[флейм] Как не умереть...

у одного из друзей отца когда-то давно-давно скажем так "бабка" (или ведьма....) - которых тогда еще можна было найти в селах - вылечила эпилепсию его десятиленией дочери. Девочку просто отвезли на некоторое время в этой женщине (я не знаю точно на какое - на месяц вроде), после чего забрали здоровой. Мне как-то отец рассказывал об этом, когда эту, теперь уже женщину с детьми, мы однажды встретили в городе. Той же, что лечила, уже давно нет, да и после себя она никого не оставила...

[quote="EVICH"][quote]А насчёт коллеги:я знаю замечательную женщину- врача,доктора мед. наук,профессора-онколога,30 лет проработавшею в онкоцентре на Каширке в Москве.Она сделала тыс. операций,и между тем диагностировала по ауре и по точкам,и сотни онкобольных она излечила травами и определёнными диетами,которые прописывала исключительно исходя из зодиакального знака больного.Кстати она была зам.главврача,и предлогала этот курс лечения только тем,кто мог её понять,а не принять за сумасшедшую.Излечение-85%.
[/quote]

Интересно, кто такую статистику проводил и кто этих больных в динамике наблюдал? Дайте ссылку, плиз... На словах можно сказать все, что угодно, в некоторых журналах "для домохозяек" обещают 100% излечение от всех болезней. Мне в жизни случалось однажды наблюдать невероятную и совершенно необъяснимую, с точки зрения здравого смысла и медицинского образования, историю, кто-то, возможно, тоже встречался с таким или имел на собственном опыте, но эти случаи уникальны и не поддаются никакой статистике.[/quote]

Первый вопрос надо задать: Какой человек может такое написать?
Смешал в кучу и операции и ауру и травы и знаки зодиака и статистику. Какая чушь.

[quote]А насчёт коллеги:я знаю замечательную женщину- врача,доктора мед. наук,профессора-онколога,30 лет проработавшею в онкоцентре на Каширке в Москве.Она сделала тыс. операций,и между тем диагностировала по ауре и по точкам,и сотни онкобольных она излечила травами и определёнными диетами,которые прописывала исключительно исходя из зодиакального знака больного.Кстати она была зам.главврача,и предлогала этот курс лечения только тем,кто мог её понять,а не принять за сумасшедшую.Излечение-85%.
[/quote]

Интересно, кто такую статистику проводил и кто этих больных в динамике наблюдал? Дайте ссылку, плиз... На словах можно сказать все, что угодно, в некоторых журналах "для домохозяек" обещают 100% излечение от всех болезней. Мне в жизни случалось однажды наблюдать невероятную и совершенно необъяснимую, с точки зрения здравого смысла и медицинского образования, историю, кто-то, возможно, тоже встречался с таким или имел на собственном опыте, но эти случаи уникальны и не поддаются никакой статистике.

[quote]Что можно внушить новорожденному ребенку. При моем рождении в феврале застудили нас. У моей мамочки температура 40, у меня грудница. Врачи все в один голос говорили надо резать, а меня отнесли к дедушке какому-то, поговорил он что-то и нарыв сам прорвался. На перевязки носили в больницу, а врачи только удивлялись-почему ребенок не плачет?
[/quote]

То-то и оно! Дело не во внушении и вере в оное.
Кстати, всегда считал, что грудницей страдают только кормящие мамочки. Ошибался, или что-то ни так понял?

Дед занялся знахорством на старости лет. Подал в газету объяву, сидит, клиентуру ждет... Звонок. Дверь открывает,- а там бандюки. Слово за слово, поставили деда на 5000, дали сроку 7 дней, чтобы собрать, и ушли..
Через 7 дней приходят к деду за деньгами. Дед все собрал, но отдавать не хотел- отобрали, а дед в сердцах: "Чтоб вы с них обосрались, гады!"
Через 2 недели звонок в дверь деду. Открывает, а там бандюки. Отдают деду 20000, и просят: "Дед, отговори, замучились, больше не можем!!"

:lol: :lol: :lol:

В оккультные средства, гадания, шарлатанство НЕ ВЕРЮ! Но! Как называется то, что было именно со мной? Несколько лет назад, а тогда мне было 33, заболело все. Около 4 лет хождения по врачам, от одного к другому и все безтолку. Одно вдруг само проходит, но начинает что-нить другое БОЛЕТЬ. Постоянные обследования, врачи все говорят никаких осложнений, изменений нет. Все нормально. Нашли только в позвоночнике 3 диска стерты с правой стороны, все остальное в пределах нормы. Приходит как-то к нам знакомый. И тут он начинает рассказывать об одной женщине, которая помогла ему вылечиться, не помню уже от чего, именно народным способом. Меня это естественно заинтересовало. Он рассказал все что знал в мельчайших подробностях. Я прихожу к ней, дверь открывает молодая женщина, рассказываю о своих проблемах, но внутри веры что она меня вылечит нет. В общем вылечила она меня за три дня. Денег она не требовала, а говорила сколько считаешь столько и можешь заплатить, мы не Рокфеллеры и соответственно платили ей не много, а сколько могли.
И еще о внушении. Что можно внушить новорожденному ребенку. При моем рождении в феврале застудили нас. У моей мамочки температура 40, у меня грудница. Врачи все в один голос говорили надо резать, а меня отнесли к дедушке какому-то, поговорил он что-то и нарыв сам прорвался. На перевязки носили в больницу, а врачи только удивлялись-почему ребенок не плачет?

Иисус Христос спустился на землю,зашёл в райбольницу,подошёл к парализованной женщине поднял над ней руки и сказал:Встань, и иди.После ухода Христа женщина,которая до этого 20 лет была прикованна к постели , вышла в коридор и все больные стали спрашивать:ну как новый доктор? Ааа... так себе,даже не ослушал -с возмущением ответила она.
Это конечно шутка,а если серьёзно,то самое простое-всё отрицать:народную медицину,знахарство,ауру,акупунктуру,акупрессуру и т.д.Для советвкого(да и не только советского) доктора лечение внутренних органов,различных заболеваний,в т.ч. онкологии,путем простого надавливания на кожу- это-же шарлотанство чистейшей воды.Какие меридианы,какая аура-только её величество таблетка.

Алексей писал:
Я являюсь верным учеником и последователем профессора психиатрии Соложенкина В.В. , который всю свою жизнь рьяно очищал ряды профессионалов от недоучек и случайных людей. И поэтому врач, заговоривший со мной всерьез об "аурах", перестает с этого момента носить гордое имя моего коллеги.цитата

Я думаю какая в России психиатрия знают почти все,под диагноз психически ненормального можно подвести практически любого человека.
А насчёт коллеги:я знаю замечательную женщину- врача,доктора мед. наук,профессора-онколога,30 лет проработавшею в онкоцентре на Каширке в Москве.Она сделала тыс. операций,и между тем диагностировала по ауре и по точкам,и сотни онкобольных она излечила травами и определёнными диетами,которые прописывала исключительно исходя из зодиакального знака больного.Кстати она была зам.главврача,и предлогала этот курс лечения только тем,кто мог её понять,а не принять за сумасшедшую.Излечение-85%.
НЕ СУДИ,И НЕ СУДИМ БУДЕШЬ

[quote="Juljalein"]Короткая память у тебя, Андрейк! Про щупанье ты тоже типа не помнишь? 8)
Вобщем, шарлатан этот общупал меня всю..... А диагноз типа с потолка поставил... Зато потрогал хоть.... Вот она, правда! :lol: :lol: :lol:[/quote]

Нет, ну про это я помню...

Короткая память у тебя, Андрейк! Про щупанье ты тоже типа не помнишь? 8)
Вобщем, шарлатан этот общупал меня всю..... А диагноз типа с потолка поставил... Зато потрогал хоть.... Вот она, правда! :lol: :lol: :lol:

[quote="Juljalein"]Ндааа... Я как-то пошла ради интереса с подружкой.... Андрейка знает.... Опухоль нашли... груди... По радужной оболочке глаза.... Я в панике! Калия Йодид всеми днями!!! А оказалось..... Фигня.... Больше никаких целителей не признаю! 8)[/quote]

Я только в курсе был, что подругу куда-то отвезти должны были с какой-то проблой. А что там, как... Не в курсах мы... :lol:

Ндааа... Я как-то пошла ради интереса с подружкой.... Андрейка знает.... Опухоль нашли... груди... По радужной оболочке глаза.... Я в панике! Калия Йодид всеми днями!!! А оказалось..... Фигня.... Больше никаких целителей не признаю! 8)

[quote="herdi"]Что можно внушить трехмесячному ребенку?[/quote]То, что его любят. И любят независимо от того, здоров он или нет.

[quote]

Лечитесь химией. Она поможет еще с десяток болячек поиметь. А вообще, я сторонник комбинаций. Но химии- поменьше. :lol:
В природе есть столько натуральных веществ, нас реанимирующих. Но мы не хотим их принимать. Их принятие повлечет крах львиной доли ТРАДИЦИОННОЙ медицины.
Тоже касается и энергоносящих областей промышленности..[/quote]

Прошу прощения, я некорректно выразилась, сленг профессиональный.
Химия - это химиотерапия опухолевых заболеваний и избави Вас, Боже, когда-нибудь с ней столкнуться.
А для всего более простого - конечно, есть более простые и безвредные методы и комбинации.

[quote="EVICH"]
Мой диагноз: не только шарлатанство, хуже. Людям с ипохондрическими неврозами, истеричным дамочкам, у которых "все болит", особенно если есть благодарные слушатели, пациентам с функциональными расстройствами - плиз. Нередко, замечу, лекари и пациенты - одного психического поля ягоды.
А вот забивать голову онкологическим больным и делать на этом деньги - преступление перед законом и грех перед Всевышним!!! Если такой пациент верит в "чудо-лекаря", тот, в свою очередь, может ему помочь, например, снять или облегчить болевой синдром, в запущенных случаях и это небольшая подмога, но не более того. Ни химию, ни другие традиционные методы лечения никто не имеет права отменить или изменить, кроме лечащего врача.[/quote]

[color=red](Исправлено). [/color]Лечитесь традиционными химическими препаратами от фармапрома. Они помогут еще с десяток болячек поиметь. А вообще, я сторонник комбинаций. Но "химифармапрома"- поменьше. :lol:
В природе есть столько натуральных веществ, нас реанимирующих. Но мы не хотим их принимать. Их принятие повлечет крах львиной доли ТРАДИЦИОННОЙ медицины.
Тоже касается и энергоносящих областей промышленности..

[quote="MacOS"]Мой диагноз знахарям - шарлатанство.
Но они имеют право на существование, так как, в отличии от традиционной медицины, они и навредить не могут.
Однако, об отсутствии "духовно-нематериального пласта" в бельгийцах я бы не говорил. Им тоже нравится, когда их дурачат. Я делал сайт для своей знакомой, зарабатывающей огромные деньги на спиритических курсах и имеющей массу клиентов. Так что с "аурой" тут тоже всё впорядке.

[quote]Думаю, что когда приспичит, побежишь к кому угодно.[/quote]
А вот это тоже верно.[/quote]

Мой диагноз: не только шарлатанство, хуже. Людям с ипохондрическими неврозами, истеричным дамочкам, у которых "все болит", особенно если есть благодарные слушатели, пациентам с функциональными и нервно-соматическими расстройствами - плиз. Нередко, замечу, лекари и пациенты - одного психического поля ягоды.
Знаю не понаслышке, и поэтому имею крайне негативное отношение к "знахарям" и "целителям", забивающим голову онкологическим больным всякими "аурами" и дающим необоснованные надежды. Убеждена, что делать на этом деньги - преступление перед законом и грех перед Всевышним. Если такой пациент верит в "чудо-лекаря", тот, в некоторой степени, может ему помочь, например, снять или облегчить болевой синдром, в запущенных случаях и это небольшая подмога, но не более того!!! Ни химию, ни другие традиционные методы лечения никто не имеет права отменить или изменить, кроме лечащего врача.
Знаю не понаслышке, нередко видела собственными глазами пациентов, которые погибли только из-за слишком позднего обращения к врачам-специалистам, уверовав на курабельном этапе болезни в "целителей", "травников" и прочих.

. [quote]Осталось ли что-то в нас, что в критической ситуации, повело бы от врача к знахарю?[/quote]

Смотря [b]с чем[/b] и смотря[b] к кому[/b]. Дважды обращались с детьми к российским знахарям. В первом случае ро поводу грыжи,- светила операция, во втором - фурункулез. Отлично помогло.

[quote]лечат не их вода, и порошки, а внушение что именно это вам поможет, и если вы поверили поможет обязательно,[/quote]

Что можно внушить трехмесячному ребенку?

Врачи к сожалению, мне здесь хорошие не поподались, лечю дочь то нейродермита 3 года. Результат нулевой. Замажут стероидами, результат на неделю потом еще хуже. Доверяла им ка ребенок- выписали значит так надо, пока один раз в инет не полезла с новым кремом, оказалось его вообще больше 5 дней использовать нельзя,а нам на 3 недель выписали, другой при использовании на лице вызывает каторакту, таблетки от зуда оказались психоделиками которые запрещены к использованию для детей. Я с нервозом и с этоми распечатками поскакала к доктору. Она внемательно все прочитала, удивилась что я это все нашла, и спокойненко говорит "а то вы хотите? все медикоменты имеют побочные эфекты." В результате списалась с русским доктором, и под его вертуальным руководством начинаем выходить из кризиса, забрезжил свет в канце тунеля. Правда тут напряженка с сорбентами, приходится их из России заказывать, наверное и здесь есть, но я не знаю как они здесь называются, может кто знает напишите.
Да и насче целителей, я хорошо отношусь к целителям , ведь в основном они хорошие психологи, и лечат не их вода, и порошки, а внушение что именно это вам поможет, и если вы поверили поможет обязательно, к сожалению моя дочь никому не верит. И это очень плохо.

[quote="Марина Матвеевна"]
Позвонил тут как-то один бельгийский знакомый, мол, Матвевна, выручай,-опухоль, правда, пока доброкачественная, может, говорит, у вас там медицина какая другая, с наворотами. Тут Матвевна возьми и выдай про поля да ауру. Бельгийский товарищ все внимательно выслушал, но остался при своем мнении, вернее, при мнении своего лечащего врача-резать от греха подальше. Дай Бог, ему, конечно, вылечиться, но я призадумалась. [/quote]

Кто такие знахари и народные целители?
Их можно разделить на три основные группы. Первая: люди обладающими знаниями в области народной медицины (лечение травами и т.п.) и обладающими выраженными психотерапевтическими способностями т.е. являющимися превосходными психологами (лечение заговорами). Эти люди либо самоучки, либо потомственные лекари и получили знания от мам, бабушек и т.д. Очень часто осуществляют эффективное лечение некоторых заболеваний, особенно психосоматических. Их доля в общем числе "целителей" небольшая, около 10 %.
Группа вторая: шарлатаны и аферисты. Цель- личное обогащение. Большинство из них, так же неплохие психологи, работают группой, прием и раскрутка клиента идет по прекрасно отработанному сценарию, где каждому отведена своя роль. Их доля среди "целителей" подавляющая: 70-80%. Их появление и небывалый расцвет относится к постперестроечному периоду в СССР.
И наконец третья группа. Это психически нездоровые люди, которые в силу своей болезни (шизофрения, как правило) уверовавшие в свой "необычный дар". Их доля такая же, как и у первой группы: около 10%.
Клиентами "целителей" всех трех групп являются, как правило, две основных категории людей. Это отчаявшиеся и люди выраженного истерического склада.
По поводу "целителей" есть много научных исследований и работ. Один из моих учителей, доктор медицинских наук, врач-психиатр, доцент Адылов(г. Бишкек), сделал это темой своей докторской диссертации, проведя весьма серьезные исследования.
Мое личное отношение к знахарям и целителям, большей частью, негативное. В моей врачебной практике я очень часто сталкивался со случаями, когда обращение к врачам было слишком поздним, именно из-за "целителей". Мой близкий друг и однокурсник, кандидат медицинских наук, хирург-онколог Сагидов М.А. (г. Ульяновск) охотно присоединится к сказанному мною.
Я не претендую на всезнание и вполне допускаю, что имеются случаи "чудодейственого исцеления" знахарями неоторых больных от которых "отказались" врачи. Но могу с полной увереностью заявить, что ни я, ни никто из моих знакомых коллег ничего подобного в своей жизни не видел. Если же кто-то и встречался с этим, то, думаю, что этим ситуациям, при тщательном изучении, найдется свое логическое объяснение.
Я вполне разделяю реакцию Вашего знакомого бельгийца, Марина Матвеевна, который позвонил вам как врачу, чтобы получить серьезный совет, а Вы ему "про поля и про ауры".
Я являюсь верным учеником и последователем профессора психиатрии Соложенкина В.В. , который всю свою жизнь рьяно очищал ряды профессионалов от недоучек и случайных людей. И поэтому врач, заговоривший со мной всерьез об "аурах", перестает с этого момента носить гордое имя моего коллеги. Потому что я нагляделся за свою профессиональную жизнь на недоучек, пытающихся заменить недостатки и дефекты своего образования на уход в около-медицинские науки. И объясняли это "бессилием" официальной медицины, а на самом деле просто не могли помочь пациенту официально признанными средствами, по той простой причине, что являлись дерьмовыми специалистами и просто не владели или были неспособными овладеть этими самыми средствами.
Пожалуйста, Марина Матвеевна, не примите как личный выпад.
Я с удовольствием возьму на вооружение все оккультные средства и понятия, если их польза будет когда-нибудь доказана адекватным и научным способом. А пока этого нет, то действовать нужно научными методами. Потому что люди- это не животные. И эксперименты на них ставить преступно.
По-крайней мере, меня так учили. И мой жизненный опыт, пока не позволил мне в этом усомниться.
С уважением,
Алексей.

[quote="Марина Матвеевна"]

Вот тут, господа-товарищи-друзья, прошу высказать мнение. Осталось ли что-то в нас, что в критической ситуации, повело бы от врача к знахарю?[/quote]

Чтобы не умереть.....в критической ситуации не ходите от врача к знахарю.
Правильно поступил Ваш знакомый белж. Вот поэтому они после диаrноза умудряются пожить.

Мой диагноз знахарям - шарлатанство.
Но они имеют право на существование, так как, в отличии от традиционной медицины, они и навредить не могут.
Однако, об отсутствии "духовно-нематериального пласта" в бельгийцах я бы не говорил. Им тоже нравится, когда их дурачат. Я делал сайт для своей знакомой, зарабатывающей огромные деньги на спиритических курсах и имеющей массу клиентов. Так что с "аурой" тут тоже всё впорядке.

[quote]Думаю, что когда приспичит, побежишь к кому угодно.[/quote]
А вот это тоже верно.

[quote="Машкин"]А вот у меня возник статистический вопрос: процент умирающих от рака в России и здесь?[/quote]

Сколько?? Много. Кладбища растут так, что ты себе представить не можешь. 18 лет назад, когда облачко чернобыльское пошло по ветру на Питер.. Его подстрелили... Сланцевский, Кингиссеппский, Волосовский районы, и часть Гатчинского- труба. Мужчины, после 45- ОГРОМНАЯ редкость.. Женщины, после 35-40, очень многие, с частично, либо полностью удаленными детородными делами.. Онкодиспансеры районные в Питере- переполнены уже более 10 лет.. С одного этажа на Литейном, переросло отделение на несколько этажей. Пооткрывали еще и кучу филиалов.. Вот такие, блин, пироги..

Очень сложный вопрос. Я, лично, признаю народную медицину и считаю, что она помогает, но в случае онкологических заболеваний ставлю под очень большое сомнение. Вернее будет- не верю. При многих заболеваниях слово врача способно вылечить при совпадении определенных факторов как сверхмнительность больного и полное доверие к врачу. Также можно и навредить. Ятрогенные болезни в большинстве своем и возникают от неосторожных объяснений врача. А для людей с истерическим синдромом слово специалиста вообще решающее.
Онкологических заболеваний и в России и здесь довольно много. Разница лишь в ранней диагностике. Если в России об этом узнают в критическом состоянии, то здесь после диагноза больные умудряются еще достаточно пожить.

[quote="хомындрик"]а почему такое противопоставление: врач-знахарь? можно ведь и по совместительству.

[/quote]
От одного к другому и обратно. :lol: :lol: :lol:

а почему такое противопоставление: врач-знахарь? можно ведь и по совместительству.

тонкие материи они потому и тонкие, что большинство не лапает их грубыми пальцами. с тех пор, как декарт провозглосил человека механизмом, эта идея настолько проникла в европейские такие-сякие просвещенные умы, что они кроме нее ничего и не замечают. и официальная медицина современная есть та же механика.

я вот с некоторых пор добровольно к врачам не хожу. болеутоляющие не пью. и не мазохистка вроде, а просто уверена в своем теле и интуиции. да и хватило приключений типа перемены резуса крови после переезда в бельгию. в россии вот был отрицательный. здесь положительным. мне кажется, что если перееду в америку, они там еще что-нить выдумают.
а если уж речь зашла о нетрадиционных методах лечения, то мое мнение - нужен возврат к корням. в прямом и в переносном смысле. нас всех так развезло сибаритством, что даже поесть приготовить лень. легче пачку лазаньи в микроволновку засунуть. а разные травки и масла, они ведь помогают. только легче таблетку от бессоницы проглотить, чем валерьяну заварить.

[quote="Машкин"]А вот у меня возник статистический вопрос: процент умирающих от рака в России и здесь?[/quote]
По последним статистическим данным,смертность в России превышает рождаемость..да и вообще, плохо там становится!!