давайте жить дружнее

[quote="Анатолий Борисович Чубайс"] Ну, мне кажется, это наполовину фигура речи, наполовину вежливость. [/quote]

Да, знаю, что такие дискуссии все равно оставят каждого при своем, но позволю себе замечание. Что может быть более наглядным признаком кризиса самомознания и низкой самооценки, чем тот факт, что когда вам говорят, что вы интересны и заслуживаете внимания, вы в ответ руками-ногами открещиваетесь и пеплом себе голову посыпаете. Уровни-уровни - есть не только вертикали (кто лучше, а то хуже), но и еще горизонтали.

[quote="Дамочка"]Не знаю, по теме или нет... Вчера я долго беседовала с белгом о российской истории. Вопросов он мне много назадавал. Обсуждение закончилось таким его резюме: какая страна, какие люди, какая история, какая Настасья Филиповна (не обсудить Достоевского было невозможно, а из Ф.М. я больше всего "Идиота" люблю), я хотел бы быть русским! Если проследить цепочку: кризис самосознания - низкая самооценка - желание найти поддержку в другом общество - отказ от общения с соотечественниками-"лузерами", которые могут затянуть в те же ценности, от которых сбегаем, то можно понять уткнувшегося в газету русского. Но оцените резюме белга![/quote]Ну, мне кажется, это наполовину фигура речи, наполовину вежливость. А вообще, где-то тут и лежит между нами разница. Чтобы так вот спокойно, с высоты удобной и приятной жизни в развитой стране, у которой, кстати, тоже есть полуторатысячлетняя история (если смотреть не на 1830 год, а на первое упоминание бельгийских племен в источниках), отказаться от этой глупой гордости за свою нацию и сказать – хотя бы сказать! – что другая, непутевая, драчливая и неопрятная, не хуже – это надо уже мыслить на другом уровне. А мы всё вопросы себе задаем о своей загадочной душе! Пока русские от эгоцентризма не отучатся и не поймут, что они такие же, как все, а порой и хуже – до тех пор так и будем друг друга стыдиться. Потому что загадочной душой, кажется, обладает русский народ в целом, а как до конкретных представителей дело доходит, какие-то мы все незагадочные.

Не знаю, по теме или нет... Вчера я долго беседовала с белгом о российской истории. Вопросов он мне много назадавал. Обсуждение закончилось таким его резюме: какая страна, какие люди, какая история, какая Настасья Филиповна (не обсудить Достоевского было невозможно, а из Ф.М. я больше всего "Идиота" люблю), я хотел бы быть русским! Если проследить цепочку: кризис самосознания - низкая самооценка - желание найти поддержку в другом общество - отказ от общения с соотечественниками-"лузерами", которые могут затянуть в те же ценности, от которых сбегаем, то можно понять уткнувшегося в газету русского. Но оцените резюме белга!

Дорогой Дедушка Мазай, да не искала она виноватых, а просто поплакалась, причем, как настоящий юрист, предусмотрела возможность диффамационных исков и предупредила о возможном факторе личного невезения. Система получения информации о фирмах в Бельгии, может, и такая, как вы говорите, но она же не про эту систему спрашивала в родном торгпредстве. А если торгпредство здесь работает, то неужели Вы всерьез станете утверждать, что оно не имеет никаких контактов со своими клиентами – прежде всего представительствами российских фирм (с любым соотношением уставного капитала), или с полностью бельгийскими, работающими на рос. рынок? Вот вроде и Chesar подтверждает, что это нереально.

А что до соотечественников, так с этого тема и началась – что русские зарубежом пальцем о палец не ударят, чтобы помочь друг другу, если они не друзья или не родственники. Посольские вообще живут, похоже, как в зоопарке, для них Бельгия – это их парк с кортами на Avenue de Frais. Сейчас не знаю, а раньше слашал, что шпионили друг за другом и доносили напропалую. Вот ведь на форуме ни одного нет! Не удивлюсь, если их и к интернету еще не подключили, а по-прежнему телексом забавляются. Скажи такому Макуеву, что его задача здесь – помогать рос. бизнесу и рос. гражданам, он же в глаза вам рассмеется. Путин, кстати, на прошлой неделе чуть ли впервые сформулировал ее таким образом на совещании в МИДе.

Это вообще странная черта русских, что дома, что на чужбине. За свою кровиночку мы дрожим и убить готовы. За друзей, в общем-то, тоже подеремся стенками. А вот просто за соотечественника незнакомого, за Петю с Магадана – да пошел он…

[quote="Elena Kupriyanova"]
Obratilas vo vse russkie organizacii, kotorye mogli by mne pomoch - nashe posolstvo, torgovoye predstavitelstvo, Chambre de commerce belge pour la Russie, predstavitelstvo rossiyskoy torgovoy palaty!.
Российские фирмы тут есть.И их списки точно есть в торгпредстве.
Новая торгпредша в начале года развила жуткую активность по их
выявлению.Другое дело,что делиться информацией со всеми соотечественниками они видимо не обязаны.Впрочем пользы для Вас
от этой информации-никакой.Все российские фирмы берут секретарей
преимущественно из местных.В крайнем случае из жен-детей сотрудников дружественных структур.
Удачи!

[quote="Анатолий Борисович Чубайс"][quote="Дед Мазай"][quote="Elena Kupriyanova"] v nekotorom shoke ot obtcheniya s russkoyazychnymi v Belgii. - delo v tom, chto ya yurist, :([/quote]

Судя по тому, как Дед Мазай защищает рос. ТПП, он и есть г-н Macuev. quote]
Дед Мазай не защищает рос. ТПП, или любые другие, ему за державу обидно.

Когда я искал работу, то столкнулся с тем что ТПП скажем города Хасселт ничего не знает о том что творится в Льеже, кто там с какой страной работает. Да и по своему городу не хотят они говорить, почему –я объяснял в первом сообщении. И нет такого места в бельгии где вы узнаете это централизованно. Так здесь устроено. Повторюсь что никакая местная фирма не обязано сообщать кому-то, Macuev, или какой-то madame или какому-то mijnheer, отсюда бред полный этих людей, (независимо бельгийцы они или русские) в чём-то обвинять. Для меня ясно что в ULB девушке не дали ну уж совсем азы про что может и нет фирма в этой стране (этим я ничуть не умаляю её квалификацию).

Но меня сильно коробит найти виноватых среди своих соотечественников. Вот обвинить ULB - этого не было. А я, её соотечественник, в чём виноват? в том что то, что она спрашивает – это бессмыслица? И я, её соотечественник, виноват что она как юрист этого не знает??

Не успел/а выйти жениться/замуж – соотечественники виноваты
Пошла/пошёл в гости к русским, плохо отозвались - соотечественники виноваты
Здесь на форуме не так ответили - соотечественники виноваты

Меня ЭТО задело, именно что Я -хороший/хорошая, вот только соотечественники у меня плохие, не повезло мне. На работе была такая утончённая, тоже из России, которая не здоровалась и всем видом показывала что с русскими она не общается, что вы, как с такими можно.. Я её простил. Что ещё сделаешь? а за державу обидно.

Я кстати не юрист, не медалист, и не Macuev.

[quote="Дед Мазай"][quote="Elena Kupriyanova"] v nekotorom shoke ot obtcheniya s russkoyazychnymi v Belgii. - delo v tom, chto ya yurist, :([/quote]

Девушке-юристу.

Нет такого юрид понятия "русские фирмы работающие здесь". Если вы имеете в виду что они образовались и в уставном фонде скажем 5% российского и 95% бельгийского, то это образование идёт согласно бельгийским законам и никому об этом они не обязаны докладывать - ни торг постпредству, никому (кроме особых случаев). Если же скажем компания А из России покупает у Б из Бельгии долю в 50 %, то (это для вас понятия русская фирма работающая здесь ?) проходит по фин отчётности кот в большинстве случаев недоступна.

Если же компания А из Бельгии продаёт зарубеж, скажем в Россию что-то, она проходит по обязат гос отчётности, но это что-то - коммерч тайна. Не хватало ещё об этом на каждом углу кричать.

У местных торгово-промышленных палат ТПП есть списки фирм торгующих с Россией. Стоит обратиться к ним. Но. Эти палаты НЕ обязаны это обнародовать или вам говорить, ТПП – это частные фирмы, чтоб получить/узнать что-то надо заплатить членский годовой взнос. Опять же не все фирмы торгующие с Россией – члены этих ТПП. Не обязаны.

Надо было покупать российскую статотчётность – это свободно.

Может программисты такого знать не могут, но вы говорите что вы юрист... и с отличием? Вы этого не знаете, это же ваша работа !, а мы, ваши соотечественники в этом виноваты ? ? ?

Вообще же Бельгия по уровню своего вывоза в Россию стоит ниже Эквадора. У тех бананы, а здесь?[/quote]

Судя по тому, как Дед Мазай защищает рос. ТПП, он и есть г-н Macuev. Бедная девушка-юрист явно не рассчитывала нарваться здесь на таких же медалистов, как она сама, поэтому, наверное, и не стала обогащать свое письмо юр. терминами, а также нотариально заверять его в посольстве РФ. Хотя любому НЕюристу (явно не Деду Мазаю) понятно, о каких фирмах она вела речь. Почему-то, если ты придешь в финскую (или американскую, или немецкую) ТПП в том же Петербурге и спросишь, какие финские (ам., нем.) фирмы работают в городе, они не станут тебе читать вслух ни закон о регистрации СП, ни основы общеэкономического права, а просто скажут - такие-то. А если информация платная (чего я до сих пор не встречал), то скажут - да, знаем, но не дадим, пока не заплатите годовой взнос как международная корпорация. И только в российской ТПП говорят - мы вообще тут никого не знаем и ни с кем не работаем. Я к ним, кстати, никогда не обращался, но верю соотечественнице на 100%, потому что имел глупость однажды позвонить в брюссельское консульство и попросить у них список стран, с которыми у России договор о безвизовом въезде. Вице-консул был явно с похмелья, а второй собеседник оказался трезвее некуда и тут же попытался меня завербовать на службу гос. интересам Родины. В результате я повесил трубку и перезвонил в МИД в Москве с тем же вопросом - и получил список ровно через пять минут.

Кстати, Мазай-Macuev, поинтересуйтесь, сколько бананов Эквадор продает в Россию напрямую, а сколько - через фирмы-посредники, в частности бельгийские. Забегите в эквадорскую ТПП, не помешает.

Скорее в Петербурге думают, что мы русские буквы забыли :lol: :lol:

[quote="Elena Kupriyanova"]1000 izvineniy, no russkiy shrift tak i ne dosug bylo postavit...
Nado skazat chto ya prebyvayu v nekotorom shoke ot obtcheniya s russkoyazychnymi v Belgii. Vse moi opyty okazalis pechalnymi, mojet, konechno, vezeniya ne xvatalo...
A posledniy perl svyazan s moimi poiskami raboty - delo v tom, chto ya yurist, i priexala syuda na stajirovku (t.n. DEA en droit comparé) v ULB, zakonchila s otlichiem eto mestnoye zavedeniye, i reshila popytatca nayti rabotu, ne yuristom, tak sekretarem.
Obratilas vo vse russkie organizacii, kotorye mogli by mne pomoch - nashe posolstvo, torgovoye predstavitelstvo, Chambre de commerce belge pour la Russie, predstavitelstvo rossiyskoy torgovoy palaty!.
Vezde ochen vejlivo menya s moimi problemami poslali, osobenno menya pokoril M.Macuev (rukovoditel nashego predstavitelstva torg. palaty v Belgii) - on, vidite li ne znayet russkix firm, kotorye rabotayut na belg. rynke. Koroche, poslal tak poslal...Chem togda, prostite, eta palata zdes zanimaetca?!! :(
Tak chto esli est problemy, i net pokroviteley sredi russkix zdes, luchshe k sootechestvennikam i ne sovatca...
Vot takoy vot gorky opyt.
Mojet vy chto posovetuyete, kak poiskat rabotu franko-anglo-govoryatchemu piterskomu yuristu? Estestvenno moya situaciya usugublena otsutstviyem Permit de travail.
Proshu protcheniya za entu poemu, no nabolelo... :( :( :([/quote]

Как можно, живя в Петербурге, не иметь русской клавиатуры? Не могу понять [img]http://www.isilkul.ru/daphouse/forum/emoticons/ser.gif[/img]

[quote="Elena Kupriyanova"] v nekotorom shoke ot obtcheniya s russkoyazychnymi v Belgii. - delo v tom, chto ya yurist, :([/quote]

Девушке-юристу.

Нет такого юрид понятия "русские фирмы работающие здесь". Если вы имеете в виду что они образовались и в уставном фонде скажем 5% российского и 95% бельгийского, то это образование идёт согласно бельгийским законам и никому об этом они не обязаны докладывать - ни торг постпредству, никому (кроме особых случаев). Если же скажем компания А из России покупает у Б из Бельгии долю в 50 %, то (это для вас понятия русская фирма работающая здесь ?) проходит по фин отчётности кот в большинстве случаев недоступна.

Если же компания А из Бельгии продаёт зарубеж, скажем в Россию что-то, она проходит по обязат гос отчётности, но это что-то - коммерч тайна. Не хватало ещё об этом на каждом углу кричать.

У местных торгово-промышленных палат ТПП есть списки фирм торгующих с Россией. Стоит обратиться к ним. Но. Эти палаты НЕ обязаны это обнародовать или вам говорить, ТПП – это частные фирмы, чтоб получить/узнать что-то надо заплатить членский годовой взнос. Опять же не все фирмы торгующие с Россией – члены этих ТПП. Не обязаны.

Надо было покупать российскую статотчётность – это свободно.

Может программисты такого знать не могут, но вы говорите что вы юрист... и с отличием? Вы этого не знаете, это же ваша работа !, а мы, ваши соотечественники в этом виноваты ? ? ?

Вообще же Бельгия по уровню своего вывоза в Россию стоит ниже Эквадора. У тех бананы, а здесь?

[quote="Elena Kupriyanova"]Spacibo za sovet. Popytayus vospolzovatca.
V interimovskix agentstvax, vy pravy, nikto s chelovekom bez razresheniya svyazyvatca ne xochet. Eto uje proydenny etap.
Chto kasaetca rukovoditelya Rossiyskogo centra, ya vsemi rukami za - ochen priyatno bylo poobtchatca. No, eto vsego lish kulturny centr, konechno, on nikakoy poleznoy info ne obladayet.
Etche raz, spacibo.[/quote]

Не устроитесь в Брюсселе - приезжайте на Родину. Нам молодые юристы нужны. Передел собственности в энергетике только начинается, так что столько еще впереди процессов, открытых, закрытых... Работы много.

Палач не знает роздыха,
Но все же, черт возьми,
Работа-то на воздухе!
Работа-то с людьми!

(это не я , это Всеволод Вишневский)

[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Где-то поддерживаю Лявру - дружить скучнее. Где-то считаю, что русская национальная идея - гражданская война. Ну, или забава, во всяком случае. Но это - неофициально.[/quote]

Ага, самая что ни на есть забава, русская народная, называется: "каждый сам под себя" или "спасайся, кто может - а вдруг кусок жирный отберут?". :twisted:
Оч-чень такя , народная привычка. A чтоб этот "кусок" никто отобрать не смог - на всякий случай бей на право и на лево, а если можешь, то и гадость какую сделай. :twisted:
Это не филисофствования, это из личного опыта, но пршу никого лчно н себя это не принмать! :cry:

Spacibo za sovet. Popytayus vospolzovatca.
V interimovskix agentstvax, vy pravy, nikto s chelovekom bez razresheniya svyazyvatca ne xochet. Eto uje proydenny etap.
Chto kasaetca rukovoditelya Rossiyskogo centra, ya vsemi rukami za - ochen priyatno bylo poobtchatca. No, eto vsego lish kulturny centr, konechno, on nikakoy poleznoy info ne obladayet.
Etche raz, spacibo.

Лена, мне кажется, без разрешения найти работу будет трудно, тем более в Вашей области. то есть без него Вас просто не возьмут, а единственный путь - это найти фирму, которая захочет Вас взять, и под нее оформлять разрешение. Как найти такую фирму?... Вопрос. А Вы не пытались поговорит с фирмами типа Adecco, Manpower и Interim? Я бы пошел к ним, все рассказал и попросил совета и может, координаты фирм, которым нужен работник Вашего профиля. Хотя думаю, они связываться не будут. А вот про вариант бесплатной стажировки не знаю - нужно ли там что-нибудь?

Попробуйте обратиться в ассоциацию молодежных организаций (не помню, как их точно по-фр., но их юриста, молодую и отзывчивую девушку, зовут Catherine Merolla, mal_icia@hotmail.com). МОжет, поможет советом.

А консульские чиновники сволочи по определению, российские тем более. Есть правда один приятный в Брюсселе, Игорь Соловьев, в русско-бульгийском культурном центре на Rue Meridien 21. Думаю, что он Вам вряд ли поможет, но может, направит к кому-нибудь?

Удачи!

1000 izvineniy, no russkiy shrift tak i ne dosug bylo postavit...
Nado skazat chto ya prebyvayu v nekotorom shoke ot obtcheniya s russkoyazychnymi v Belgii. Vse moi opyty okazalis pechalnymi, mojet, konechno, vezeniya ne xvatalo...
A posledniy perl svyazan s moimi poiskami raboty - delo v tom, chto ya yurist, i priexala syuda na stajirovku (t.n. DEA en droit comparé) v ULB, zakonchila s otlichiem eto mestnoye zavedeniye, i reshila popytatca nayti rabotu, ne yuristom, tak sekretarem.
Obratilas vo vse russkie organizacii, kotorye mogli by mne pomoch - nashe posolstvo, torgovoye predstavitelstvo, Chambre de commerce belge pour la Russie, predstavitelstvo rossiyskoy torgovoy palaty!.
Vezde ochen vejlivo menya s moimi problemami poslali, osobenno menya pokoril M.Macuev (rukovoditel nashego predstavitelstva torg. palaty v Belgii) - on, vidite li ne znayet russkix firm, kotorye rabotayut na belg. rynke. Koroche, poslal tak poslal...Chem togda, prostite, eta palata zdes zanimaetca?!! :(
Tak chto esli est problemy, i net pokroviteley sredi russkix zdes, luchshe k sootechestvennikam i ne sovatca...
Vot takoy vot gorky opyt.
Mojet vy chto posovetuyete, kak poiskat rabotu franko-anglo-govoryatchemu piterskomu yuristu? Estestvenno moya situaciya usugublena otsutstviyem Permit de travail.
Proshu protcheniya za entu poemu, no nabolelo... :( :( :(

Я выше уличных оскорблений. Моя сила - в рубильнике.

[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Чубайс не читатель, Чубайс писатель.[/quote]

Чубайс п'исатель

[quote="Lena"]
Ау, Лена, Микелек, Тетраэдр и прочие москали! Может, нам тоже отдельный столичный сайт создать? Сначала. А потом разделиться, как в старые добрые времена, на районы. Стенка на стенку, озверелые рожи и ремни солдатские с перехлестом на запястье! Тетр-то, оказывается, чертановский! Пацаны-ы-ы-ы-ы! Чертановские наших бьют!!!

И наш сайт будет называться ребята с Профсоюзной улицы в Бельгии!!!

:P :P :P[/quote]
Драку закзывали?! 8) А сайт лучше назовём "Ребята с Юго-Запада" :roll: ( не путать с Южной Америкой) :wink:

Чубайс не читатель, Чубайс писатель.

[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Газеты читать надо![/quote]Ааа... извините вы же у нас политик вам надо читать. :lol:

Газеты читать надо!

А когда у (нас) было что-то официально? :lol:

Где-то поддерживаю Лявру - дружить скучнее. Где-то считаю, что русская национальная идея - гражданская война. Ну, или забава, во всяком случае. Но это - неофициально.

А баталии, надеюсь, у нас еще будут. Со своей стороны, приложу усилия. Коллеги - да что там, и вся Россия - знают меня как человека, для которого принципы важнее личностей.

Таки подеремся!!! :P :P :P

[quote="Ясеневский"]Главному Энергетику Всея России: Жаль, что вас, Анатолий Борисович, на прошлом(ых) форуме(ах) не было - тут такие баталии были!!! Но Вы правы: большинство участников форума - милые, симпатичные люди. Welcome to the club!
А Союз, действительно, жалко!
Про ростовских девушек: друган мой был там в прошлом году в командировке... Такое рассказывал!!!! :oops: Подробности письмом.[/quote]

Жалко. Но сами знаете мою загруженность. Сейчас в отпуске, вот и позволил себе расслабиться. А баталии, надеюсь, у нас еще будут. Со своей стороны, приложу усилия. Коллеги - да что там, и вся Россия - знают меня как человека, для которого принципы важнее личностей.
По поводу ростовских девушек предпочел бы с ростовскими девушками.