головы. Некоторым очень даже полезно.

[quote="хомындрик"]посмотрите сообщением выше, там стоит ваша цитата. не о народе мы говорили, а о тех, кто живет заграницей, и не о недружелюбности, а о нежелании помочь. продолжать дискуссии с вами считаю неинтересным занятием. до свидания и удачи.[/quote]

Да, видал я хомындриков, но такого...
Читайте по слогам, о та, которой уже в пятый раз неинтересно продолжать со мной дискуссии: "Это вообще странная черта русских, [b]что дома,[/b] что на чужбине."
А если для Вас недружелюбие и нежелание помочь - антонимы, то вы - догматик и схоласт, цепляющийся к словам, когда больше возразить просто нечего.
Если Вам в шестой раз НЕ захочется продолжать со мной дискусси, то сделайте это по личной почте, а то мне перед народом уже неудобно.

[quote="Анатолий Борисович Чубайс"] Специально для Вас – краткое содержание предыдущих писем. Я сказал, что народ наш при ближайшем рассмотрении очень недружелюбен друг к другу.
[/quote]

нет, кто сказал что бесполезно биться головой об стену?
посмотрите сообщением выше, там стоит ваша цитата. не о народе мы говорили, а о тех, кто живет заграницей, и не о недружелюбности, а о нежелании помочь.
продолжать дискуссии с вами считаю неинтересным занятием.
до свидания и удачи.

[quote="Elena Kupriyanova"]...Nado skazat chto ya prebyvayu v nekotorom shoke ot obtcheniya s russkoyazychnymi v Belgii.
Obratilas vo vse russkie organizacii, kotorye mogli by mne pomoch - nashe posolstvo, torgovoye predstavitelstvo, Chambre de commerce belge pour la Russie, predstavitelstvo rossiyskoy torgovoy palaty!.
Vezde ochen vejlivo menya s moimi problemami poslali, osobenno menya pokoril M.Macuev (rukovoditel nashego predstavitelstva torg. palaty v Belgii) - on, vidite li ne znayet russkix firm, kotorye rabotayut na belg. rynke. Koroche, poslal tak poslal...Chem togda, prostite, eta palata zdes zanimaetca?!! :(

Tak chto esli est problemy, i net pokroviteley sredi russkix zdes, luchshe k sootechestvennikam i ne sovatca...
Vot takoy vot gorky opyt.

Mojet vy chto posovetuyete, kak poiskat rabotu franko-anglo-govoryatchemu piterskomu yuristu? Estestvenno moya situaciya usugublena otsutstviyem Permit de travail. [/quote]

Наверное, меня никто не сможет упрекнуть в нежелании помочь соотечественникам, но вчера произошел вот такой случай. Звонит мне во второй половине дня человек. Нам сказали вы можете помочь - у нас завтра (!!!) второе интервью, хотим встретится, чтобы вы нам чем-нибудь помогли.
Пытаюсь понять и спрашиваю, какой же помощи он от меня ждет.
Ну как какой? Интервью чтобы сдать нормально...
Дальше выясняется, что адвоката нет, документы не переведены, вообще не сделано ничего, даже самые элементарные вещи.
Объясняю человеку, что для того, чтобы ему помочь, надо хотя бы знать его проблему, что он говорил на первом интервью, мотивацию отказа, нужно было заручиться поддержкой адвоката, подготовить справки о его состоянии здоровья (у него травмы), пройти освидетельствование и т.д., то есть, как можно вежливей пытаюсь объяснить, что за несколько часов до интервью сделать нечто большее, чем дать несколько общих советов я не могу. Тем более, что встретиться он мне предлагает в Брюсселе, а я нахожусь на работе в Намюре.
Вобщем, поблагодарил он меня вежливо и хоть ничего и не сказал, но чувствую, остался человек недоволен...

Да Вы там гарью от пожаров в Московии надышались, что ли??? Я не могу проследить свои мысли!!! Из двух Ваших посланий я узнал только то, что несмотря на маму-технолога и папу-алкоголика, Вы девушка добрая, вежливая и улыбчивая, а по сути спора – ноль! Что за чушь – ей говорят, что в стране люди друг друга ненавидят, а она в ответ чуть не биографию рассказывает! Про круг Ваш и про то, сколько в России надо провести, чтобы во всеобщем хамстве вымазаться, я написал, предвосхищая Ваши возможные контраргументы. Прошу прощения, если Вам это показалось личным. Это фигура речи такая была, к Вам лично не имеющая никакого отношения. Вообще, хватит ссылаться на свой личный опыт, на пап, мам и пьяных соседок. Специально для Вас – краткое содержание предыдущих писем. Я сказал, что народ наш при ближайшем рассмотрении очень недружелюбен друг к другу. Вы в ответ, если убрать всю шелуху, подтвердили: « хамили мне на улицах и в этот раз, и кричали, и бесились (одна попытка обмена паспорта чего мне стоила), только я дурочка, что с меня возьмешь?» Последнее оставляю без комментариев, Вам виднее. Теперь объясните мне, кто из нас не знает о чем говорит, или не может проследить собственные изречения и мысли?

Дружеский совет – в следующий раз, если чего-то не поймете, переспросите лучше, чтобы глупо не выглядеть. Иначе Вам всегда будет трудно общаться с кем бы то ни было, кроме себя самой.

значится так
1) спорила я вот с этим:"
"А что до соотечественников, так с этого тема и началась – что русские зарубежом пальцем о палец не ударят, чтобы помочь друг другу, если они не друзья или не родственники.

Это вообще странная черта русских, что дома, что на чужбине. За свою кровиночку мы дрожим и убить готовы. За друзей, в общем-то, тоже подеремся стенками. А вот просто за соотечественника незнакомого, за Петю с Магадана – да пошел он…"

2) получила от вас странный ответ, потому и много эмоций.

3) на мой взгляд, простите, конечно, дело не в легком или трудном общении, а в том, что я опять повелась на человека, который или не знает о чем говорит, или не может проследить собственные изречения и мысли.

а на переливание из пустого в порожнее у меня нет времени, прошу извинить.
всего доброго.

[quote="хомындрик"]послушайте, послушайте, милый вы человек, куда вас несет????
мало того, что я не вижу решительно никакой связи вашего сообщения с моим предыдущим, я вообще не понимаю, почему вы позволяете себе судить о том, на что я должна была обратить внимание и сколько мне нужно было там, в россии, прожить, чтобы что-то только доступное вам понять????
вы знаете, с вами очень трудно общаться. и это не комплимент.
о каком круге идет речь? у меня мама технолог, а папа - алкоголик. поверьте, я насмотрелась различных проявлений жизни еще в то время, как жила в россии. и культурный шок, разницу между бельгией и родиной, пережила давно, еще после первого отпуска сказав, что домой по собственной воле не вернусь.
хамили мне на улицах и в этот раз, и кричали, и бесились (одна попытка обмена паспорта чего мне стоила), только я дурочка, что с меня возьмешь? я в ответ улыбаюсь и продолжаю говорить вежливо, а если человека истерика бить начинает от того, что я лучше одета и у меня деньги в кошельке водятся, то и помочь могу - скорую, например, вызвать. один раз только сорвалась, пообещала в милицию позвонить, когда какая-то пьяная дама стучала к нам в дверь в 2 часа ночи и разбудила моего ребенка.
я это все к тому, что с обществом сливаться не надо, тогда и желание помочь другим людям будет, отзывчивость останется, вне зависимости, в какой стране живешь....и не благородство это, а просто нормальное отношение к человекам.....[/quote]

Так, тише, тише... Во-первых, легкого общения никто не обещал. Не нравится - не отвечайте. Не понял - объясните (что и сделали, спасибо). Сами меня не поняли - спросите, я по-другому скажу. Если Вы о том, как НАДО, то я с Вами полностью согласен. А если Вы о том, как ЕСТЬ - то и тут мы с Вами думаем одинаково: хамят, кричат, бесятся. Так кто о других по себе судит, я или мы, не понял? Страна - такая, как есть, и люди не сахар, хотя есть и много хороших. Но что толку от того, что хорошие люди (уж и боюсь говорить кто) после первого отпуска зарекаются возвращаться на Родину? Вы с чем вообще спорите в моем утверждении, Хомындрик? А то эмоций много, вопросительных знаков тоже, а смысл теряется...

[quote="хомындрик"][quote="Анатолий Борисович Чубайс
По поводу ростовских девушек предпочел бы с ростовскими девушками.[/quote]

осталось только выяснить, предпочли бы они вас)))))
но это, я уверена, уже мелочи....[/quote]

Похоже, уже начинают предпочитать.

[quote="Анатолий Борисович Чубайс"][
Хорошо, больше не буду.
Конечно, всегда на свете останутся благородные Хомындрики, и именно благодаря им я еще не вконец разуверился, что мир лучше и чище, чем я думаю. Но ведь Вы только что из Московии - неужели не обратили внимания, как незнакомые люди грубят друг другу, не уважают друг друга, как водители подрезают друг друга и гоняют через улицы пешеходов, как врачи орут на больных, как братки и хамы издеваются над слабыми? Если не обратили, то значит, мало побыли, надо было задержаться. Поверьте, через три месяца - тем более после бельгийского тепличника - страна вам покажется другой, чем до Вашего отъезда. Конечно, это все не Ваш круг, но я не про круги, а про общество, а оно у нас исторически предрасположено к нелюбви к самому себе.[/quote]

послушайте, послушайте, милый вы человек, куда вас несет????
мало того, что я не вижу решительно никакой связи вашего сообщения с моим предыдущим, я вообще не понимаю, почему вы позволяете себе судить о том, на что я должна была обратить внимание и сколько мне нужно было там, в россии, прожить, чтобы что-то только доступное вам понять????
вы знаете, с вами очень трудно общаться. и это не комплимент.
о каком круге идет речь? у меня мама технолог, а папа - алкоголик. поверьте, я насмотрелась различных проявлений жизни еще в то время, как жила в россии. и культурный шок, разницу между бельгией и родиной, пережила давно, еще после первого отпуска сказав, что домой по собственной воле не вернусь.
хамили мне на улицах и в этот раз, и кричали, и бесились (одна попытка обмена паспорта чего мне стоила), только я дурочка, что с меня возьмешь? я в ответ улыбаюсь и продолжаю говорить вежливо, а если человека истерика бить начинает от того, что я лучше одета и у меня деньги в кошельке водятся, то и помочь могу - скорую, например, вызвать. один раз только сорвалась, пообещала в милицию позвонить, когда какая-то пьяная дама стучала к нам в дверь в 2 часа ночи и разбудила моего ребенка.
я это все к тому, что с обществом сливаться не надо, тогда и желание помочь другим людям будет, отзывчивость останется, вне зависимости, в какой стране живешь....и не благородство это, а просто нормальное отношение к человекам.....

[quote="хомындрик"]неправда.
не судите людей по себе, пожалуйста.
объясните лучше, почему всегда приходится доказывать, что мир лучше и чище, чем вы думаете?
если ко мне малознакомый человек обращается за помощью (а такое бывало уже нередко и здесь, и в россии), то он всегда может на нее расчитывать, и мне неважно, отблагодарят меня за это или нет; но я не буду стоять на самой оживленной улице города с табличкой "предлагаю помощь".[/quote]

Хорошо, больше не буду.
Конечно, всегда на свете останутся благородные Хомындрики, и именно благодаря им я еще не вконец разуверился, что мир лучше и чище, чем я думаю. Но ведь Вы только что из Московии - неужели не обратили внимания, как незнакомые люди грубят друг другу, не уважают друг друга, как водители подрезают друг друга и гоняют через улицы пешеходов, как врачи орут на больных, как братки и хамы издеваются над слабыми? Если не обратили, то значит, мало побыли, надо было задержаться. Поверьте, через три месяца - тем более после бельгийского тепличника - страна вам покажется другой, чем до Вашего отъезда. Конечно, это все не Ваш круг, но я не про круги, а про общество, а оно у нас исторически предрасположено к нелюбви к самому себе.

[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]
А что до соотечественников, так с этого тема и началась – что русские зарубежом пальцем о палец не ударят, чтобы помочь друг другу, если они не друзья или не родственники.

Это вообще странная черта русских, что дома, что на чужбине. За свою кровиночку мы дрожим и убить готовы. За друзей, в общем-то, тоже подеремся стенками. А вот просто за соотечественника незнакомого, за Петю с Магадана – да пошел он…[/quote]

неправда.
не судите людей по себе, пожалуйста.
объясните лучше, почему всегда приходится доказывать, что мир лучше и чище, чем вы думаете?
если ко мне малознакомый человек обращается за помощью (а такое бывало уже нередко и здесь, и в россии), то он всегда может на нее расчитывать, и мне неважно, отблагодарят меня за это или нет; но я не буду стоять на самой оживленной улице города с табличкой "предлагаю помощь".

[quote="Анатолий Борисович Чубайс
По поводу ростовских девушек предпочел бы с ростовскими девушками.[/quote]

осталось только выяснить, предпочли бы они вас)))))
но это, я уверена, уже мелочи....

[quote="bek"]

Хомындрику - я ,конечно, извиняюсь, но не кажется Вам, что в строчке про ёжика первым словом было......... шёл ёжик.... и т.д.[/quote]

не кажется. притом заметьте, это не цитируется и автор я не проставила, так что считайте это вольной трактовкой - как запомнилось, так и написала.
а что, больше прицепиться не к чему было?)

сорри за поздний ответ.

Spacibo etche raz, rezonans na moye pismo tronul do slez. :D
Etche raz povtoryayu - V BRUSSELLE YA!!!!!!! NE V PITERE!!!!!!
Tam-to kompyuter bez russkoy klaviatury dnem s ognem ne sytchesh :wink:
Gospodina Macueva , pravda, upomyanula sgoryacha. Chto delat, emocii zaxlestnuli.
Konechno, esli nichego ne naydem, poedem obratno v Piter, jalko tolko, xotelos poprobovat za granicey porabotat.
No, soglasites, nado imet vezeniye? ne tolko na rabotu v Belgii, no voobtche po jizni.
Vsem plamenny privet!
8)

[quote="Дамочка"][quote="Анатолий Борисович Чубайс"] Ну, мне кажется, это наполовину фигура речи, наполовину вежливость. [/quote]

Да, знаю, что такие дискуссии все равно оставят каждого при своем, но позволю себе замечание. Что может быть более наглядным признаком кризиса самомознания и низкой самооценки, чем тот факт, что когда вам говорят, что вы интересны и заслуживаете внимания, вы в ответ руками-ногами открещиваетесь и пеплом себе голову посыпаете. Уровни-уровни - есть не только вертикали (кто лучше, а то хуже), но и еще горизонтали.[/quote]

Ну, положим, Дамочка, что Вы-то свое мнение довольно туманно высказали, прикрывшись мнением бельгийского друга. Вот Вы, в отличие от него, уже русская. Кем теперь быть хотите? И прячетесь ли сама за газету? И присутствует ли у Вас низкая самооценка? И как насчет пепла?