24/11/2004, 20:15

93

[флейм про политику] Разъясните мне,плиз...

Привет ув. форумчане и форумчанки. Вот такой вопросик у меня.В мире явно просматриваются два полюса,на одном,страны с демократией,рыночной экономикой,не хилой социальной поддержкой не богатых слоев населения,и с другой стороны,группка стран явно с авторитарным стилем управления,частично или полностью контролируемой государством экономикой и как правило с нищим большинством населения.Теперь вопрос.Почему,когда население одной страны,к примеру Беларусь,Грузии или Украины пытаются выбрать другой путь развития,Россия и многие Россияне так болезнено реагируют на этот выбор?

Комментарии (93)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

25/11/2004, 00:04

Ну что сказать, Зеф.... вы выступили тут зачинщиком демократических ценностей и правил. И сразу же сказали что от них можно отступить.

При случае посмотрите фильм "Бессоница" с Аль Пачино в главной роли. Если ты уж готов взять на себя роль праведника, то неси свой крест до конца, а если сам влез в дерьмо, не упрекай остальных в фальсификации.

Опять же рекомендую посмотреть фильм, главный герой, при всей благородности помыслов получает пулю и знает за что...

24/11/2004, 23:57

[quote="Donder"][quote="zeef"][quote="Имярек"][quote="zeef"]
Под клубом, я имел ввиду,те страны,в которых госсударственное устройство базируется на уважении к конституции,принципам демократии и рыночной экономики.[/quote]

На зыбкую почву ступаете, уважаемый. Если не затруднит, то перечислите вышеупомянутые принципы и список стран плиз.[/quote] Что ж Вы про уважение к Конституции не спрашиваете?[/quote]
Давайте, Зеф я спрошу. Год назад в Грузии президент был свергнут не в результате выборов и не в результате импичмента, хотя по другому конституци я Грузии и подавляющего большинства стран отставки президента не предусматривают.

какое уважение к конституции?[/quote] Это как раз тот случай,когда можно поступиться принципам и поставить все с головы на ноги.В республиках бывшего Советского Союза все так запущено,что вариант,типа как Пиночет в Чили был бы на мой взгляд чуть ли не единственой возможностью распрощаться с красными и их идеалогией.В Украине все проще,там не сработал основной принцип демократии,только потому,что власть подсуетилась и обманом обеспечила победу Янукевича.

24/11/2004, 23:44

[quote="zeef"][quote="Имярек"][quote="zeef"]
Под клубом, я имел ввиду,те страны,в которых госсударственное устройство базируется на уважении к конституции,принципам демократии и рыночной экономики.[/quote]

На зыбкую почву ступаете, уважаемый. Если не затруднит, то перечислите вышеупомянутые принципы и список стран плиз.[/quote] Что ж Вы про уважение к Конституции не спрашиваете?[/quote]
Давайте, Зеф я спрошу. Год назад в Грузии президент был свергнут не в результате выборов и не в результате импичмента, хотя по другому конституци я Грузии и подавляющего большинства стран отставки президента не предусматривают.

какое уважение к конституции?

24/11/2004, 23:36

[quote="Имярек"][quote="zeef"]
Под клубом, я имел ввиду,те страны,в которых госсударственное устройство базируется на уважении к конституции,принципам демократии и рыночной экономики.[/quote]

На зыбкую почву ступаете, уважаемый. Если не затруднит, то перечислите вышеупомянутые принципы и список стран плиз.[/quote] Что ж Вы про уважение к Конституции не спрашиваете?

24/11/2004, 23:31

[quote="zeef"]
Под клубом, я имел ввиду,те страны,в которых госсударственное устройство базируется на уважении к конституции,принципам демократии и рыночной экономики.[/quote]

На зыбкую почву ступаете, уважаемый. Если не затруднит, то перечислите вышеупомянутые принципы и список стран.

24/11/2004, 23:24

[quote="Donder"]Зеф, что такое клуб?... Про какой Вы клуб говорите?

[/quote] Под клубом, я имел ввиду,те страны,в которых госсударственное устройство базируется на уважении к конституции,принципам демократии и рыночной экономики.Разумеется,что просто вступление,к примеру Грузии или Украины в этот клуб,не принесет счасливую и богатую жизнь населению сразу,для этого надо много работать,но появиться реальная возможность через пару десятков лет,жить более качественной жизнью при меньшей коррупции и преступности.

VM
24/11/2004, 23:12

[quote="Глебов"]А мне кажется, что первое :P[/quote]

Тема для "Голосования и опросы"? :lol:

24/11/2004, 23:09

Зеф, почему как только Россия начала строить самостоятельную политику Сорос свернул свою деятельность в России?

24/11/2004, 23:06

А мне кажется, что первое :P

24/11/2004, 23:05

Что касается Сороса,лично для меня эта личность с большим знаком плюс,кроме как пользы от работы его фондов в бывшем СССР,я не усматриваю.В газетенках типа ПРАВДА и подобным ей,так же на лояльных кремлю каналах и сайтах многих газет,там например часто упоминают руку БАБа.Короче Сорос и БАБ,причина по которой россияне поддерживают режим Кучмы в лице его приемника Януковича.Я просто офигеваю от Вас Дондер.

VM
24/11/2004, 22:34

[quote="zeef"]Ну даже если и Сорос,что ж тут плохого,он же не в коммунистический рай призывает население Украины,а в клуб цивилизованых государств,где не с плохой строны зарекомендовала себя демократия вместе с рыночной экономикой.[/quote]

Вы либо наивный, либо пытаетесь сделать наивный вид. Мне почему-то кажется, что последнее...

24/11/2004, 22:27

Зеф, что такое клуб? Грузию год назад уже, как Вы говорите призвали. Какие результаты? Чем консолидировано общество? Давайте оглянемся на Китай, какой лозунг? Зажиточная семья – зажиточное общество. (по русски это будет – НЭП). Что из этого есть в Грузии? Министр экономики – Бенукидзе (российский олигарх) жалуется на то что грузинская, талантливая молодёжь бросает престижные места в странах Европы и Америки и приезжает дать свои знания и умения родине – не востребованы. Вся экономическая реформа стала в ступор благодаря «рекомендациям» МВФ, ну нельзя опускать налоги ниже 21 процента и всё, он грозился из-за этого даже в отставку подать.(Для примера когда в России установили единую ставку – 13% доходы от налогов увеличились втрое, ну просто у каждой страны своя специфика. Я , может быть самонодеянно, но считаю что украинский и грузинский менталитет ближе к российскому чем к европейскому)
Так в чём на сегодня консолидация грузинского общества? В пути в Европу? Нет, сами видите здесь дают только информацию о волнениях там, а в практике жёсткие рекомендации фонда как и Аргентине, давно ли Россию пытались лечить теми лекарствами? Грузия сегодня объединена одной мыслью – отразить агрессию России, даже депутаты парламента, после заседания идут в ТИР и стреляют. Хотя до выборов 12 лет никто никого не боялся и из 4 млн. грузин 1 млн. работает в России.
Что касается Украины, ей уже отвели место транзитного лагеря для беженцев на пути из Азии в Европу. Да, если Вы читали, то во всей европейской прессе (особенно немецкой) идёт нить создания буферного пояса между Россией и Европой, там Украине и место. А что бы много не рассусоливать, посмотрите где сегодня Сербия. Милошевич скинут, народ у власти… Только вот в парламент ( не помню точно) со 2-ого или с 3-его раза выборы прошли. Всеобщая апатия. Ну нет у этих людей ответственности за того кого приручили. И тот же Хавьер Солана, какой в бытность «хозяином НАТО» бомбил Сербию, а сегодня в роли европейского хозяина бросил её на произвол судьбы. Да ещё к тому же сейчас указывает на то что итоги выборов в Украине должны быть пересмотрены. Так что куда идти?В какую сторону? В сторону Сербии? Про какой Вы клуб говорите?

А Павловский и правда зажравшийся, его наверняка и россияне в большинстве своём не любят. Однако частности не решают основного.

24/11/2004, 21:52

[quote="Donder"]… а то что сегодня на Украине это господин - Сорос… ремейки, блин…[/quote] Ну даже если и Сорос,что ж тут плохого,он же не в коммунистический рай призывает население Украины,а в клуб цивилизованых государств,где не с плохой строны зарекомендовала себя демократия вместе с рыночной экономикой.С противоположной то стороны в пртивовес якобы усердному соросу,суетились политсутенеры типа глеба павловского,сам подполковник пару раз там засветился.Зметьте,ни Сорос ни кто другой и первых лиц западных государвств,там засвечен не был.

24/11/2004, 21:34

Дондер, в очередной раз скорблю по нашей с тобой несостоявшейся посиделке у Зоси... :cry:

24/11/2004, 21:22

Дондер - уважаю ,Вы зрите в корень :wink:

24/11/2004, 21:16

Зеф, а чего тут объяснять. Есть такая вещь как возмущение народа, а есть такая вещь как предвыборные технологии. Пролистай подшивку о революции в Грузии и наложи ту схему на сегодняшние события в Украине, расходятся только мелочи, а так всё тоже. Консультировал всех специалист из Сербии, где эту схему опробировали… наверное православный менталитет такой. Недовольство результатами голосования, митинги, героические прорывы (в Украине пока только попытки) в администрацию президента с заготовленным заявлением последнего об отставке. Почва для этого была подготовлена и поддерживается заранее созданными телеканалами (в Грузии – Рустави-2, в Украине - канал 5), молодёжными организациями (в Грузии – Кмара, в Украине – Пора). И т.д. и т.п….
Как-то сегодняшний ведущий программы «Что,Где, Когда?» - Крюк, на вопрос - почему Вы ведёте программы только в прямом эфире, хотя большинство программ идут в записи? сказал: - Я как-то заметил, что мой сын проходя мимо телевизора где идёт футбол, всегда останавливался когда идёт прямая трансляция. И всегда проходил мимо когда шла запись, даже не зная того. Тот же эффект и здесь. Когда ушли из Союза прибалты, отстоявшие свою независимость у вильнюсской телебашни, мало кто из россиян на это среагировал. Что было достигнуто, то достигнуто своим народом… а то что сегодня на Украине это господин - Сорос… ремейки, блин…

28/11/2004, 11:39

[quote="Наблюдатель"]Да процедура, в общем цивилизованная, только вот теперь представьте себя, любимого, в шкуре тех. которых выставлять на улицу будут, и которые это жилье получили совершенно законно и теперь будут вынуждены отвечать за ошибки или произвол прежних правителей. При этом никто эти потери компенсировать им не будет. Представили? Нет? Ну так понятно, что сытый голодного не разумеет.[/quote] В том то и дело,что собственность перешла совершенно не законно,типа на халяву.Пример красного переворота в 17-году,пример классический.Не вижу смысл продолжать спор по этому вопросу.Ув.Наблюдатель,как Вы относитесь к решению Путина,увеличить срок прибывания на территории России,на срок до 90 дней без регистрации граждан Украины ,не граждан Грузии или Казахстана,именно Украины и именно перед выбороми?Ведь следуя логике Путина,следующим шагом в этом направлении,должен быть полный запрет перемещения россиян по собственной стране,а гражданам Украины, на снятие вообще каких либо ограничений в перемещении.

25/11/2004, 09:34

2Zeef
Вся проблема в том что поклонники "демократии" отождествляют олигархический режим в России с самим русским народом в то время как большинство россиян поддерживают популистскую политику своего президента о построении сильной России и возвращении сфер влияния б. СССР.

Простите а кто из украинцев был бы например против если бы сферы вляияния Украины простирались к примеру до Урала?

И еще, приведу в пример Молдавию с демократическим и антироссийским режимом на протяжении 10 лет управлявшим данной страной. Что случилось? 3 млрд долларов внешний долг и полная зависимость от кредиторов. А Киргизия, островок демократии в Средней Азии, больше всего долгов на душу населения в странах СНГ и экономический рост ниже чем в Таджикистане. Про уровень жизни промолчу.

И в заключении, россияне не за Януковича, они против Ющенко.